Update: Biker disperso trovato morto a Costa Volpino (BG)
17/03/2013 di marco
448 Commenti
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Da venerdì sera manca all’appello Giulio Amighetti, un biker di 25 anni della frazione Qualino di Costa Volpino. Se qualcuno conosce i sentieri MTB di quelle zone si faccia sentire presso le squadre di soccorso, grazie.
Purtroppo Giulio é stato trovato morto in un dirupo, come si può leggere qui. Condoglianze alla famiglia.
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se è un accadimendo legato ai sentieri mtb
la cosa piu sensata e battere tutti i sentieri della zona.
facendo molta attenzione a tracce di fuoriuscita dal sentiero.
tipo rami spezzati vegetazione tracciata dalle ruote.
è fondamentale la ricerca fresca nelle prime ore
novità da qualche forumendolo della zona ??
Mai mai e poi mai andare da soli in sentieri isolati e senza avere dietro un telefono o un qualcosa che possa svolgere la funzione di gps...
Speriamo in un miracolo.
Mai mai e poi mai andare da soli in sentieri isolati e senza avere dietro un telefono o un qualcosa che possa svolgere la funzione di gps...
Io nel mio smartphone ho un applicativo che in caso di necessità basta inviarmi un sms con la parola posizione e lui risponde con un sms contenente le coordinate GPS.
Sempre che ci sia campo e la batteria sia ancora viva.
Io continuo a sperare che si tratti di un allontanamento volontario, non ci sono indicazioni che lo fanno presumere ma continuo a sperarlo.
Almeno,.....dal' "Eco di Bergamo.it " si legge questo:
Giulio Amighetti vive nella frazione di Qualino insieme ai genitori e a una sorella. Venerdì pomeriggio, dopo aver concluso la giornata lavorativa, era rientrato a casa e attorno alle 17 aveva salutato i suoi familiari dicendo che sarebbe partito per andare a fare un giro in bicicletta. Pochi minuti dopo un testimone lo ha visto salire verso la chiesa di Qualino, ma da lì in poi non ci sono più tracce di lui.
Speriamo bene e che si possa risolvere tutto.
Comunque son d'accordo con Francesco , alle 17 e' un'orario un po' bizzarro..
quante volte sono uscito per sentieri da solo di sera al buio con i faretti!
Adesso si fa presto a dire non si esce mai da soli, lasciare sempre indicazioni a qualcuno circa l'itinerario che intendiamo fare, e via dicendo.... quando siamo noi stessi i primi a non rispettare queste semplici ma fondamentali regolette!
Dopo due giorni purtroppo si comincia a temere il peggio, ma comunque la speranza è sempre l'ultima a morire,
SPERIAMO BENE!!
Almeno,.....dal' "Eco di Bergamo.it " si legge questo:
Giulio Amighetti vive nella frazione di Qualino insieme ai genitori e a una sorella. Venerdì pomeriggio, dopo aver concluso la giornata lavorativa, era rientrato a casa e attorno alle 17 aveva salutato i suoi familiari dicendo che sarebbe partito per andare a fare un giro in bicicletta. Pochi minuti dopo un testimone lo ha visto salire verso la chiesa di Qualino, ma da lì in poi non ci sono più tracce di lui.
Speriamo bene e che si possa risolvere tutto.
Si, sembra proprio che sia partito alle 17, quindi con un paio di ore di luce scarse utili non dovrebbe essere andato lontano.
In quanto all'orario "bizzarro" tieni conto che io in questo perido mi prendo un giorno alla settimana ed invece di smettere il lavoro alle 19 esco alle 17:30 per un ora abbondante, piuttosto di niente.......
Diego
Non trovo strano l'orario,perchè in bici si va quando si può,e con le luci che abbiamo ora a disposizione credo che le uscite in notturna si siano moltiplicate ovunque.Stesso discorso vale per il fatto di esser solo:non è così infrequente,io,ad esempio,dovendo decidere sempre all'ultimo momento se andare,mi ritrovo sempre solo,anche in notturna. Speriamo che bikers,motociclisti e auto-fuoristradisti della zona si diano da fare,anche perchè (qui parla il medico ma lo sapete tutti) un'ora o anche meno può far la differenza tra salvarsi o lasciarci la pelle
Hanno scritto che è uscito dopo il lavoro, quindi si tratta sicuro delle 5 di pomeriggio
Non lo trovo strano come orario, soprattutto considerando che si trattava di un venerdì
Secondo me voleva fare un uscita di 2 3 ore, tornando a casa al calar della luce, per poi far cena.
Cavoli, povero ragazzo
anche io esco spesso solo...sapendo che non è giusto...ora sicuramente rifletterò in modo diverso...a volte prendiamo con sufficienza dettagli di vitale importanza...un banale problema in solitaria può trasformarsi in tragedia...
possibile che non ci si riesca a raccapezzare che tipo di giro uno può fare in un paio ore?
mica saranno centinaia di percorsi...o si?
si reclutano una decina di moto e si comincia a girare come matti.
zaino?? ci sono molti pedalatori che non sanno neanche cosa sia, mai comperato e indossato uno
a proposito di zaino io nella caduta che ho avuto con rottura del polso e costola incrinata ho battuto anche la schiena e guai se non lo avessi indossato mi ha fatto da airbag e porta stampati su di esso dei segni ben evidenti, gli stessi che avrei sulla mia schiena! da oggi in poi mai più senza
So bene cosa vuol dire
Ragazzi sempre gps o tel nello zaino
La montagna é stronza a volte
Dato che gareggia, forse teneva registro dei suoi percorsi di allenamento con relativi dislivelli ecc ecc...
è un'ipotesi ma è comunque meglio che cercare alla cieca
d'estate ho una casa a sale marasino, non molto lontano. sentieri ce ne sono parecchi e chi è di zona sa quante varianti puoi mettere nel giro.
purtroppo i sentieri spesso hanno scarpate laterali non protette e radici insidiose se c'è umido.
mi chiedo però come non riescano i soccorsi a trovare tracce, considerando i dislivelli della zona non puoi fare troppi km, specie se esci alle 17 e quindi imposti un giro di breve durata...
Fossi lì mi sarei unito subito alle ricerche.
Quindi x me l'orario e assolutamente normale...l'unica cosa che so di preciso e dove i miei amici come me vanno ad allenarsi anche perche quell'ora non ti avventuri chissa dove ......
Quindi per questo motivo preferisco pensare che sia una ragazzata
E che presto tornera a casa ma nel frattempo ci fai stare con il cuore in gola
FORZA GIULIO UNO DI NOI
si valutano molti scenari possibili : dal momento di follia momentanea, alla delusione amorosa, al tentativo di fuga volontaria, dai debiti, infortunio lieve, guasto meccanico ... e purtroppo anche altri scenari più nefasti
purtroppo la mtb , invece di una camminata a piedi , amplia il perimetro delle ricerche ...
a me spiace molto che al mio reparto non abbiamo un elicottero OH500 efficiente, dopo il nostro incidente di metà dicembre .
quell'elicottero è ottimo per lo scouting e grazie a quel mezzo abbiamo ritrovato molte persone.
ne abbiamo altri ma non sono adatti alla ricerca come quello...
sinceramente non so se il mio reparto sia stato allertato, da quanto leggo sui giornali ( che però a volte non danno le corrette informazioni in casi del genere ) no.
io venerdì ero a lavoro ma l'allarme è scattato in tarda serata da quel che ho capito , quindi io ero già verso casa e fino a martedì mattina non vado.
oltretutto le condizioni meteo non sono davvero il massimo per una ricerca in elicottero, almeno oggi.
ieri lo erano, e difatti altri Enti hanno volato sulla zona.
domani , le meteo non sono certo incoraggianti.
da biker avrei chiesto se avesse un account strava o garmin , dove magari trovare tracce dei giri precedenti ... in genere un biker con 2 ore scarse di tempo percorre in zone montane 20-30 km circa , non riesce per via del dislivello positivo a fare medie chilometriche più alte, e percorre giri conosciuti ,senza inventarsi deviazioni ...
certamente ci saranno altri biker tra i soccorritori e avranno di certo già chiesto tracce gps precedenti, ammesso che ce ne siano.
da parte mia, non qui ma altri forum, ho sempre cercato di intavolare topic con la sicurezza in mtb come tema ...
purtroppo con scarsi risultati, il motto comune è "tanto a me non succede nulla" ...
come non credo che in molti nei propri club ciclistici parlino di primo soccorso, di come fare una barella improvvisata, di come chiamare soccorso e farsi vedere, di cosa fare per evitare brutte situazioni ...
ragazzi, pensateci ogni uscita a non cacciarvi nei guai ... passare una notte fuori non è uno scherzo da sani, da infortunati è davvero disagevole ...
Sono 250 le persone impegnate nelle ricerche di Giulio Amighetti, il 25enne della frazione Qualino di Costa Volpino che era uscito venerdì per un giro sulla sua mountani bike e non è più rientrato.
Impegnati carabinieri, vigili del fuoco, gruppi cinofili di protezione civile, Comunità Montana, Ana e Corpo forestale dello Stato e le Delegazioni VI Orobica e V Bresciana del Corpo nazionale soccorso alpino e speleologico.
È presente anche il sindaco, Mauro Bonomelli, che in questi casi svolge la funzione di responsabile delle attività di protezione civile sul suo territorio di competenza, e la vice Maria Grazia Capitanio.
Partecipano alle ricerche anche cittadini della zona, per un totale appunto di circa 250 persone, tra cui la squadra di rugby, gli scout, e il team gruppo sportivo di Bettoni Cicli. "
di certo i soccorsi non stanno con le mani in mano, bravi.
purtroppo con scarsi risultati, il motto comune è "tanto a me non succede nulla" ...
come non credo che in molti nei propri club ciclistici parlino di primo soccorso, di come fare una barella improvvisata, di come chiamare soccorso e farsi vedere, di cosa fare per evitare brutte situazioni ...
Speriamo bene
Io porto sempre un fischietto nello zaino, non si sa mai, se cadi da qualche parte e ti fai male, è un modo per farsi sentire.
Marco, il link lasciato non funziona
spero davvero che questo biker venga ritrovato sano e salvo....
purtroppo il lavoro con orario a giornata è nefasto per gli amanti della bici, almeno finchè è inverno e le ore non sono propizie....
ciò
io da parte mia a gennaio ho subito preso il Garmin 810 e mando il link a mia moglie durante i miei giri in settimana, quando pedalo da solo.
lei è a lavoro, vede che non vado a cercare minigonne e stivaloni in giro, è tranquilla e lo sono anche io dato che posso contare su un veloce rintraccio in caso di infortunio ...
anche nei miei giri a 5-10-30 km da casa in pianura Padana appena dentro la vegetazione , lontano da occhi che possano vedere che necessiti di aiuto, può essere fondamentale un rapido intervento.
la percentuale di sopravvivenza se i soccorsi arrivano entro 2 ore da un eventuale infortunio è ancora alta .
il gps ha in genere una copertura quasi totale , cosa che invece purtroppo in certe zone, i cellulari non hanno.
ovviamente il cellulare è sempre con me , ma non è detto che uno sia in grado di usarlo in caso di caduta.
Quindi tanti ma tanti auguri ... che il tutto si risolva al meglio.
Queste notizie fanno proprio riflettere tutti ... in special modo quelli come me che spesso escono da soli per svariati motivi (allenamento dopo lavoro / esplorazioni o altro). Spesso, ma non sempre ahimè, lascio detto dove vado (munito di cellulare). Però mi è capitato di uscire dal programma iniziale perchè incuriosito da un sentiero mai visto prima e per il gusto esplorativo in quel momento potevano iniziare i guai ... quindi d'ora in poi ci rifletterò molto
Conosco Giulio e i suoi cari molto bene, anche se a causa del mio trasferimento non li vedo da tempo. Da piccoli d'estate abbiamo passato insieme momenti spensierati tra i boschi e i prati di quei luoghi.
Ora sono impotente di fronte a questo evento, ma so che la solidarietà della mia gente sta muovendo le montagne per cercarlo.
Quest'estate sono ritornato lì in MTB e ho percorso i suoi stessi sentieri, che sono spesso impervi ed esposti.
Un giorno, mappa alla mano, ho esplorato i tracciati meno battuti, da solo e al calare del giorno, e devo ammettere che per la prima volta in vita mia ho fatto dietro front impaurito dall brutto presentimento che se fosse capitato un incidente avrei potuto rischiare la vita.
Avevo come sempre con me il cellulare, ma questo non ci autorizza ad affrontare l'escursione senza attenzione e consapevolezza dei pericoli.
Nella speranza che lo ritrovino sano e salvo, questa esperienza ci deve far riflettere sulla sicurezza in montagna e su come la affrontiamo.
Vi suggerisco un link per riflettere, anche se in modo più generale, su questa tematica:
http://www.montagna.tv/cms/?p=42133
Alberto
Ho guardato adesso fuori dalla finestra, sta nevicando
e abito nella Svizzera italiana, in pianura ..
Non oso immaginare l inferno che stanno vivendo i suoi parenti stretti immaginandolo magari ancora vivo in mezzo al bosco ferito con questo freddo e tempo :(
Mi dispiace dirlo, come tutti spero in un lieto fine, ma ho parecchi dubbi che lo troveranno ancora vivo :(
Aveva dei progetti, si stava allenando per una gara che avrebbe dovuto affrontare durante il weekend
Trovo molto improbabile l ipotesi che se ne sia andato via spontaneamente
Io porto sempre un fischietto nello zaino, non si sa mai, se cadi da qualche parte e ti fai male, è un modo per farsi sentire.
Marco, il link lasciato non funziona
spero si risolva nei migliori dei modi.....
Spero vivamente che lo trovino sano e salvo!!!
Spero vivamente che lo trovino sano e salvo!!!
Spero vada per il meglio ma comincio ad assere pessimista
Spero vivamente che lo trovino sano e salvo!!!
Intanto potete usare questo se siete in giro da soli: http://randagi.mtb-forum.it/
Soluzione 1 (facile da usare anche per chi deve effettuare la ricerca e non ha dimestichezza con il PC):
Trattasi di Cerberus
(https://play.google.com/store/apps/d...cerberus&hl=it) un antifurto per smartphone con o.s. Android.
Installando sul tuo Android questa appicazione oltre essere un ottimo antifurto con moltissime altre funzionalità hai questa possibilità:
Nella sezione "SIM checker" della configurazione dell'app, c'è un'opzione che, se abiliti, consente ai numeri di telefono che hai impostato
in quella schermata (quindi ad esempio i tuoi familiari) di rintracciare il telefono inviando un semplice smscon scritto "cerberus find".
Il tuo Android risponderà al telefono che ha inviato l'sms con due sms, il primo per avvisarti che il comando è stato recepito, il secondo dopo circa un minuto con un sms contenente le coordinate GPS ed addirittura un link diretto a google map che visualizza la tua ultima posizione, questo è il testo del messaggio:
Posizione (26 set 20:02:23): 45.591279,9.950094 Accuratezza: 4m Indirizzo: http://maps.google.com/maps?q=loc:45.591279,9.950094
Comodissimo perchè anche se i tuoi famigliari non hanno dimestichezza con il pc ed internet basterà che inoltrino questo sms ad un amico più esperto che individurà la posizione ed allerterà i soccorsi più vicini alla zona dove ti trovi, questa è la videata che compare selezionando il link riportato nell'sms:
C'è però un piccolo problema:
se tu lasci attivo il gps e nessun applicazione lo usa (tipo un navigatore) la tua posizione non viene aggiornata, di contro se lasci attivo un programma
che aggiorna la posizione tipo il navigatore o "GPS status" la tua batteria viene prosciugata in poche ore, quindi può essere che parti alle 14 in bici e a casa sanno che non torni per le 19, ti capita un'incidente alle 15 ed ora che a casa si allertano e ti inviano un sms per trovarti la posizione il tuo
telefono sarà spento causa batteria ko, quindi non servirebbe a nulla.
Si può ovviare a tutto questo con un App gratuita (c'è sempre un app...) che ti permetta di non tenere attivo sempre il gps ma di aggiornare la tua
posizione ad intervalli di tempo da te prestabiliti (30 min è sufficiente, ma anche un ora se vuoi essere più parsimonioso nell'uso della batteria), qesta è l'app: https://play.google.com/store/apps/d...gler.backitude
Ultima considerazione scontata ma da fare è che tutto questo funzia se c'è copertura telefonica gsm, altrimenti tutto questo è inutile.
Soluzione 2 (prevede l'uso del PC ma però non ha problemi legati alla durata della batteria):
Con un semplice account Google e tramite questa app: http://www.google.it/intl/it_ALL/mobile/latitude un tuo famigliare potrà collegarsi tramite browser web e vedere una mappa con indicato la tua ultima posizione conosciuta, oppure aggiungi un "amico" alla tua lista e questo sarà in grado pure lui di conoscere la tua ultima posizione nota.
Questa soluzione ha il vantaggio che l'ultima posizione conosciuta viene salvata nel server del servizio e quindi sarà visibile anche se è trascorso
tanto tempo e la batteria dello smartphone sarà esaurita.
Anche per questa soluzione è consigliata un'applicazione tipo questa per aggiornare costantemente la posizione:
https://play.google.com/store/apps/d...gler.backitude
PS: per gli utenti Iphone se non ricordo male c'è già un'apposita app "cerca il mio Iphone" che fa tutto questo descritto sopra (però in merito ne so
poco)
Spero di essere stato utile.
Moderatori: se l'intervento lo ritenete non adeguato alla discussione me ne scuso e vi prego di spostarlo in sezione più adeguata. grazie
Moderatori: se l'intervento lo ritenete non adeguato alla discussione me ne scuso e vi prego di spostarlo in sezione più adeguata. grazie
http://www.ecodibergamo.it/stories/C...costa_volpino/
Serve magari comunicare dove si va a parenti o amici...
Speriamo bene...
http://www.ecodibergamo.it/stories/C...costa_volpino/
e visto il brutto tempo che continua ad imperversare non è una bella notizia
Non restituisce le coordinate della posizione, ma fa solo vedere dove si trova il "terminale amico" su googlemaps.
L'applicazione in oggetto non richiede l'invio di sms e non prosciuga la batteria, perchè, da quello che ho potuto capire, si basa sull'invio di una "query" da parte di un terminale precedentemente "accettato" (solo iPhone, con software iOS 6.0 e superiori) dal terminale che si vuole monitorare. La query penso attivi il gps sul momento, per rilevare la posizione del terminale. In questo modo quindi il gps non è sempre attivo, ma verrebbe attivato da remoto solo quando si chiede la posizione del terminale "amico".
Uso il condizionale perchè non sono certo che le cose siano esattamente come descritte, ma di sicuro normalmente il gps è spento e questo è facilmente verificabile guardando l'iPhone.
Soluzione 1 (facile da usare anche per chi deve effettuare la ricerca e non ha dimestichezza con il PC):
Trattasi di Cerberus
(https://play.google.com/store/apps/d...cerberus&hl=it) un antifurto per smartphone con o.s. Android.
Installando sul tuo Android questa appicazione oltre essere un ottimo antifurto con moltissime altre funzionalità hai questa possibilità:
Nella sezione "SIM checker" della configurazione dell'app, c'è un'opzione che, se abiliti, consente ai numeri di telefono che hai impostato
in quella schermata (quindi ad esempio i tuoi familiari) di rintracciare il telefono inviando un semplice smscon scritto "cerberus find".
Il tuo Android risponderà al telefono che ha inviato l'sms con due sms, il primo per avvisarti che il comando è stato recepito, il secondo dopo circa un minuto con un sms contenente le coordinate GPS ed addirittura un link diretto a google map che visualizza la tua ultima posizione, questo è il testo del messaggio:
Posizione (26 set 20:02:23): 45.591279,9.950094 Accuratezza: 4m Indirizzo: http://maps.google.com/maps?q=loc:45.591279,9.950094
Comodissimo perchè anche se i tuoi famigliari non hanno dimestichezza con il pc ed internet basterà che inoltrino questo sms ad un amico più esperto che individurà la posizione ed allerterà i soccorsi più vicini alla zona dove ti trovi, questa è la videata che compare selezionando il link riportato nell'sms:
C'è però un piccolo problema:
se tu lasci attivo il gps e nessun applicazione lo usa (tipo un navigatore) la tua posizione non viene aggiornata, di contro se lasci attivo un programma
che aggiorna la posizione tipo il navigatore o "GPS status" la tua batteria viene prosciugata in poche ore, quindi può essere che parti alle 14 in bici e a casa sanno che non torni per le 19, ti capita un'incidente alle 15 ed ora che a casa si allertano e ti inviano un sms per trovarti la posizione il tuo
telefono sarà spento causa batteria ko, quindi non servirebbe a nulla.
Si può ovviare a tutto questo con un App gratuita (c'è sempre un app...) che ti permetta di non tenere attivo sempre il gps ma di aggiornare la tua
posizione ad intervalli di tempo da te prestabiliti (30 min è sufficiente, ma anche un ora se vuoi essere più parsimonioso nell'uso della batteria), qesta è l'app: https://play.google.com/store/apps/d...gler.backitude
Ultima considerazione scontata ma da fare è che tutto questo funzia se c'è copertura telefonica gsm, altrimenti tutto questo è inutile.
Soluzione 2 (prevede l'uso del PC ma però non ha problemi legati alla durata della batteria):
Con un semplice account Google e tramite questa app: http://www.google.it/intl/it_ALL/mobile/latitude un tuo famigliare potrà collegarsi tramite browser web e vedere una mappa con indicato la tua ultima posizione conosciuta, oppure aggiungi un "amico" alla tua lista e questo sarà in grado pure lui di conoscere la tua ultima posizione nota.
Questa soluzione ha il vantaggio che l'ultima posizione conosciuta viene salvata nel server del servizio e quindi sarà visibile anche se è trascorso
tanto tempo e la batteria dello smartphone sarà esaurita.
Anche per questa soluzione è consigliata un'applicazione tipo questa per aggiornare costantemente la posizione:
https://play.google.com/store/apps/d...gler.backitude
PS: per gli utenti Iphone se non ricordo male c'è già un'apposita app "cerca il mio Iphone" che fa tutto questo descritto sopra (però in merito ne so
poco)
Spero di essere stato utile.
Moderatori: se l'intervento lo ritenete non adeguato alla discussione me ne scuso e vi prego di spostarlo in sezione più adeguata. grazie
Anch'io esco praticamente quasi sempre da solo... e queste cose mi fanno pensare...
mi porto sempre un cellulare ed ho scaricato un applicazione con la quale mia moglie e mio fratello possono sempre vedere dove sono, ma come qualcuno ha già scritto non sempre i posti che frequentiamo sono coperti... sicuramente esisterà un qualcosa che ci rende sempre rintracciabile anche in assenza di segnale... qualcuno lo conosce?
Anch'io esco praticamente quasi sempre da solo... e queste cose mi fanno pensare...
mi porto sempre un cellulare ed ho scaricato un applicazione con la quale mia moglie e mio fratello possono sempre vedere dove sono, ma come qualcuno ha già scritto non sempre i posti che frequentiamo sono coperti... sicuramente esisterà un qualcosa che ci rende sempre rintracciabile anche in assenza di segnale... qualcuno lo conosce?
Se invece si sa il percorso che il biker farà (dicendolo per l'appunto ad amici o parenti) la ricerca diventerebbe mirata e rapida...
Se invece si sa il percorso che il biker farà (dicendolo per l'appunto ad amici o parenti) la ricerca diventerebbe mirata e rapida...
cmque io per android consiglio Life 360 per sapere sempre dove è tutta la famiglia/amici... chi vuoi inserire nella lista.
Ho anche scaricato "SOS Sport" che nel caso in cui non si facciano X metri in Y minuti manda un sms ad un numero prestabilito con la tua posizione , naturalmente prima di mandare l' allarme ti avvisa e se tu non lo fermi invia il messaggio... non l' ho ancora provato, ma dopo questa notizia...
purtroppo la comunicazione è sempre eseguita con la linea telefonica, (rileva i punti gps e li comunica con il GSM/GPRS) a meno che tu non abbia un cellulare satellitare.
con i tracker puoi fare il tracciamento real time, ad intervalli a scelta..quando poi non hai più copertura gsm allora hai sempre l'ultimo punto rilevato...
con i tracker puoi fare il tracciamento real time, ad intervalli a scelta..quando poi non hai più copertura gsm allora hai sempre l'ultimo punto rilevato...
puoi impostare un invio della posizione ad un numero scelto ogni x minuti tramite sms oppure imposti un'area oltre la quale se il tracker sconfina, deve iniziare ad inviare. poi volendo si disabilita l'invio continuo e lo si interroga all'occorrenza.
Ovviamente devi metterci dentro una sim attiva...in genere si usano le m2m (machine to machine) che hanno un costo ridotto perchè dedicate a ste cose.
inoltre hanno il pulsante sos per inviare la posizione a dei numeri scelti in caso di problemi, e anche un microfono per ascoltare l'audio.
secondo me è caduto in un punto poco visibile
vorrei abitare in zona per poter dare una mano, è una situazione bruttissima
Proprio adesso torna la neve
Secondo me, limitiamoci a sperare che lo ritrovino quanto prima, dando, se possibile indicazioni utili, qualora lo si riconosca in giro o comunque qualora si conosca il luogo ove si è avventurato. Credo sia quest'ultima, la ragione della pubblicazione della notizia qui sul forum, cioè favorirne l'eventuale ritrovamento, non altro. Imho.
...
(non sto dando colpa a nessuno, ci mancherebbe!!!)
ma se magari fosse stato pubblicato la sera stessa... io ad esempio sabato mattina al posto di farmi il mio giro dove mi ero prefissato sarei andato in quella zona, non sono un esperto, ma un paio di occhi in più non sarebbero stati sicuramente di peso!!
e credo proprio che non sarei stato l'unico!!
magari in tanti che si sono presentati alla gara all' orobie cup avrebbero deviato per costa volpino... parlavano di 500 partecipanti... si sarebbe potuto battere la zona molto bene... credo...
facebbok twitter etc dovrebbero servire anche a questo...
una rete di notizie in tempo reale!!!
scusate ma questa notizia mi ha scosso proprio!!!
è brutto dirlo ... ma se in quella zona ha nevicato come qua (35/40 cm) purtroppo si !!!
dai su, spero volesse solo sparire per qualche giorno.. poi si piglia del gran pirla e tutto come prima
http://www.ecodibergamo.it/stories/C...costa_volpino/
già passate 72 ore... speriamo in un miracolo!
ricordiamo la storia di Aron Ralston... 127 ore!
1)sicuramente non é stato coperto dalla neve, a meno che non fosse davvero alto ( a lovere sta piovendo addirittura );
2) il freddo c'é, ma non é cosi terribile, e la neve potrebbe dargli la possibilità di idratarsi, dato che altrimenti non ci sarebbero sorgenti disponibili;
3) le ricerche si stanno spostando dalla zona di San Giovanni a Monti.
4) effettivamente la zona presenta alcune pareti di roccia e sentieri molto esposti, ma un eventuale caduta sarebbe individuabike partendo da rami rotti o da segni simili.
Poi non so come sono andate le cose, sono semicemente alcune idee che mi sono fatto percorrendo sia fisicamente sia mentalmente i possibili sentieri fattibili con una bici d xc.
Domani il tempo dovrebbe migliorare speriamo, resisti Giulio.
Forza Giulio!
Cmq esiste una aggeggio chiamato spot che trasforma lo smartphone in cellulare satellitare.
http://www.findmespot.eu/it/
stasera non vedevo l'ora di connettermi per venire qui con la speranza di trovar qualche buona notizia , ma nulla
Spero tanto di vederne una al più presto , magari un commento di Giulio.
1)sicuramente non é stato coperto dalla neve, a meno che non fosse davvero alto ( a lovere sta piovendo addirittura );
2) il freddo c'é, ma non é cosi terribile, e la neve potrebbe dargli la possibilità di idratarsi, dato che altrimenti non ci sarebbero sorgenti disponibili;
3) le ricerche si stanno spostando dalla zona di San Giovanni a Monti.
4) effettivamente la zona presenta alcune pareti di roccia e sentieri molto esposti, ma un eventuale caduta sarebbe individuabike partendo da rami rotti o da segni simili.
Poi non so come sono andate le cose, sono semicemente alcune idee che mi sono fatto percorrendo sia fisicamente sia mentalmente i possibili sentieri fattibili con una bici d xc.
bere neve ??
l'argomento è complesso ... puoi bere la neve, ma non hai sali minerali quindi non serve a niente , anzi rischi ulcere da freddo alla bocca ...in più se non è pulita da sabbia e sassi , ti bevi anche quelli ... e in un corpo debole non è certo una bella cosa ... sarebbe meglio scavare nel ghiaccio 15-20 cm ma poi il ghiaccio va sciolto e comunque addizionato di sali minerali ...
bere la neve sciolta ti dà un senso di piacevolezza che però subito passa , in quanto come entra esce e per sentirti sazio devi berne una quantità infinita ... in parole povere , solo sovraccarico ai reni e basta , nessuna idratazione
nevica, la temperatura è prossima allo 0 ... e il freddo non è terribile ?
evito di argomentare anche questo, lascerebbe trasparire il mio pensiero sulla faccenda
Speriamo davvero in un lieto epilogo.
Lo chiedo perchè magari se ha un gps e ha scaricato le tracce sul pc si potrebbe notare una certa corrispondenza di percorsi con i venerdì precedenti e si potrebbe intuire, a meno chiaramente di cambiamenti di programma, il percorso che aveva in testa..
Per altro anche senza tabelle di allenamento noi ciclisti abbiamo sempre i sentieri preferiti. Magari in cima alla salita dove è stato visto passare prendeva lo stesso sentierino e (sempre nel caso avesse un gps tipo garmin) lo si potrebbe individuare..
O forse vaneggio e vorrei solo che venisse trovato.
se sin'ora non è stato trovato nè lui nè la bicicletta certo che il lago mette paura......
non conosco la zona , ma ci sono dei passaggi a strapiombo sul lago ?
come si dice la speranza è l'ultima!!
Speriamo che anche questa storia finisca bene
Queste notizie mi spaventano sapendo che giro praticamente quasi sempre da solo e ho la brutta abitudine di variare itinerario che amgari ho detto...
Mi sono preso questo GPS Tracker tk102 che manda un sms ogni tot, però come sempre bisogna vedere se c'è campo ecc, però pittosto che nulla.
In bocca al lupo amico...
ancora nulla..
Speriamo che anche questa storia finisca bene
Troppe volte mi sono trovato da solo nei boschi, in zone dove la copertura gsm è pura utopia e il pensiero potesse succedermi qualcosa proprio in quel frangente mi ha "costretto" ad essere più prudente del solito. Però potrebbe non bastare, una banalità potrebbe anche per una sola volta trasformare un'uscita in bike in una tragedia. Solo che come tanti di voi non sempre riesco a programmare un'uscita, a volte si sa già si uscirà la mattina dopo ma non si vogliono appuntamenti per non avere anche durante il w.e impegni ed orari, o semplicemente perchè ci si libera all'ultimo momento si parte e via...
E non serve andare chissà a che altitudini o chissà in quali foreste per diventare introvabili. Per questo ho già pensato -ma devo attuare questa cosa...- che il file dove registro tutte le mie uscite con percorso, kmtraggio, dislivello, numero sentiero in discesa possa diventare un cercapersone per la mia famiglia: soprattutto quando uscirò da solo ho già avvisato mia moglie che sul file metterò preventivamente il giro programmato nei dettagli, magari comprendendo anche qualche possibile variante, in maniera così che se non dovessi ritornare basterebbe aprire il file excel e dare indicazioni abbastanza precise su dove concentrare le ricerche.
Il problema a questa stagione è il freddo, perdere i sensi -o farsi male non riuscendo a muoversi- significa andare in ipotermia in veramente poco tempo, per questo dare indicazioni precise su dove si va potrebbe fare una differenza enorme.
Speriamo per Giulio che la cosa si risolva, prima possibile e nel migliore dei modi, magari solo con tanta, tanta paura!!!!
Vedo che molti si preoccumano di uscire da soli e che tutti si immedesimano in questa situazione..., è vero, questo è una preoccupazione comune a tutti i biker, sinceramente quando esco da solo dico sempre su quale monte o collina vado correre ma effettivamente non ci si rende conto quanto vasti ed articolati siano questi posti dove giriamo in bici. Molte volte stavo per fare il passo nel prendere un GPS d'emergenza ma costano un botto, anche se in certe occasioni non avrebbero prezzo, sempre che tu riesca ad attivarlo, se svieni o ti perdi lo zaino durante la caduta e non riesci a prenderlo..., la sfiga non ha fondo...
Forza Giulio
Mi ha detto che i sentieri della zona dove Giulio era solito passare sono stati percorsi 6 volte dagli amici bikers, nonché motociclisti, volontari a piedi,unità cinofile, volontari del CAI e speleologi. Sembra infatti che ci siano diversi punti ove un'eventuale caduta termina in canaloni impervi e pieni di anfratti tra l'altro ora pure innevati da 1/2 metro di neve. La speranza , oltre all'allontanamento volontario a cui non crede nessuno , è che sia caduto e impossibilitato a muoversi abbia trovato un rifugio in attesa dei soccorsi. Speriamo in bene e restiamo fiduciosi in un possibile miracolo.
l'argomento è complesso ... puoi bere la neve, ma non hai sali minerali quindi non serve a niente , anzi rischi ulcere da freddo alla bocca ...in più se non è pulita da sabbia e sassi , ti bevi anche quelli ... e in un corpo debole non è certo una bella cosa ... sarebbe meglio scavare nel ghiaccio 15-20 cm ma poi il ghiaccio va sciolto e comunque addizionato di sali minerali ...
bere la neve sciolta ti dà un senso di piacevolezza che però subito passa , in quanto come entra esce e per sentirti sazio devi berne una quantità infinita ... in parole povere , solo sovraccarico ai reni e basta , nessuna idratazione
Sarà anche priva di sali, ma berla è sicuramente meglio che non bere nulla
Sarà anche priva di sali, ma berla è sicuramente meglio che non bere nulla
continuiamo ad andare in montagna da sprovveduti ...
l'argomento è complesso ... puoi bere la neve, ma non hai sali minerali quindi non serve a niente , anzi rischi ulcere da freddo alla bocca ...in più se non è pulita da sabbia e sassi , ti bevi anche quelli ... e in un corpo debole non è certo una bella cosa ... sarebbe meglio scavare nel ghiaccio 15-20 cm ma poi il ghiaccio va sciolto e comunque addizionato di sali minerali ...
bere la neve sciolta ti dà un senso di piacevolezza che però subito passa , in quanto come entra esce e per sentirti sazio devi berne una quantità infinita ... in parole povere , solo sovraccarico ai reni e basta , nessuna idratazione
nevica, la temperatura è prossima allo 0 ... e il freddo non è terribile ?
evito di argomentare anche questo, lascerebbe trasparire il mio pensiero sulla faccenda
e che mi dici di questo caso?
http://www.nanopress.it/curiosita/20..._P6328209.html
Ok che non contiene sali minerali, ok che è fredda e si rischia congestioni, ma rimango dell idea che mangiarla in assenza di acqua permette cmq di sopravvivere più a lungo rispetto al non assumere nessun tipo di liquidi.
E per quanto riguarda i batteri, ma si sta parlando di neve appena caduta in un posto dove nessuno ancora è passato. Quindi improbabile la presenza di batteri pericolosi
e lo dice uno che la mette in bocca comunque quando non ho più acqua per togliermi il fastidio della bocca asciutta. Ma quando lo faccio sono ben conscio che non sto aiutando il mio organismo.
e che mi dici di questo caso?
http://www.nanopress.it/curiosita/20..._P6328209.html
Ok che non contiene sali minerali, ok che è fredda e si rischia congestioni, ma rimango dell idea che mangiarla in assenza di acqua permette cmq di sopravvivere più a lungo rispetto al non assumere nessun tipo di liquidi.
E per quanto riguarda i batteri, ma si sta parlando di neve appena caduta in un posto dove nessuno ancora è passato. Quindi improbabile la presenza di batteri pericolosi
RIP
http://www.ecodibergamo.it/stories/C...costa_volpino/
purtroppo è stata data poco fa la notizia..
R.I.P.
RIP
http://www.ecodibergamo.it/stories/C...costa_volpino/
Non metto links se prima non ho verificato cercando maggiori informazioni
È successo
Se ha respirato evidentemente di aria ce n era.
purtroppo è stata data poco fa la notizia..
R.i.p.
rip
r.i.p.
sono sconvolto, mi tremano le mani mentre sto scrivendo.
Un pensiero soprattutto al suo papà che oggi avrebbe potuto festeggiare con Giulio la festa del papà...
mi viene il magone al solo pensiero di perdere uno dei miei figli in questo modo assurdo
R.I.P. Giulio, veglia su di noi che siamo spesso in giro da soli per i boschi!
In questo momento difficile siamo vicini alla famiglia intera di Giulio, agli amici della Tokens Cicli Bettoni e a quanti gli hanno voluto bene.
R.I.P.
Michele Zambaiti
Orobie Cup
R.I.P.
ciò
Un pensiero a chi resta a piangere per questa disgrazia!
mi dispiace da morire, spero veramente che abbia perso subito conoscenza.
un abbraccio a tutti i suoi cari
e che questa terrificante esperienza serva a tutti noi per avere una cautela in più quando usciamo in bici
condoglianze alla famiglia.
Luca
Riposa in pace Giulio.
sempre brutto...
R.I.P.
Molto male.
Raida in Pace, Giulio!
condoglianze alla famiglia e ai cari che provano dolore
condoglianze alla famiglia.
Si spera sempre che non succeda, ma talvolta non c'è rimedio...
Sono affranto .
Sentite condoglianze alla famiglia .
Ciao Giulio riposa in pace .
Rimane un vuoto incolmabile x i familiari, gli amici,noi tutti.
Riposa in pace Giulio
Mi dispiace tantissimo per lui e la famiglia! :(
Giulio..., buon viaggio...!
Ciao Giulio...
Padre nostro, che sei nei cieli
Sia santificato il tuo nome, venga il tuo regno
Sia fatta la tua volontà, come in cielo e
Così in terra e dacci oggi il nostro
Pane quotidiano e rimetti a noi i nostri
Debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori
E non ci indurre in tentazione ma
Liberaci dal male.
Ave o Maria piena di grazie , il Signore è con te
Tu sei benedetta fra le donne come benedetto
È il frutto del tuo seno Gesù .
Ave o Maria prega per noi peccatori adesso e nell'ora della nostra morte
Amen
L'eterno riposo dona a loro o Signore,
Riposino in pace Amen
Adesso noi bikes avremo un angelo custode in più.
Sentite condoglianze alla famiglia.
Riposa in pace Giulio .
sentite condoglianze.
Ciao Giulio.
Sei mancato facendo ciò che amavi. Troppo presto purtroppo.
Sentite condoglianze alla famiglia.
Mirco
la vita e' imprevedibile, da' tante soddisfazioni, ma anche tanti dispiaceri...
questo per me , anche se non lo conoscevo...e' un grande dispiacere...
Riposa in pace, e che tu possa continuare a pedalare in cielo.
Un abbraccio ai familiari.
ciao Giulio
Propongo a nome di tutti noi che amiamo questo sport un minuto di silenzio e il lutto al braccio per le gare che si svolgeranno nel prossimo week end.
Ciao Giulio, non ti conoscevo ma in questi giorni ti ho sentito vicino come un amico.
Riposa in pace.
condoglianze alla famiglia :(
R.I.P.
Condoglianze alla famiglia.
R.I.P.
R.I.P. Giulio
Condoglianze alla famiglia.
Difficile adesso dire -e cmq poco importa a questo punto- se fosse stato in compagnia se si fosse salvato, togliamoci dalla testa che uscire non da soli sia una salvaguardia da tutto, quando si va giù di sotto c'è ben poco da fare....
Ride In Peace!
Ps
Domenica ti "porterò" in gara...
R.I.P.
Condoglianze ai famigliari e agli amici tutti.
Condoglianze ..
Come sempre inquesti tragici casi l'unica consolazione è che è morto mentre faceva ciò che amava.
Ciao collega, un abbraccio.
Igor
R.I.P.
Ciao
Condoglianze alla famiglia
Giulio R.I.P.
uno di noi uno come tutti noi con la passione per le ruote grasse...
Buone pedalate costassù...
R.I.P.
Mattia
Che Dio possa darti i più bei percorsi da poter pedalare....
Ciao Amico....
ciao Giulio e un abbraccio alla famiglia
RiP
Riposa in pace Giulio.
RIP.
Un pensiero alla famiglia, quaggiù .
E un pensiero a noi , che continueremo a pedalare sui sentieri.
Pensate bene a quel che fate, pensateci sempre.
Prudenza sempre.
un abbraccio alla famiglia.
Un amaro stimolo di riflessione per tutti noi che spesso ci addentriamo nei boschi da soli.
Ciao Giulio, continua a pedalare ovunque tu sia!
sono davvero tristissimo, povero ragazzo.
R.i.P.
veglia su di noi....
un abbraccio alla famiglia
Daniele
Condoglianze ai famigliari e ai suoi cari.
Sentite condoglianze a famigliari ed amici.
Ciao Giulio
Ugo
Il perchè magari ci sarà anche ma non lo riesco a vedere proprio...
Scusate ma sono poco lucido...
Il mio pensiero ora va a Giulio e i suoi cari...
Che brutta giornata...
Spero solo che lassù in cielo ci siano i sentieri più belli che tu abbia mai visto...coraggio, percorrili anche per noi insieme alla tua amata Specy !!
Sentite condoglianze a tutta la famiglia e alla comunità cittadina.
Andrea
Riposa in pace !!
Un abbraccio ai tuoi cari
caro giulio, non ti conoscevo e mai avrò il piacere di farlo, ma sei diventato amico di tutti, sfortunatamente x una vicenda così nefasta
da oggi e x sempre, ad ogni uscita ti dedicherò qualche colpo di pedale,
così non sarò mai più solo in sella
x sempre con noi
ciao giulio
Ciao Giulio.
proteggici
esco a fare enduro quasi sempre da solo, e durante la settimana spesso la sera col faretto... questo episodio mi ha fatto riflettere, non tanto per me ma per il dolore che potrei provocare ai miei famigliari. studierò qualche App o qualche sistema...
Avrei sperato in un epilogo diverso. Purtroppo invece non è andata come avrei sperato.
Sono cose che fanno riflettere...
Un caloroso abborraccio alla famiglia.
Un abbraccio e Condoglianze ai Familiari e agli Amici...
Spero almeno non abbia patito....
Un abbraccio alla famiglia....
Requiescat in pace...
Ciao Giulio e fai vedere agli angeli come si pedala una mtb.
Un caro abbraccio ai familiari.
Forza.
Luca Magnanensi
Non lo conoscevo, ho sperato tanto.
Sentite condoglianze e vicinanza alla famiglia.
Marco
buona strada
Ciao Giulio!
RIP
Condoglianze alla famiglia.
RIP
sarebbe bello se quel sentiero, in cui Giulio ha perso la vita, prendesse il suo nome. un modo per ricordarlo sempre.
Ciao Giulio!!!
un abbraccio a chi piange la sua scomparsa
Sentite condoglianze ai Tuoi cari.
l'augurio che tu possa trovare i sentieri che hai sempre sognato.
ciao Giulio !
Condoglianze alla famiglia e ai suoi cari... riposa in pace fratello :(
Io esco sempre da solo in mtb e, oltre a portare con me due cellulari di due gestori diversi per avere maggiore probabilità di avere campo, comunico sempre ai miei familiari, via email o via sms, il mio percorso di massima
RIP.
Questa disgrazia mi fa riflettere sulla mia abitudine di uscire sempre da solo senza dire a nessuno dove vado.......
Ciao Giulio.
Condoglianze alla famiglia
cosa fare , cosa non fare se ci troviamo in difficoltà , chi chiamare e chi no col cellulare , cosa avere dietro di essenziale e di meno essenziale ma utile ...
penso che una tragedia debba spornare ad evitarne altre ...
chi se ne va ha già sofferto ed adesso riposa in pace , il problema è di chi resta : facciamo in modo che non soffra oltremodo ...
non conosco bene le varie sezioni del forum , se un più esperto si prende la briga di aprire una discussione sul tema, poi mettere un link , sarei ben lieto di dire la mia ...
se già ci sono discussioni aperte , siate gentili a segnalarmele e perdonate la ridondanza della richiesta.
(o )Beta
Ps
ragazzi quando siete soli non addentratevi in sentieri pericolosi anche se li fate normalmente,non si può mai sapere come va a finire cercate sempre di essere in compagnia
ciao a tutti e buone pedalate
Giulio
Son rimasto scosso pure io alla notizia....mi sono immedesimato nella situazione...brrr brrr
Volevo solo fare qualche riflessione insieme dopo aver letto vari commenti in questo lungo post:
Si è scritto, da molti, di non andare mai in giro da soli e senza telefono, ifono gps e quant'altro....tutto vero ma non per questo si è certi di salvarsi, voglio dire che molte volte tutti noi durante i nostri tour se siamo in gruppo tendiamo ad osare magari di più, tendiamo forse a spingerci oltre perchè vogliamo magari dimostrare le ns. capacità e anche perchè psicologicamente ci diciamo e pensiamo di avere l' "aiuto" dai ns compagni....ma è vero?
Non è anche forse vero il contrario? cioè che quando giriamo soli stiamo più accorti e abbiamo i sensi più all'erta?
E allora dico solo che il vantaggio di essere più d'uno (che non fa mai male anzi x carità) è che in caso di caduta e ci si ferisce l'altro può chiamare i soccorsi o soccorrere lui stesso, cosa non da poco!
Forse e dico forse non sapendo come sono andate le cose in questo caso specifico ma avendo solo letto le notizie riportate dai quotidiani, il caro Giulio non si sarebbe salvato anche se non era solo ahimè.
Quindi non demonizziamo il fatto di essere soli come causa della tragedia o concausa....
In conclusione dico solo che a volte è destino e fatalità non c'è niente da fare....
Rip Giulio e da lassù butta un'occhio a noi biker!!!
CIAO GIULIO
RIP Giulio
CONDOGLIANZE ALLA FAMIGLIA
Rip.
Trattasi di Cerberus
Nella sezione "SIM checker" della configurazione dell'app, c'è un'opzione che, se abiliti, consente ai numeri di telefono che hai impostato
in quella schermata (quindi ad esempio i tuoi familiari) di rintracciare il telefono inviando un semplice smscon scritto "cerberus find".
Il tuo Android risponderà al telefono che ha inviato l'sms con due sms, il primo per avvisarti che il comando è stato recepito, il secondo dopo circa un minuto con un sms contenente le coordinate GPS ed addirittura un link diretto a google map che visualizza la tua ultima posizione,
Grazie
Ciao Giulio....
Condoglianze alla Famiglia
condoglianze ai suoi cari
Grazie
ti assicuro che funziona, o quantomeno a me funzionava.
ora mi hai messo un dubbio e non vorrei che qualche upgrade sw dello sviluppatore abbia cambiato qualcosa.
questa sera provo e poi ti faccio sapere.
Condoglianze a tutta la famiglia.
Fabio.
R.i.p
Un pensiero di affetto e di vicinanza a loro, che ne hanno molto bisogno.
Ciao giulio! condoglianze e un abbraccio alla famiglia e agli amici
Ciao Giulio
Vicino alla Famiglia,gli amici, tutto il team Bettoni cicli, i compagni del Vallecamonica Rugby
Sperando tu possa continuare a pedalare acnhe Lassù
Ciao Giulio,
Simone
Perdere la vita mentre si esercita la propria passione è un destino veramente crudele.
Sentite condoglianze alla famiglia.
Grazie
Inserisci il o i numeri di cell. ai quali permetti di farti tracciare.
Poi da uno di questi cell. Invia un sms al tuo device con questo testo:
cerberus find
Riceverai un sms subito a conferma che il comando è stato recepito e dopo un minuto circa l'sms con le coordinate.
è giusto sentirsi "vuoti" dopo una tragedia del genere, è giusto chiedersi il perchè di una storia così brutta, quello che NON è giusto è NON onorare la figura di questo povero ragazzo, quello che rappresenta per il movimento mtb! Ancora una volta abbiamo "capito" che non siamo invincibili, non siamo immortali, abbiamo capito che basta veramente poco per trasformare un momento di gioia in tragedia! Che mi (ci) serva come monito questa tragedia accaduta ad un ragazzo di 25 anni con tutta la vita davanti! Sono sicuro che dopo quello che è successo io, ma penso che saremo in tanti, andrò in bici in maniera più "responsabile": cercando di non spingermi sempre "oltre", ma di tenermi un margine rispetto al mio limite.
Dai ragazzi! diamoci una mossa! La vita è bella (anche se breve e piena di imprevisti), onoriamo lo spirito del movimento mtb... Sentirsi in pace con il mondo e con la vita, diamo un senso alla scomparsa prematura di Giulio e dedichiamoli sempre un pensiero mentre facciamo quello che più ci piace (gli piaceva): pedalare sereni per i nostri boschi, sui nostri monti per sentirci in pace... con noi stessi
Love the ride, Luca
Inserisci il o i numeri di cell. ai quali permetti di farti tracciare.
Poi da uno di questi cell. Invia un sms al tuo device con questo testo:
cerberus find
Riceverai un sms subito a conferma che il comando è stato recepito e dopo un minuto circa l'sms con le coordinate.
Ho provato come di ci tu ma non va.
Ho provato anche inserendo la psw tra cerberus e find, come da istruzioni dal sito cerberus...nulla.
Il cell di mia moglie non ha pero' internet!?!??!!? Ma non conta vero?
RIP
Ciao Giulio...
Ho provato anche inserendo la psw tra cerberus e find, come da istruzioni dal sito cerberus...nulla.
Il cell di mia moglie non ha pero' internet!?!??!!? Ma non conta vero?
Ancora un abbraccio a Giulio e un ringraziamento a Fango Forever.