Come tarare al meglio il Fox DHX

Bentrovati con il consueto appuntamento settimanale con il tech corner!

L’ammortizzatore posteriore DHX è il top di gamma della casa americana Fox Racing Shox. Molto utilizzato su biciclette di alta gamma per utilizzo all mountain, enduro, freeride e downhill, presenta una serie di regolazioni che spesso mettono in crisi anche utenti mediamente esperti.

In questo articolo vedremo quindi come tarare al meglio il nostro DHX cercando di districarci tra le varie regolazioni. Le indicazioni riguardo la regolazione del sag e del ritorno sono comunque valide per qualsiasi ammortizzatore di qualsiasi marca.

Cominciamo da zero

Siamo appena tornati dal venditore o il corriere ha appena suonato alla porta per consegnarci la bici nuova. Dopo le operazioni di rito giungiamo al momento di dover regolare le sospensioni. Prendiamo la pompetta ad alta pressione in mano, felici di aver preso quello che secondo noi è il miglior ammortizzatore del mondo e guardiamo il nostro nuovo DHX: panico totale! Ci sono una serie di registri, valvole, pomelli colorati di cui non abbiamo la più pallida idea dello loro funzione.
Presi dallo sconforto cerchiamo il cd rom con le istruzioni, lo mettiamo nel pc e leggiamo il manuale in italiano: buio totale, non si capisce nulla… Presi dal panico cominciamo a cercare per la rete qualche informazione in più e scopriamo che sono ben pochi quelli che hanno capito qualcosa di come funziona sto benedetto ammortizzatore. “Forse era meglio prendere il Float” ci passa subito per la mente…

Bene, se è un’ora che state fissando l’ammortizzatore in attesa dell’illuminazione o avete provato a far di testa vostra, con il risultato che alla prima pietruzza la bici vi spara via come una fionda, beh è meglio se andate in frigo a prendere una birra e continuate con la lettura!

UNO SGUARDO D’INSIEME

Cominciamo con il dare un’occhiata generale all’ammortizzatore, per capire come si chiamano le varie parti e dove si trovano le varie regolazioni.

Il nostro ammortizzatore funziona in qualsiasi posizione (orizzontale, verticale, capovolto) e non tutti i telai, per ragioni geometriche o di ingombro hanno l’ammortizzatore posteriore montato nella stessa posizione. Ad ogni modo indipendentemente da come è posizionato, possiamo distinguere:

L’ammortizzatore è composto da due parti: il corpo ammortizzatore che è lo stelo che affonda all’interno del manicotto, che contiene l’aria. Collegato sulla parte superiore dell’ammortizzatore troviamo il serbatoio o piggy back. L’ammortizzatore si fissa al telaio attraverso due occhielli tramite opportuni riduttori in acciaio o alluminio.

Passiamo ora alle regolazioni. Sulla parte posteriore dell’ammortizzatore (in alto in figura) troviamo una ghiera rossa: si tratta della regolazione del ritorno. Sul piggy back invece troviamo la regolazione del Propedal (levetta blu o sui modelli più vecchi ghiera blu) la regolazione del fondo corsa o bottom out (ghiera blu molto grossa) al cui centro troviamo una valvola dell’aria che costituisce la regolazione della pressione della camera di espansione, che come vedremo in seguito agisce sulla Boost Valvle. La valvola di regolazione della camera d’aria principale (positiva e negativa autoregolate) si trova sul manicotto, in prossimità del registro di ritorno. Qui in figura è posizionata dietro.

Taratura di base

Vediamo ora come procedere per effettuare la prima approssimativa taratura. Questa taratura si può effettuare tranquillamente sotto casa, senza dover andare per forza sui sentieri.
Questo non sarà il setting definitivo, ma semplicemente il primo set un che facciamo che sarà il punto di partenza per poi affinare la taratura in base alle nostre sensazioni di guida sui sentieri.

Cominciamo con l’elencare che cosa ci serve:

- Pompa ad alta pressione: utilizzare sempre la stessa pompa in quanto i manometri non sono così precisi e solo utilizzando la stessa pompetta si è sicuri di usare lo stesso sistema di rifermento. I 160 psi di una pompa non sono sempre i 160 dell’altra.
- Calibro o righello millimetrato per misurare il sag
- Chiave esagonale (brugola) da 4mm: servirà per aiutarci nella regolazione del bottom out per ruotare la ghiera blu. Se avete delle mani robuste probabilmente ne potete fare a meno.
- Carta e penna per annotare le regolazioni: con tutti i registri che ci sono è facile dimenticarsi le varie regolazioni. E’ buona norma annotare sempre i vari setup e le pressioni utilizzate, in modo da poter ripristinare una condizione precedente nel caso non si sia soddisfatti delle nuove regolazioni.

Bene, mettiamoci al lavoro. Seguiamo il seguente ordine per le regolazioni.

REGOLAZIONE DEL SAG E DELLA DUREZZA DELL’ELEMENTO ELASTICO

La durezza dell’elemento elastico (molla o aria) è la regolazione più importante di qualsiasi sospensione. Essa infatti determina la forza necessaria a comprimere l’ammortizzatore. Poiché ogni telaio utilizza corse dell’ammortizzatore e schemi di sospensione differenti (diversi rapporti di compressione, diverse curve di compressione, ecc) non si può, come invece si fa sulle forcelle, utilizzare una tabella di pressioni consigliate a seconda del peso del rider per un determinato ammortizzatore. Al massimo il produttore del telaio può fornire queste tabelle, che tuttavia valgono solo ed esclusivamente per quel determinato telaio con il suo determinato ammortizzatore.
In generale quindi si utilizza il sag come riferimento per la durezza dell’elemento elastico.

Il sag è l’affondamento della sospensione quando siamo seduti sulla bici in assenza di sollecitazioni esterne. Si misura in maniera piuttosto semplice:

- Saliamo sulla bicicletta delicatamente, facendo attenzione a non comprimere eccessivamente l’ammortizzatore per non compromettere la lettura tramite OR.
- Ci posizioniamo in assetto da discesa quindi sella bassa, in piedi sui pedali, raccolti con busto e braccia piegate (bici am-fr-dh) o in assetto di pedalata ovvero sellino alto, seduti come se stessimo pedalando (bici XC-am).
- Scendiamo delicatamente dalla bici, facendo attenzione a non comprimere eccessivamente l’ammortizzatore.
- In base alla posizione dell’oring sullo stelo rileviamo il sag. Il sag non sarà altro che la distanza tra la posizione dell’OR e il raschia polvere dell’ammortizzatore.

I valori di sag consigliati variano a seconda del telaio e della destinazione d’uso. In linea del tutto generale si possono adottare i seguenti valori:

- XC: sag dal 15% al 20%
- AM-enduro: sag dal 20% al 30%
- FR e DH: sag oltre il 30%

Consiglio comunque di far riferimento alle istruzioni del produttore per determinare il sag ottimale. Alcuni telai, tipo i VPP, sono infatti progettati per funzionare al meglio con dei valori di sag precisi.

Per i più pigri, ecco una tabella che fornisce i valori di sag percentuale a seconda della corsa dell’ammortizzatore:

Se siete in dubbio sul valore da utilizzare, consiglio di partire da un 25%.

Per variare la durezza dell’elemento elastico e quindi il sag:

- DHX Air: aggiungiamo o togliamo pressione dalla valvola della camera positiva. Ricordiamoci di sgonfiare sempre l’ammortizzatore attaccando l’apposita pompetta e non premendo lo spillo interno della valvola schrader. Inutile dire che aumentando la pressione il sag diminuisce, riducendo la pressione il sag aumenta.
- DHX: in questo caso per variare la durezza dell’elemento elastico si deve cambiare la molla. Ogni molla è caratterizzata da un libbraggio, che ne descrive la durezza. Maggiore è il libbraggio, più la molla sarà dura e il sag minore. Si può comunque intervenire per aggiustare il sag con il precarico. Precaricando la molla (ruotando la ghiera di precarico) si riduce il sag. Non effettuare più di 2 giri della ghiera di precarico, pena il rischio di grippaggio della ghiera stessa! Se servono più di due giri di precarico passare ad una molla più dura.

REGOLAZIONE DEL RITORNO

Il ritorno regola la velocità di riestensione dell’ammortizzatore. Un ritorno troppo veloce fa si che il carro tenda a scalciare, staccandosi dal terreno. Anche in caso di atterraggio la bici tende a scalciare via il rider. Un ritorno troppo lento invece impedisce alla sospensione di ristendersi tra un urto e l’altro, rimanendo compressa e peggiorando la capacità di assorbimento degli ostacoli.

Sul DHX la regolazione del ritorno prevede 22 scatti, passando da una frenatura quasi nulla ad una frenatura quasi completa (riestensione lentissima).

Sebbene la regolazione ottimale del ritorno dipenda da fattori esterni quali tipologia di percorso e stile di guida, una prima regolazione (che poi andrà affinata sul campo) si può effettuare con il “metodo dello scalino”. Questo sistema funziona così:

- Si regola approssimativamente il ritorno, che non sia ne troppo veloce ne troppo lento.
- Si sceglie uno scalino di un marciapiede, di altezza medio alta.
- Si scende dallo scalino rimanendo seduti sul sellino e si valutano le oscillazioni della bici, ovvero quante volte si comprime e riestende prima di fermarsi al valore di sag. E’ importante rimanere piuttosto rigidi sulla bici, senza assorbire le oscillazioni con braccia e gambe, ma allo stesso tempo senza amplificarle.

Un valore abbastanza valido di regolazione del ritorno si ottiene quando la bici effettua 1 massimo 2 oscillazioni (la seconda dev’esse molto smorzata).

Se vogliamo poi controllare che il ritorno non sia troppo lento, basta cercare una scalinata e controllare che l’ammortizzatore non tenda a rimanere compresso scendendo in velocità sugli scalini.

REGOLAZIONE DEL PROPEDAL

C’è poco da sbilanciarsi, questa regolazione non è molto difficile da usare. Il propedal riduce le oscillazioni indotte dalla pedalata evitando il fenomeno del cosiddetto bobbing, migliorando la resa in pedalata della bici.

A seconda dell’annata il DHX presenta due possibili tipi di regolazione del propedal:


Può essere presente, nelle versioni più vecchie, una ghiera che permette di regolare il propedal con 15 scatti. Si può quindi scegliere se avere una sospensione più rigida in pedalata ma più reattiva sulle asperità o una sospensione meno stabile ma che assorbe meglio gli ostacoli. Generalmente si utilizza una durezza di propedal più elevata per salita, per poi settarlo al minimo per la discesa. Si può comunque utilizzare il propedal anche in discesa, come una sorta di compressione alla basse velocità per rendere la bici più reattiva, specialmente per i rilanci.


Nei modelli più nuovi invece è stata introdotta una levetta con sole due posizioni: propedal attivato e propedal disattivato. Solitamente si utilizza il propedal sul max per la salita e su min per la discesa, tuttavia è possibile utilizzare il propedal anche per la discesa senza arrecare danni all’ammortizzatore.

REGOLAZIONE DELLA BOOST VALVLE

La boost valvle è una valvola di freno idraulico in compressione position sensitive, ovvero che varia la frenatura applicata a seconda della quantità di corsa utilizzata. In particolare la boost valvle è in grado di “sentire” la pressione della camera di espansione del piggy back e di esercitare un freno in compressione direttamente proporzionale ad essa. Poiché durante l’affondamento dell’ammortizzatore, la camera di espansione si comprime e la pressione aumenta, il freno esercitato dalla boost valvle aumenterà con il progredire della corsa.

E’ possibile intervenire manualmente sulla pressione della camera di espansione (e di conseguenza sul freno in compressione della boost valvle) tramite l’apposita valvola presente sulla parte terminale del piggy back, all’interno della regolazione del fondo corsa (bottom out).

L’effetto della valvola in pratica si sente nella seconda metà della corsa. Una maggiore pressione (maggiore frenatura) rende l’ammortizzatore sostenuto a metà della corsa evitando che si insacchi sugli ostacoli ma allo stesso tempo rendendo la bici più reattiva, meno plush sugli ostacoli di media entità. Una pressione inferiore rende la parte centrale della corsa più lineare, garantendo un’elevata capacità di assorbimento, ma rendendo il carro meno reattivo e con una maggiore tendenza ad insaccarsi.

L’effetto della boost valvle inoltre si riflette anche sul propedal. Una pressione elevata della camera di espansione determinerà un propedal più netto, con una risposta più on/off. Una pressione inferiore invece determinerà un propedal più soft, che tende ad inserirsi e a disinserirsi con più morbidezza e progressività.

Per quanto riguarda la taratura, beh non c’è una regola fissa. La boost valvle va tarata in base alle sensazioni di guida e al feeling che ci da la bici sui sentieri. Resta comunque un’utilissima regolazione per affinare al meglio il comportamento dell’ammortizzatore e sicuramente i rider più esperti sapranno apprezzarla.

Per quanto riguarda la prima taratura, consiglio di tenere un valore intermedio tra il massimo e il minimo consentito. Poi dopo alcune prove sul campo si potrà affinare la taratura aumentando o diminuendo la pressione.

ATTENZIONE: rispettare sempre i valori di massimo e minimo previsti per la camera di espansione! Il mancato rispetto di tali valori, può comportare il passaggio di aria nell’idraulica con conseguente malfunzionamento. E’ comunque normale che attaccando la pompetta la pressione scenda sotto il minimo (la camera di espansione è molto piccola e molta aria esce per riempire il tubicino). Non preoccupatevi, se non comprimete l’ammortizzatore non succede nulla.

REGOLAZIONE DELLA RESISTENZA AL FONDOCORSA (BOTTOM OUT)

La regolazione del fondo corsa o bottom out, determina la progressività dell’ultimissima parte della corsa.

La regolazione interviene variando il volume della camera di espansione attraverso una ghiera che sposta in alto o in basso il tappo del piggy back. Una camera di espansione più piccola subirà, sul fondo corsa, un notevole incremento di pressione e di conseguenza la boost valvle eserciterà un’elevata frenatura (progressivamente crescente, come la pressione della camera di espansione). Una camera di espansione più voluminosa invece subirà sul fondo corsa un incremento di pressione più basso: la boost valvle quindi eserciterà una frenatura crescente, ma meno marcata di prima raggiungendo un valore di frenatura massimo sul fondocorsa inferiore.

Per effettuare la regolazione bisogna ruotare la ghiera blu del bottom out:

Poiché la rotazione a mano può risultare difficoltosa, la ghiera è predisposta con dei buchi in cui si può inserire una chiave esagonale da 4mm per aumentare la leva con cui si ruota la ghiera.

Mano a mano che si svita o avvita il registro, sulla parte laterale del piggy back si vanno a coprire o scoprire 3 tacche di riferimento per la regolazione. Sono presenti 3 tacche, ciascuna che corrisponde ad una rotazione completa del registro (sono quindi possibili 3 rotazioni complete).

Fox, per ridurre la resistenza della rotazione del registro di bottom out consiglia di ruotare il registro alla pressione minima consentita per la camera di espansione, solitamente di 125psi (nel DH coil la pressione minima è inferiore, far riferimento a quanto scritto sull’ammortizzatore).

Attenzione che la variazione di volume può far variare la pressione nella camera di espansione e di conseguenza l’effetto della boost valvle. Consiglio di ripristinare la pressione nella camera di espansione dopo che si è intervenuti sul bottom out.

Sicuramente le prime tarature non vi soddisferanno appieno. Non bisogna preoccuparsi, la taratura ottimale sul DHX si ottiene solo dopo numerosi tentativi e prove.

Con questo è tutto, arrivederci alla prossima puntata!



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Commento di funbiketrentino pubblicato il 02-02-2011, 11:45:19 #1
 
  Oh, finalmente, luce è fatta......  
 

Commento di er-murena pubblicato il 02-02-2011, 13:08:56 #2
 
  utilissimo! il settaggio delle sospensioni è il punto critico delle MTB moderne, ogni chiarimento è prezioso  
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 02-02-2011, 13:18:47 #3
 
  Dany, io ho notato questo: avendo (avuto) una bici con un carro lineare, per evitare fondocorsa sugli urti di media intensità ho dovuto agire così: svuotare l'aria da entrambi i serbatoi, gonfiare il piggybag con registro aperto, chiudere il registro a setup preferito e poi gonfiare il corpo principale.
In questa maniera l'ammo era molto più progressivo senza perdere in sensibilità iniziale, cosa necessaria con l'ammo gonfiato molto duro se volevamo evitare i fondocorsa nonostante il bottomout già chiuso a finecorsa, avendo comunque un sag corretto.
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 02-02-2011, 13:30:45 #4
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da fabio-no-drop Visualizza messaggio
Dany, io ho notato questo: avendo (avuto) una bici con un carro lineare, per evitare fondocorsa sugli urti di media intensità ho dovuto agire così: svuotare l'aria da entrambi i serbatoi, gonfiare il piggybag con registro aperto, chiudere il registro a setup preferito e poi gonfiare il corpo principale.
In questa maniera l'ammo era molto più progressivo senza perdere in sensibilità iniziale, cosa necessaria con l'ammo gonfiato molto duro se volevamo evitare i fondocorsa nonostante il bottomout già chiuso a finecorsa, avendo comunque un sag corretto.
Se l'ammo è completamente riesteso non cambia nulla se tu gonfi la camera di espansione con la camera positiva gonfia o sgonfia.
La camera positiva è completamente indipendente dalla camera di espansione. Se tu guardi l'ammo sezionato, vedi che l'olio è contenuto all'interno di un serbatoio rigido. L'aria della positiva tende solo a riestendere l'ammo, che tuttavia oltre un certo valore non può roestendersi perchè vincolato dal pistone, che ne impedisce la riestensione. Quindi la pressione dell'aria si scarica completamente sulla struttura dell'ammo ed è ininfluente per quanto riguarda l'idraulica.

Probabilmente se riscontravi delle differenze era solo per effetto placebo o perchè sgonfiando e rigonfiando la camera positiva muovevi il float fluid di lubrificazione, il manicotto risultava più lubrificato e di conseguenza il sag maggiore.

Teoricamente prima di misurare il sag, se l'ammo è rimasto fermo, bisognerebbe dare qualche pompata perchè si distribuisca bene l'olio di lubrificazione e il sag non sia falsato da un eccessivo attrito delle guarnizioni.
 
 

Commento di solid gas pubblicato il 02-02-2011, 13:31:05 #5
 
  vorrei una conferma da te.
il piggy non è obbligato a muoversi anche se porto l'ammo a fondo corsa DELICATAMENTE . vero o falso ?

la domanda è che ,se paradossalmente carico il piggy a 500psi in modo da bloccare la valvola flottante al suo interno, l'ammo comunque fa tutta la sua corsa ?
il piggy da quanto ho capito e testato , fa da "camera di espansione" solo quando ci sono movimenti di una certa velocità del pompante principale( pietraie, salti, buche ), che scarica la extra-pressione non smaltita dalle lamelle, al piggy.

poi sarebbe utile avvisare di non scaricare mai il piggy sotto ai 75psi. se sfortunatamente si comprime l'ammo, e il piggy si trovasse scarico, la valvola flottante cappotterebbe. per la gioia di chi poi andrebbe a fare manutenzione....
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 02-02-2011, 13:38:19 #6
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da solid gas Visualizza messaggio
vorrei una conferma da te.
il piggy non è obbligato a muoversi anche se porto l'ammo a fondo corsa DELICATAMENTE . vero o falso ?

la domanda è che ,se paradossalmente carico il piggy a 500psi in modo da bloccare la valvola flottante al suo interno, l'ammo comunque fa tutta la sua corsa ?
il piggy da quanto ho capito e testato , fa da "camera di espansione" solo quando ci sono movimenti di una certa velocità del pompante principale( pietraie, salti, buche ), che scarica la extra-pressione non smaltita dalle lamelle, al piggy.

poi sarebbe utile avvisare di non scaricare mai il piggy sotto ai 75psi. se sfortunatamente si comprime l'ammo, e il piggy si trovasse scarico, la valvola flottante cappotterebbe. per la gioia di chi poi andrebbe a fare manutenzione....
No, l'ingresso dello steletto interno dell'ammortizzatore (guardati lo spaccato per capire meglio, è quello stelo che si torva all'interno del manicotto aria) produce una riduzione di volume della camera dell'olio all'interno dello stelo. L'olio che prima occupava il volume che ora viene preso dallo steletto, viene quindi spinto nel piggy back (fluendo attraverso tutte le valvole idrauliche) e comprime l'aria della camera di espansione spingendo l'IFP.

Quindi la camera di espansione si comprime sempre indipendentemente dalla velocità di compressione ed in maniera direttamente proporzionale alla corsa dell'ammo.

Se gonfi la camera di espansione a 500psi (se regge) l'ammo non si dovrebbe quasi comprimere. Se riempi la camera di espansione di olio l'ammo è bloccato.

Per quanto riguarda il rispetto del valore mimino, nell'articolo avevo già messo una nota apposita.
 
 

Commento di solid gas pubblicato il 02-02-2011, 15:51:42 #7
 
  azz... che sbadato.
hai ragione. cè il perno che entrando occupa volume all'olio.... banale ma non me ne sono accorto.
dunque tutte le mie teorie le devo rivedere.

domada tecnicissima: a ammo completamente compresso, IFP di quanto sale ? oppure quanto volume d'aria rimane ?

il mio vecchio dhx5 coil so che dovevo portare IFP a 39mm . adesso capisco meglio perche c'era quella misura precisa...

thks
 
 

Commento di pirs75 pubblicato il 02-02-2011, 15:57:47 #8
 
  perfetto!!!! adesso mi manca solo una cosa... l'ammortizzatore in questione :(  
 

Commento di Kiccofire pubblicato il 02-02-2011, 16:00:46 #9
 
  Grazie, molto chiaro ed esaustivo. Ho dedotto che, per il DHX 4 air, valgano le stesse raccomandazioni ad esclusione della regolazione del volume del piggy back.
Saluti.
 
 

Commento di teoDH pubblicato il 02-02-2011, 16:14:51 #10
 
  Sicuramente un utile tutorial... ma secondo me l'unica cosa da fare con il DHX air è cambiarlo con un ammo a molla! meglio mezzo chilo in più che quella porcata...

L'ammo fox ad aria che va davvero bene è l'RP23, tiene le regolazioni, è semplice da settare, e decisamente progressivo.
il DHX air qualunque cosa si faccia, va di merda, il bottomout è una chimera...
Io l'unico che ho avuto, dopo essere impazzito, ho provato a cambiarlo con un vecchio vanilla R che avevo nella cassa ricambi, non capivo se era il carro ad essere una merda, o l'ammo (era un'intense 6.6)... ha il vanilla tutt'ora montato e va che è una meraviglia...

Ammo uscito male... almeno IMHO
 
 

Commento di marco pubblicato il 02-02-2011, 16:20:55 #11
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
Sicuramente un utile tutorial... ma secondo me l'unica cosa da fare con il DHX air è cambiarlo con un ammo a molla! meglio mezzo chilo in più che quella porcata...

L'ammo fox ad aria che va davvero bene è l'RP23, tiene le regolazioni, è semplice da settare, e decisamente progressivo.
il DHX air qualunque cosa si faccia, va di merda, il bottomout è una chimera...
Io l'unico che ho avuto, dopo essere impazzito, ho provato a cambiarlo con un vecchio vanilla R che avevo nella cassa ricambi, non capivo se era il carro ad essere una merda, o l'ammo (era un'intense 6.6)... ha il vanilla tutt'ora montato e va che è una meraviglia...

Ammo uscito male... almeno IMHO
Che post fantastico, me lo incornicio e lo metto nelle FAQ per la domanda: "Cosa non devo scrivere?". Sentenze piovute dal cielo, nessuna motivazione di quello che scrivi e linguaggio da portuale. Grandioso.
 
 

Commento di teoDH pubblicato il 02-02-2011, 17:31:20 #12
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Sentenze piovute dal cielo, nessuna motivazione di quello che scrivi e linguaggio da portuale. Grandioso.
Sai com'è, non sono un meccanico specializzato, ma uno che va in bici e usa le cose, leggendo i manuali e cercando di metterci del suo...
Con il DHX air sono stato in ballo due mesi per cercare di regolarlo, ho provato di tutto, comprese le regolazioni e i modi di procedere descritti in questo post, ma non sono mai riuscito a dargli un finecorsa progressivo... la mia stessa impressione (scusa se non è un trattato sulla fluidodinamica) ce l'hanno avuta altri biker con cui mi sono confrontato...

Sul linguaggio, pensavo di essere in un forum, non all'accademia della crusca e nemmeno alla sagra del galateo...
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 02-02-2011, 17:57:55 #13
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da solid gas Visualizza messaggio
azz... che sbadato.
hai ragione. cè il perno che entrando occupa volume all'olio.... banale ma non me ne sono accorto.
dunque tutte le mie teorie le devo rivedere.

domada tecnicissima: a ammo completamente compresso, IFP di quanto sale ? oppure quanto volume d'aria rimane ?

il mio vecchio dhx5 coil so che dovevo portare IFP a 39mm . adesso capisco meglio perche c'era quella misura precisa...

thks
Non ho misurato, però quando apri l'ammo lo puoi dedurre facilmente. Misuri il diametro dello steletto, la corsa (e quindi la porzione di steletto che entra nell'olio) e ne calcoli il volume. Misuri il volume della camera di espansione (conoscendo l'ifp depth basta sapere il diametro interno del piggy back) e sottraendo il volume dello steletto ti ricavi la variazione di altezza.

Citazione:
Originalmente inviato da Kiccofire Visualizza messaggio
Grazie, molto chiaro ed esaustivo. Ho dedotto che, per il DHX 4 air, valgano le stesse raccomandazioni ad esclusione della regolazione del volume del piggy back.
Saluti.
Assolutamente si.

Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
Sicuramente un utile tutorial... ma secondo me l'unica cosa da fare con il DHX air è cambiarlo con un ammo a molla! meglio mezzo chilo in più che quella porcata...

L'ammo fox ad aria che va davvero bene è l'RP23, tiene le regolazioni, è semplice da settare, e decisamente progressivo.
il DHX air qualunque cosa si faccia, va di merda, il bottomout è una chimera...
Io l'unico che ho avuto, dopo essere impazzito, ho provato a cambiarlo con un vecchio vanilla R che avevo nella cassa ricambi, non capivo se era il carro ad essere una merda, o l'ammo (era un'intense 6.6)... ha il vanilla tutt'ora montato e va che è una meraviglia...

Ammo uscito male... almeno IMHO
Assolutamente in disaccordo, anzi da possessore posso affermare che è un signor ammo, probabilmente il migliore per AM spinto/enduro/FR pedalato. Super personalizzabile, super performante in ogni condizione (anche sotto forte stress) e veramente affidabile, nonchè di "facile" manutenzione.

Sicuramente un principiante può trovarsi meglio con la semplicità del Float, ma un rider più esperto sa sicuramente apprezzare le molteplici possibilità di regoalzione del DHX.
Per quanto riguarda l'eccessiva linearità, con un semplice trucchetto (riduzione del volume della camera principale, vedi tech corner "revisione DHX Air parte 2") risolvi il problema, problema che comunque è causato dall'utilizzo dell'ammo su di un telaio la cui curva di compressione non è adatta al DHX.

Insomma dire che "l'unica cosa da fare con il DHX air è cambiarlo con un ammo a molla" è una cagata pazzesca, anche perchè chi pedala se ne fa ben poco di un'ammo a molla
 
 

Commento di jovanny pubblicato il 02-02-2011, 19:17:02 #14
 
  io ho il dhx 5 air che ho trovato montato su un telaio preso nel mercatino(specialized enduro 2006) ed il problema è che non c'è la valvola del piggy bag! Anche con il propedal tutto chiuso il carro bobba... c'è modo di risolvere senza dover gonfiare il piggy bag?  
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 02-02-2011, 19:38:26 #15
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da jovanny Visualizza messaggio
io ho il dhx 5 air che ho trovato montato su un telaio preso nel mercatino(specialized enduro 2006) ed il problema è che non c'è la valvola del piggy bag! Anche con il propedal tutto chiuso il carro bobba... c'è modo di risolvere senza dover gonfiare il piggy bag?
Quello è un'ammortizzatore di una Specialized Enduro vecchio modello su cui non veniva installata la valvola per la boost valvle per ragioni di ingombro.
In pratica è come un Float con il piggy back, non si può intervenire in alcun modo per aumentare il propedal (a meno di un tuning specifico, smontando però l'ammo).
 
 

Commento di XR400R pubblicato il 02-02-2011, 21:00:13 #16
 
  grazie Dany per l'articolo ... come sempre molto interessante. Ti volevo chiedere però una conferma: non c'è una sequenza ben precisa per gonfiare prima la camera principale o quella del piggyback ... giusto?

in altre parole posso gonfiare prima l'una e poi l'altra indistintamente?

Mi sento poi di dare un piccolo consiglio: le quantità di olio che sono nell'ammo sono molto ridotte con la conseguenza che il deterioramento è abbastanza veloce. Seccondo me conviene cambiarlo con una frequenza non troppo rada ... ovviamente tenendo conto di quanto si usa il mezzo.

ciao
 
 

Commento di dax206 pubblicato il 02-02-2011, 21:13:10 #17
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Quello è un'ammortizzatore di una Specialized Enduro vecchio modello su cui non veniva installata la valvola per la boost valvle per ragioni di ingombro.
In pratica è come un Float con il piggy back, non si può intervenire in alcun modo per aumentare il propedal (a meno di un tuning specifico, smontando però l'ammo).
questa è proprio una brutta faccenda. anche io sono nella precisa identica situazione di jovanny. mi sembra che al posto della valvola ci sia una specie di tappo in teflon (?). questo vuol dire che è pretarato in fabbrica o che è un inutile ingombro per fare un po' di scena (in effetti un float da 222mm non credo esista)?

Ps: grande dany, articolo utilissimo!!!!!!!!!
 
 

Commento di FABIO74 pubblicato il 02-02-2011, 21:20:17 #18
 
  questo articolo ci voleva proprio!!!

una domanda, mi pare di aver letto che il dhx soffre di linearità e da qui la modifica della riduzione della camera per renderlo più progressivo...giusto?

io invece ho il problema opposto, sulla mia reign il dhx con un sag di 20mm (quindi circa il 35%) non riesco a sfuttare bene la corsa dell'ammo ma mi rimangono ancora un paio di cm di corsa,anche sulle discese veloci e sconnesse,e sul tecnico grosso, qualcosa meno (1 cm abbondante) se c'è quache piccolo droppino...
è normale?
tengo il piggy gonfiato a 150 e bottom out tutto aperto....
potrei scendere un pò di pressione nella camera principale ma poi il sag mi aumenta ulteriormente....
 
 

Commento di nicosacco pubblicato il 02-02-2011, 22:27:10 #19
 
  i dhx montati sulle specy con il telaio tipo 2006 avevano il piggy back precaricato da fox..io però sono in possesso di un esemplare modificato artigianalmente, per gonfiare la camera del piggy è un po' una "noia", ma permette una taratura completamente personalizzazione dell'ammo, che rimane un casino, ma grazie a questo articolo magari si può iniziare a tirare un sospiro di sollievo.. grazie tech corner!  
 

Commento di michael_89 pubblicato il 02-02-2011, 22:53:33 #20
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
Sicuramente un utile tutorial... ma secondo me l'unica cosa da fare con il DHX air è cambiarlo con un ammo a molla! meglio mezzo chilo in più che quella porcata...

....Ammo uscito male... almeno IMHO
'azz! Commento molto costruttivo e pertinente alla sezione.....se non sei riuscito a trovare il tuo giusto set-up, non è di certo colpa dell'ammo (fantastico..)....ma forse del propietario.
 
 

Commento di FABIO74 pubblicato il 02-02-2011, 23:13:04 #21
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da FABIO74 Visualizza messaggio
questo articolo ci voleva proprio!!!

una domanda, mi pare di aver letto che il dhx soffre di linearità e da qui la modifica della riduzione della camera per renderlo più progressivo...giusto?

io invece ho il problema opposto, sulla mia reign il dhx con un sag di 20mm (quindi circa il 35%) non riesco a sfuttare bene la corsa dell'ammo ma mi rimangono ancora un paio di cm di corsa,anche sulle discese veloci e sconnesse,e sul tecnico grosso, qualcosa meno (1 cm abbondante) se c'è quache piccolo droppino...
è normale?
tengo il piggy gonfiato a 150 e bottom out tutto aperto....
potrei scendere un pò di pressione nella camera principale ma poi il sag mi aumenta ulteriormente....
dimenticavo...peso 80kg ignudo...
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 03-02-2011, 17:07:05 #22
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da XR400R Visualizza messaggio
grazie Dany per l'articolo ... come sempre molto interessante. Ti volevo chiedere però una conferma: non c'è una sequenza ben precisa per gonfiare prima la camera principale o quella del piggyback ... giusto?

in altre parole posso gonfiare prima l'una e poi l'altra indistintamente?

Mi sento poi di dare un piccolo consiglio: le quantità di olio che sono nell'ammo sono molto ridotte con la conseguenza che il deterioramento è abbastanza veloce. Seccondo me conviene cambiarlo con una frequenza non troppo rada ... ovviamente tenendo conto di quanto si usa il mezzo.

ciao
No, ad ammo completamente esteso sono completamente indipendenti.

Citazione:
Originalmente inviato da dax206 Visualizza messaggio
questa è proprio una brutta faccenda. anche io sono nella precisa identica situazione di jovanny. mi sembra che al posto della valvola ci sia una specie di tappo in teflon (?). questo vuol dire che è pretarato in fabbrica o che è un inutile ingombro per fare un po' di scena (in effetti un float da 222mm non credo esista)?

Ps: grande dany, articolo utilissimo!!!!!!!!!
No, beh la presenza del piggy back comunque migliora le prestazioni dell'ammo: l'olio si surriscalda meno ed essendocene in quantità maggiore si deteriora più lentamente.

Citazione:
Originalmente inviato da FABIO74 Visualizza messaggio
questo articolo ci voleva proprio!!!

una domanda, mi pare di aver letto che il dhx soffre di linearità e da qui la modifica della riduzione della camera per renderlo più progressivo...giusto?

io invece ho il problema opposto, sulla mia reign il dhx con un sag di 20mm (quindi circa il 35%) non riesco a sfuttare bene la corsa dell'ammo ma mi rimangono ancora un paio di cm di corsa,anche sulle discese veloci e sconnesse,e sul tecnico grosso, qualcosa meno (1 cm abbondante) se c'è quache piccolo droppino...
è normale?
tengo il piggy gonfiato a 150 e bottom out tutto aperto....
potrei scendere un pò di pressione nella camera principale ma poi il sag mi aumenta ulteriormente....
Puoi scendere ancora con il piggy back, fino a 125...
Comunque mi sembra stranissimo, io sul DHX e la Reign ho sempre avuto il problema opposto: fondocorsa continui... Prima di ridurre il volume giravo a 210psi nella positiva e nella boost valvle, con un sag del 10-15% (peso 73kg) e comunque il problema si presentava lo stesso.
Probabilmente dipende dallo stile di guida.

Comunque senza saltare è normale non sfruttare tutta la corsa di una bici enduro... Può comunque anche essere che montando il 200*57 l'ultima parte della corsa diventi molto progressiva e che sia quello il motivo per cui non riesci a sfruttare tutta la corsa: dovresti controllare con linkage.
 
 

Commento di bastardodentro57 pubblicato il 03-02-2011, 18:20:23 #23
 
  Sono in attesa della molla da 350 libbre più le morbide per la 888r 2005 della mia norco shore vps ancora verginella, con la 450 non riesco ad ottenere il giusto sag e la biga sullo sterrato asciutto è ballerina, per me inguidabile, può essere anche la mia poca esperienza, ma penso che con le giuste molle sia tutta un'altra storia, vedremo in seguito, per il momento grazie per l'esauriente articolo.  
 

Commento di Dariuckus pubblicato il 03-02-2011, 18:43:01 #24
 
  Salve, io ho un DHX3 senza nessuna regolazione se non la ghiera rossa per il ritorno.
Quindi aumentando o diminuendo la pressione dell'aria nella boost valve aumento o diminuisco la resistenza al fondo corsa.
Esatto? Grazie
Volevo sapere se provare l'affondamento dell'ammo o della forca senza chiudere il tappo o addirittura con la pompa ancora attaccata può rovinare l'unità ammortizzante o è solo una leggenda che si tramanda.
Grazie ancora
 
 

Commento di nicosacco pubblicato il 03-02-2011, 19:19:30 #25
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Dariuckus Visualizza messaggio
Volevo sapere se provare l'affondamento dell'ammo o della forca senza chiudere il tappo o addirittura con la pompa ancora attaccata può rovinare l'unità ammortizzante o è solo una leggenda che si tramanda.
Grazie ancora
senza il tappo non succede niente..invece la pompa attaccata, non rompe niente, ma ti sballa le tarature perchè ti aumenta il volume della camera.
 
 

Commento di Dariuckus pubblicato il 03-02-2011, 19:43:53 #26
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nicosacco Visualizza messaggio
senza il tappo non succede niente..invece la pompa attaccata, non rompe niente, ma ti sballa le tarature perchè ti aumenta il volume della camera.
Alla seconda non ci avevo pensato. Grazie

PS
Al primo quesito mi sono dato una conferma da solo leggendo un'altro topic del tech corner
 
 

Commento di stambtena pubblicato il 03-02-2011, 19:57:08 #27
 
  anche se non ho il dhx devo dire che è molto utile leggere spiegazioni come la tua, perché singoli aspetti si possono sempre riportare sul proprio ammo (nel mio caso rp23).
direi che prossimamente potresti fare la stessa cosa per le fox talas rcl
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 03-02-2011, 20:00:03 #28
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Dariuckus Visualizza messaggio
Salve, io ho un DHX3 senza nessuna regolazione se non la ghiera rossa per il ritorno.
Quindi aumentando o diminuendo la pressione dell'aria nella boost valve aumento o diminuisco la resistenza al fondo corsa.
Esatto? Grazie
Volevo sapere se provare l'affondamento dell'ammo o della forca senza chiudere il tappo o addirittura con la pompa ancora attaccata può rovinare l'unità ammortizzante o è solo una leggenda che si tramanda.
Grazie ancora
Si, aumentando la pressione della boost valvle aumenti il freno in compressione, come spiegato nell'articolo e naturalmente l'ammo risulterà più progressivo e quindi tenderà a fare meno corsa.
La differenza è che se il registro del bottom out interviene solo sull'ultimissima parte della corsa, sul tuo ammo devi intervenire indurendo tutta la seconda metà della corsa tramite boost valvle.

Citazione:
Originalmente inviato da nicosacco Visualizza messaggio
senza il tappo non succede niente..invece la pompa attaccata, non rompe niente, ma ti sballa le tarature perchè ti aumenta il volume della camera.
Si, ma danneggi il manometro della pompa. Se vai oltre i 300psi ti si stara, provato di persona su ben due pompe
 
 

Commento di CALLY pubblicato il 03-02-2011, 22:51:54 #29
 
  Complimenti per l'ottima spiegazione, chiara e comprensibile.
Due domande:
1) ho una nomad ultimo modello con un DHX Air 2010, come faccio a misurare la corsa dell'ammo in mm per rifarmi alla tabella sopra riportata; io conosco l'escursione posteriore complessiva che dovrebbe essere 160 mm;
2) nelle istruzioni fox del DHX Air non sono chiare (almeno per me) le pressioni massime e minime sia della camera positiva che del serbatoio (piggy back), c'è una raccomandazione importante al rispetto dei valori massimi e minimi (15,51 - 8,62 bar) ma non capisco a quale camera si far riferimento; come si convertono i bar in psi? Potresti dare i valori massimi e minimi delle due camere in psi?
Per il resto sto attuando le tue indicazioni alla lettere e sia domani che sabato testerò sul campo le prime tarature di massima sperando di affinarle via via.
Grazie mille e continua così!!!
 
 

Commento di frantic pubblicato il 04-02-2011, 09:32:08 #30
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da CALLY Visualizza messaggio
Complimenti per l'ottima spiegazione, chiara e comprensibile.
Due domande:
1) ho una nomad ultimo modello con un DHX Air 2010, come faccio a misurare la corsa dell'ammo in mm per rifarmi alla tabella sopra riportata; io conosco l'escursione posteriore complessiva che dovrebbe essere 160 mm;
2) nelle istruzioni fox del DHX Air non sono chiare (almeno per me) le pressioni massime e minime sia della camera positiva che del serbatoio (piggy back), c'è una raccomandazione importante al rispetto dei valori massimi e minimi (15,51 - 8,62 bar) ma non capisco a quale camera si far riferimento; come si convertono i bar in psi? Potresti dare i valori massimi e minimi delle due camere in psi?
Per il resto sto attuando le tue indicazioni alla lettere e sia domani che sabato testerò sul campo le prime tarature di massima sperando di affinarle via via.
Grazie mille e continua così!!!



1) devi sgonfiare l'ammo, naturalmente la camera principale, e con un calibro misurare lo stelo sia tutto esteso che tutto compresso e da quì fai la misura in mm.

2) le pressioni sono
camera principale da 50 psi a 300 psi
piggi back da 125 psi a 200 psi
 
 

Commento di FABIO74 pubblicato il 04-02-2011, 13:33:49 #31
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Puoi scendere ancora con il piggy back, fino a 125...
Comunque mi sembra stranissimo, io sul DHX e la Reign ho sempre avuto il problema opposto: fondocorsa continui... Prima di ridurre il volume giravo a 210psi nella positiva e nella boost valvle, con un sag del 10-15% (peso 73kg) e comunque il problema si presentava lo stesso.
Probabilmente dipende dallo stile di guida.

Comunque senza saltare è normale non sfruttare tutta la corsa di una bici enduro... Può comunque anche essere che montando il 200*57 l'ultima parte della corsa diventi molto progressiva e che sia quello il motivo per cui non riesci a sfruttare tutta la corsa: dovresti controllare con linkage.
grazie Daniel, proverò a sgonfiare il piggy a 125....

una domanda molto stupida...quando svito la pompa, sento uscire parecchia aria, tanto che riavvitandola subito misura anche di 20/25 psi meno della pressione precedente impostata... devo calcolare che quella giusta è quella impostata all'inizio e che l'aria che sento uscire è quella che esce dal tubicino della pompa?
 
 

Commento di piraz77 pubblicato il 04-02-2011, 16:29:57 #32
 
  l'aria che fuoriesce nn e' solamente quella contenuta nel tubo della pompa percui devi tenerne conto quando gonfi l'ammo...
nn ti preoccupare se si tratta di 20-25 psi...piu' la camera e' piccola piu' aria fuoriesce..
Quando stacco la pompa dal piggy back perdo anche 40 psi...

Gazza
 
 

Commento di FABIO74 pubblicato il 04-02-2011, 20:01:17 #33
 
  quindi se foglio gonfiarlo a 125 devo gonfiarlo a 150 perchè poi ne perdo 25 nello staccare la pompa? è corretto?  
 

Commento di livio916 pubblicato il 04-02-2011, 21:30:49 #34
 
  No!!!!!!!!
Quando stacchi la pompa l'aria che esce è solo quella che riempiva il tubicino di collegamento.
E' quando attacchi la pompa che si sgonfia leggermente, non per niente bisogna ripristinare la pressione ogni qual volta si collega la pompa.
 
 

Commento di FABIO74 pubblicato il 04-02-2011, 21:37:33 #35
 
  ah ok, adesso ci siamo....scusa la banalità ma avevo sto dubbio.  
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 06-02-2011, 12:25:47 #36
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da livio916 Visualizza messaggio
No!!!!!!!!
Quando stacchi la pompa l'aria che esce è solo quella che riempiva il tubicino di collegamento.
E' quando attacchi la pompa che si sgonfia leggermente, non per niente bisogna ripristinare la pressione ogni qual volta si collega la pompa.
Esatto...
 
 

Commento di Dariuckus pubblicato il 19-02-2011, 19:33:20 #37
 
  Ciao Dany, come già scritto in precedenza ho un DHX3 con il quale fino ad ora mi sono trovato tutto sommato bene. Ultimamente ho ricominciato a saltare e sto riprendendo sempre più confidenza (nel 2005 mi sono spalmato per bene su asfalto).
L'ammo l'ho tarato bene perchè nonostante salti non da poco (tra altezza e lunghezza mi faccio tranquillamente gap di 2,5m) l'o ring non è mai uscito.
Mi chiedevo fino a quanto posso strapazzare l'ammo senza rischiare di rovinarlo e da dove in poi sia meglio passare ad una bella molla. Peso 64kg a nudo.
Grazie del consiglio

 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 19-02-2011, 20:15:33 #38
 
  Più che dall'ammo, il limite è quello della bici. Se la bici è adatta per saltare, non farti problemi. L'importante è non prendere fondocorsa troppo violenti che possono danneggiare l'ammo (e il telaio), altrimenti non farti problemi.  
 

Commento di Dariuckus pubblicato il 19-02-2011, 21:33:35 #39
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Più che dall'ammo, il limite è quello della bici. Se la bici è adatta per saltare, non farti problemi. L'importante è non prendere fondocorsa troppo violenti che possono danneggiare l'ammo (e il telaio), altrimenti non farti problemi.
La bici è una Sanction e quindi sono abbastanza tranquillo (spero).
Con l'ammo utilizzo tutta la corsa ma l'o-ring non si è mai sfilato quindi a fondocorsa non dovrei esserci arrivato o dico una boiata?
Con l'ammortizzatore ci ho fatto 1500km e non ho mai fatto revisioni ordinarie o straordinarie; che sia il caso di metterci mano o c'è qualche cosa che mi può indicare quando sarà il momento?
Per capirci è meglio evitare situazioni come queste?
Grazie
 
 

Commento di bondav pubblicato il 20-02-2011, 13:21:02 #40
 
  Ciao,
anche io ho un dhx 5.0 montato su Specy Enduro del 2006 e quindi ho verificato che la boots valve non è presente ma c'è una pallina di teflon al centro della ghiera del Bottom out. La mia domanda è questa: mancando la Boots Valve la regolazione del Fondocorsa mediante la Ghiera del Bottom Out è eseguibile e sopratutto che incide sulla progressività dell'ammortizzatore oppure la ghiera del Bottom Out, mancando la Boots Valve, è semplicemente il "Tappo" del Piggy Bag è quindi alla fine dei conti avvitarlo più o meno non è influente.
Scusa se non sono stato chiaro.
Grazie
 
 

Commento di enri le fou pubblicato il 20-02-2011, 14:57:56 #41
 
  ho inizialmente settato il dhx come dalla tabella pubblicata sul sito santacruz (nomad 2 con dhx 5.0 air), con queste impostazioni arrivo molto spesso al fondo corsa, su salti o discese veloci e rotte...
ieri ho provato dopo aver stretto un pò di giri sul bottom out, senza controllare la pressione, ho notato un minore affondamento massimo ma anche un generale comportamento più "rimbalzoso" della bici...cioè ieri era più "nervosa" del solito.
mi chiedo se sia meglio accompagnare l'intervento sul bottom out con una riduzione di pressione della boost valve, o diminuire il ritorno?

quoto danibiker88:
Attenzione che la variazione di volume può far variare la pressione nella camera di espansione e di conseguenza l’effetto della boost valvle. Consiglio di ripristinare la pressione nella camera di espansione dopo che si è intervenuti sul bottom out
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 20-02-2011, 15:51:03 #42
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bondav Visualizza messaggio
Ciao,
anche io ho un dhx 5.0 montato su Specy Enduro del 2006 e quindi ho verificato che la boots valve non è presente ma c'è una pallina di teflon al centro della ghiera del Bottom out. La mia domanda è questa: mancando la Boots Valve la regolazione del Fondocorsa mediante la Ghiera del Bottom Out è eseguibile e sopratutto che incide sulla progressività dell'ammortizzatore oppure la ghiera del Bottom Out, mancando la Boots Valve, è semplicemente il "Tappo" del Piggy Bag è quindi alla fine dei conti avvitarlo più o meno non è influente.
Scusa se non sono stato chiaro.
Grazie
Se c'è la ghiera blu che ti permette di variare il volume della camera di espansione, la regolazione comunque rimane efficace. L'unica cosa che non puoi variare è la pressione della boost valvle...

Citazione:
Originalmente inviato da enri le fou Visualizza messaggio
ho inizialmente settato il dhx come dalla tabella pubblicata sul sito santacruz (nomad 2 con dhx 5.0 air), con queste impostazioni arrivo molto spesso al fondo corsa, su salti o discese veloci e rotte...
ieri ho provato dopo aver stretto un pò di giri sul bottom out, senza controllare la pressione, ho notato un minore affondamento massimo ma anche un generale comportamento più "rimbalzoso" della bici...cioè ieri era più "nervosa" del solito.
mi chiedo se sia meglio accompagnare l'intervento sul bottom out con una riduzione di pressione della boost valve, o diminuire il ritorno?

quoto danibiker88:
Attenzione che la variazione di volume può far variare la pressione nella camera di espansione e di conseguenza l’effetto della boost valvle. Consiglio di ripristinare la pressione nella camera di espansione dopo che si è intervenuti sul bottom out
Chiudendo il bottom out, vai a ridurre il volume della camera di espansione (boost valvle sul manuale). Se quindi prima avevi 150psi, chiedno il bottom out e riducendo il volume la pressione aumenta (facciamo finta a 160psi) e quindi anche il freno in compressione (non di tanto, non so neanche se un biker medio sia in grado di sentirlo). Per questo una volta regolato il bottom out sarebbe meglio ripristinare la pressione a 150.

In teoria con il bottom out chiuso sfrutti meno corsa sulle grosse sollecitazioni e questo potrebbe rendere la bici un po più reattiva, però la regolazione interviene solo sull'ultima parte della corsa, quindi l'effetto si dovrebbe sentire solo su grosse sollecitazioni.

Prova al limite a chiudere un po il ritorno.
 
 

Commento di paperp pubblicato il 20-02-2011, 15:57:55 #43
 
  domanda:
leggendo il prezioso vademecum di Dany, ho controllato il sag sul mio sx 2009.
Siamo sui 20mm, e andrebbe bene visto che prediligo una taratura per il fr/dh.Però io, come da foto, ho più di due giri di ghiera....devo cambiare molla?

Grazie

 
 

Commento di bondav pubblicato il 21-02-2011, 00:16:43 #44
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nicosacco Visualizza messaggio
i dhx montati sulle specy con il telaio tipo 2006 avevano il piggy back precaricato da fox..io però sono in possesso di un esemplare modificato artigianalmente, per gonfiare la camera del piggy è un po' una "noia", ma permette una taratura completamente personalizzazione dell'ammo, che rimane un casino, ma grazie a questo articolo magari si può iniziare a tirare un sospiro di sollievo.. grazie tech corner!
Ciao,
hai modo di descrivere la modifica artigianale di cui parli? Sarebbe interessante visto che anche io ho una enduro del 2006 e mi piacerebbe poter agire sulla boost valve.
Scusa del disturbo
 
 

Commento di Dariuckus pubblicato il 21-02-2011, 16:51:12 #45
 
  Ciao Dany, ti ho postato la foto di un atterraggio per sapere se non c'è problema a sfruttare così le sospensioni o è meglio indurirle un poco.
Grazie e scusa il disturbo
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 21-02-2011, 18:25:21 #46
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Dariuckus Visualizza messaggio
Ciao Dany, ti ho postato la foto di un atterraggio per sapere se non c'è problema a sfruttare così le sospensioni o è meglio indurirle un poco.
Grazie e scusa il disturbo
Se non prendi fondocorsa bruschi, non c'è alcun problema.

Citazione:
Originalmente inviato da paperp Visualizza messaggio
domanda:
leggendo il prezioso vademecum di Dany, ho controllato il sag sul mio sx 2009.
Siamo sui 20mm, e andrebbe bene visto che prediligo una taratura per il fr/dh.Però io, come da foto, ho più di due giri di ghiera....devo cambiare molla?

Grazie

Teoricamente dovresti passare alla molla più dura...
 
 

Commento di paperp pubblicato il 21-02-2011, 22:14:07 #47
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Se non prendi fondocorsa bruschi, non c'è alcun problema.



Teoricamente dovresti passare alla molla più dura...
...solo teoricamente ?
Posso intervenire sulla parte pneumatica..ricaricare d'azoto e assicurarmi che la pressione sia ok?
Quanli sono i psi giusti a prescindere se aria o azoto?

Grazie
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 22-02-2011, 12:39:35 #48
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da paperp Visualizza messaggio
...solo teoricamente ?
Posso intervenire sulla parte pneumatica..ricaricare d'azoto e assicurarmi che la pressione sia ok?
Quanli sono i psi giusti a prescindere se aria o azoto?

Grazie
Teoricamente se vai oltre i 2 giri di precarico la ghiera si potrebbe bloccare...
Inoltre una molla precaricata presenta un carico di stacco correlato al precarico, facendoti perdere sensibilità sui piccoli urti.

Per questi motivi sarebbe meglio passare ad una molla più dura. Poi se ti trovi bene così, non è obbligatorio.

La pressione di quella che tu chiami parte pneumatica, che in realtà si chiama camera di espansione (o boost valvle) li devi stabilire tu in base ai tuoi gusti... Ricordati che devi rispettare il range previsto da Fox, che di solito è riportato sull'adesivo del piggy back.
Non hai letto l'articolo? Li è spiegato su cosa interviene la camera di espansione e come tararla.
 
 

Commento di paperp pubblicato il 23-02-2011, 11:57:18 #49
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Teoricamente se vai oltre i 2 giri di precarico la ghiera si potrebbe bloccare...
Inoltre una molla precaricata presenta un carico di stacco correlato al precarico, facendoti perdere sensibilità sui piccoli urti.

Per questi motivi sarebbe meglio passare ad una molla più dura. Poi se ti trovi bene così, non è obbligatorio.

La pressione di quella che tu chiami parte pneumatica, che in realtà si chiama camera di espansione (o boost valvle) li devi stabilire tu in base ai tuoi gusti... Ricordati che devi rispettare il range previsto da Fox, che di solito è riportato sull'adesivo del piggy back.
Non hai letto l'articolo? Li è spiegato su cosa interviene la camera di espansione e come tararla.
Certo che ho letto l'articolo.E te ne ringrazio per completezza e utilità.
Era solo una mia ignoranza, pensare che la curva di risposta fosse un compronesso tra la parte elastica (molla) e quella pneumatica (boost Valve) in maniera da intervenire contemporaneamente, un pò come si fa per gli assetti da competizione sulle auto.

[EDIT DELLA SERA] tornando a casa ho provato a svitare oltremodo e..nn arrivo nemmeno a metà della filettatura e la molla è talmente "molle" che balla..perchè? Non mi ritroverò mica con una molla a passo troppo corto (550x2.35) ?
 
 

Commento di BrinKu pubblicato il 01-03-2011, 17:10:55 #50
 
  Salve a tutti mi è capitato fra le mani un dhx4 air e lo vorrei montare sul mio telaio della lapierre,per la precisione una zesty che utilizza un sistema OST.
Cosa ne pensate trarrei qualche giovamento?Io pedalo molto in salita e in discesa mi diverto sul tecnico con tanti massi...tenete presente che il sistema del carro è già ottimo in pedalata infatti con il float r che monto attualmente il carro praticamente è fermo,vorrei quindi tenere pressapoco lo stesso livello e avere vantaggi in discesa.
Grazie.
 
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 01-03-2011, 17:33:59 #51
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BrinKu Visualizza messaggio
Salve a tutti mi è capitato fra le mani un dhx4 air e lo vorrei montare sul mio telaio della lapierre,per la precisione una zesty che utilizza un sistema OST.
Cosa ne pensate trarrei qualche giovamento?Io pedalo molto in salita e in discesa mi diverto sul tecnico con tanti massi...tenete presente che il sistema del carro è già ottimo in pedalata infatti con il float r che monto attualmente il carro praticamente è fermo,vorrei quindi tenere pressapoco lo stesso livello e avere vantaggi in discesa.
Grazie.
Imho ti porti in giro solo del peso inutile.. Ho avuto x tre settimane una spicy 316 eho avuto le tue stesse impressioni in quanto aveva anch'essa un float r.. L'ho spinta molto nei bike park e non ho mai fatto un pacco pur cercandoli sui drop con atterraggi in piatto... E considerato che il sag era pure abbondante -30% circa- la cosa é molto positiva.
Ripeto.. Imho con il dhx ti porti solo,peso inutile del piggybag e non ti serve incrementare la progressività sul fondocorsa ne' avere il propedal
 
 

Commento di BrinKu pubblicato il 01-03-2011, 17:44:50 #52
 
  Ok ma io pensavo a una cosa...avendo il propedal posso tenere una pressione di lavoro leggermente più bassa e utilizzare il propedal per evitare che la sospensione inizi a bobbare.Sbaglio?  
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 01-03-2011, 17:52:44 #53
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BrinKu Visualizza messaggio
Ok ma io pensavo a una cosa...avendo il propedal posso tenere una pressione di lavoro leggermente più bassa e utilizzare il propedal per evitare che la sospensione inizi a bobbare.Sbaglio?
La sospensione, come abbiamo notato, non bobba.. Il fatto che la tieni più bassa ti garantirà uno stacco più basso e una posizione un po' più ''seduta''.
Con il propedal avrai un effetto ''on-off'' della soglia, con il float dovrai trovarti solo un sag ottimale e non toccarlo più
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 06-04-2011, 10:19:40 #54
 
  Dany scusa, mi son letto e riletto il topic ed ho cercato di regolare il mio DHX5 Air come da indicazioni ma... non ho ancora trovato il giusto settaggio.

Dopo aver regolato il sag nella camera principale, ho regolato il rebound, poi sono intervenuto sul piggy bag e sulla ghiera.
Alla prima uscita il propedal risultava marcatamente piu ON/OFF e anche se non avevo problemi di bobbing in pedalata, (anche con il propedal aperto), comunque sentivo il carro nervoso e un po troppo rigido nonostante un sag che era tra il 25 ed il 30%.
Ho allora ruotato di poco la ghiera BLU senza variare la pressione delle 2 camere.
Il sag è rimasto uguale ( credo ) e l'o-ring a fine giro è arrivato a circa 1/2 cm di fine corsa pero' si è incrementato il bobbing anche con propedal chiuso. Il carro, in discesa, risutava pero' piu stabile e copiativo del terreno.
Dove devo intervenire per avere piu tenuta ma al tempo stesso un propedal piu attivo?
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 07-04-2011, 12:51:39 #55
 
 
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Originalmente inviato da sgamarco Visualizza messaggio
Dany scusa, mi son letto e riletto il topic ed ho cercato di regolare il mio DHX5 Air come da indicazioni ma... non ho ancora trovato il giusto settaggio.

Dopo aver regolato il sag nella camera principale, ho regolato il rebound, poi sono intervenuto sul piggy bag e sulla ghiera.
Alla prima uscita il propedal risultava marcatamente piu ON/OFF e anche se non avevo problemi di bobbing in pedalata, (anche con il propedal aperto), comunque sentivo il carro nervoso e un po troppo rigido nonostante un sag che era tra il 25 ed il 30%.
Ho allora ruotato di poco la ghiera BLU senza variare la pressione delle 2 camere.
Il sag è rimasto uguale ( credo ) e l'o-ring a fine giro è arrivato a circa 1/2 cm di fine corsa pero' si è incrementato il bobbing anche con propedal chiuso. Il carro, in discesa, risutava pero' piu stabile e copiativo del terreno.
Dove devo intervenire per avere piu tenuta ma al tempo stesso un propedal piu attivo?
Se con tenuta intendi progressività, allora devi gonfiare il piggy back. L'ammo diventerà più progressivo, o meglio maggiormente sostenuto a metà corsa, e il propedal più efficace.
 
 

Commento di teoDH pubblicato il 07-04-2011, 13:28:54 #56
 
  Guarda Dany, stasera "ti metto alla prova"...
Ho appena ritirato il mio nuovo telaio, e con grande tristezza c'è sopra un DHX air... supposto che sto già cercando un ammo a molla di uguale interasse, nel frattempo ho deciso di riprovarci, mi sono stampato la tua ottima guida e staserà la seguirò passo-passo... poi nel week-end vado a girare e ti dirò com'è!
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 07-04-2011, 15:04:42 #57
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Se con tenuta intendi progressività, allora devi gonfiare il piggy back. L'ammo diventerà più progressivo, o meglio maggiormente sostenuto a metà corsa, e il propedal più efficace.

Allora lascio la ghiera BLU come nel'ultima regolazione ed aumento la pressione dell'aria nel PB ? ma di quanti psi aumento? come mi regolo se non ho riferimenti?

Grazie mille per la consulenza...
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 07-04-2011, 15:14:48 #58
 
 
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Originalmente inviato da sgamarco Visualizza messaggio
Allora lascio la ghiera BLU come nel'ultima regolazione ed aumento la pressione dell'aria nel PB ? ma di quanti psi aumento? come mi regolo se non ho riferimenti?

Grazie mille per la consulenza...
Esatto. Procedi con incrementi 20 psi ad uscita... Una volta trovato un setup che ti soddisfa, prova ad aumentare e togliere 10 psi per vedere se ti trovi meglio.

Come sarebbe a dire non hai riferimenti? Il tuo riferimento è la pressione che ci metti, pressione che può andare da 125 a 200 psi
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 07-04-2011, 15:42:13 #59
 
 
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Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Esatto. Procedi con incrementi 20 psi ad uscita... Una volta trovato un setup che ti soddisfa, prova ad aumentare e togliere 10 psi per vedere se ti trovi meglio.

Come sarebbe a dire non hai riferimenti? Il tuo riferimento è la pressione che ci metti, pressione che può andare da 125 a 200 psi
Intendevo riferimenti come l'o-ring per il sag.
Anche se ora intervengo sul PB il sag rimane sempre lo stesso, giusto?
In sostanza la pressione che vado a diminuire e/o aumentare nel serbatoio piccolo influisce "solo" sulla progressione del ammo e quindi anche sulla sensibilità ?

edit: ma se mi trovo troppo alto con i psi nel PB è meglio chiudere un po la ghiera blu ed abbassare la pressione?
 
 

Commento di Jedi pubblicato il 07-04-2011, 17:25:05 #60
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Esatto. Procedi con incrementi 20 psi ad uscita... Una volta trovato un setup che ti soddisfa, prova ad aumentare e togliere 10 psi per vedere se ti trovi meglio.

Come sarebbe a dire non hai riferimenti? Il tuo riferimento è la pressione che ci metti, pressione che può andare da 125 a 200 psi
Ma e´ un riferimento relativo. Quando possedevo questo ammo ho trovato che era impossibile un perfetto setup come in quelli a molla...ogni volta che sganci la pompa esce aria, ad alta pressione, le camere sono minuscole, basta in attimo e la camera e´ a meta´pressione. Leggi le indicazioni sul corpo ammo delle pressioni min e max, ma per me, per il mio caso, erano fuffa dovevo gonfiare ben oltre e sperare che dopo il rilascio rimanesse la giusta pressione...e se non rimane la giusta pressione e ci giri decade la garanza...mah, una presa per i fondelli. Aggiungiamo le valvole (nel MY 08) posizionate in maniera non troppo accessibile. Una delle peggiori esperienze mai fatte, nulla da obbiettare sul funzionameto se imbroccavo la giusta pressione.
 
 

Commento di teoDH pubblicato il 11-04-2011, 08:57:24 #61
 
  Eccomi qua dopo nuove prove:
Funzionare l'ho fatto funzionare... ho seguito passo passo la guida di Dany e per lo meno sono riuscito a fargli il finecorsa così che non vada sempre a pacco anche scendendo da un misero gradino...
Per fare ciò, però ho tirato tutte le pressioni al max, e comunque, se è vero che non va a pacco, non è assolutamente progressivo, fa anzi un po di difficoltà a partire ma poi va giù lineare fino a circa 7/8mm dal pacco, diventando progressivo solo nell'ultimo cm, il registro è quasi tutto chiuso, la pressione del PB a 200... sinceramente non so se salire ancora visto che dovrebbe essere il valore massimo consentito...
Morale... appena trovo un ammo molla lo sostituisco...
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 11-04-2011, 13:39:38 #62
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Jedi Visualizza messaggio
Ma e´ un riferimento relativo. Quando possedevo questo ammo ho trovato che era impossibile un perfetto setup come in quelli a molla...ogni volta che sganci la pompa esce aria, ad alta pressione, le camere sono minuscole, basta in attimo e la camera e´ a meta´pressione. Leggi le indicazioni sul corpo ammo delle pressioni min e max, ma per me, per il mio caso, erano fuffa dovevo gonfiare ben oltre e sperare che dopo il rilascio rimanesse la giusta pressione...e se non rimane la giusta pressione e ci giri decade la garanza...mah, una presa per i fondelli. Aggiungiamo le valvole (nel MY 08) posizionate in maniera non troppo accessibile. Una delle peggiori esperienze mai fatte, nulla da obbiettare sul funzionameto se imbroccavo la giusta pressione.
Con la pompa giusta non c'è questo problema. Anche a me succede che alcune pompe sfiatino, anzi su 3 pompe che ho a casa solo una non sfiata (ovvero senti che esce solo l'aria dentro il tubicino, quindi solo un leggero sibilo).

Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
Eccomi qua dopo nuove prove:
Funzionare l'ho fatto funzionare... ho seguito passo passo la guida di Dany e per lo meno sono riuscito a fargli il finecorsa così che non vada sempre a pacco anche scendendo da un misero gradino...
Per fare ciò, però ho tirato tutte le pressioni al max, e comunque, se è vero che non va a pacco, non è assolutamente progressivo, fa anzi un po di difficoltà a partire ma poi va giù lineare fino a circa 7/8mm dal pacco, diventando progressivo solo nell'ultimo cm, il registro è quasi tutto chiuso, la pressione del PB a 200... sinceramente non so se salire ancora visto che dovrebbe essere il valore massimo consentito...
Morale... appena trovo un ammo molla lo sostituisco...
Il DHX è notoriamente lineare. Molto dipende dal carro su cui è montato: sicuramente su un carro lineare/regressivo non va assolutamente bene.
 
 

Commento di teoDH pubblicato il 11-04-2011, 15:20:15 #63
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Il DHX è notoriamente lineare. Molto dipende dal carro su cui è montato: sicuramente su un carro lineare/regressivo non va assolutamente bene.
E mi sa che hai ragione... cmque è su un bottlerocket, quindi monocross con bielletta, e ho notato che sul modello 2011 hanno già provedduto a mettere un ammo a molla...
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 11-04-2011, 15:24:53 #64
 
  Nella regolazione del PB, meglio avvicinarsi alla soglia dei 200 psi oppure abbassare la pressione e chiudere il registro della ghiera BLU ?  
 

Commento di muldox pubblicato il 11-04-2011, 16:20:56 #65
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Il DHX è notoriamente lineare. Molto dipende dal carro su cui è montato: sicuramente su un carro lineare/regressivo non va assolutamente bene.
Sulla Sanction provata l'anno scorso (carro sostanzialmente lineare) veniva adottato un DHX con camera più piccola del solito, ed infatti la curva risultante e la resistenza al finecorsa erano ottimali.
 
 

Commento di muldox pubblicato il 11-04-2011, 16:26:19 #66
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
...ho notato che sul modello 2011 hanno già provedduto a mettere un ammo a molla...
Non è che hanno variato anche la curva del carro? Perchè la molla è lineare per definizione.
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 11-04-2011, 19:02:55 #67
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sgamarco Visualizza messaggio
Nella regolazione del PB, meglio avvicinarsi alla soglia dei 200 psi oppure abbassare la pressione e chiudere il registro della ghiera BLU ?
Son due operazioni che generano effetti diversi...
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 12-04-2011, 08:40:15 #68
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Son due operazioni che generano effetti diversi...

grazie della risposta Dany.
Se ho ben capito quindi la pressione dell'aria del PB influisce solo sul propedal, la ghiera blu solo sul fine corsa...
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 12-04-2011, 12:32:07 #69
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sgamarco Visualizza messaggio
grazie della risposta Dany.
Se ho ben capito quindi la pressione dell'aria del PB influisce solo sul propedal, la ghiera blu solo sul fine corsa...
La pressione del PB influisce sia sul propedal chee sulla frenatura a metà corsa. Anzi, l'effetto sul propedal è più che altro un "effetto collaterale" la vera funzione della camera d'aria sul piggy back è di intervenire indurendo l'ammortizzatore nella seconda parte della corsa, dando più sostegno nella zona intermedia, evitando quindi che la bici si insacchi sugli ostacoli.
 
 

Commento di Bracchetto scout pubblicato il 12-04-2011, 16:38:25 #70
 
  Ma volendo metterci le mani,è possibile indurire il propedal?non sò con un olio piu duro o con altro,xchè io sul mio bullit divento matto dal dondolare anche con il propedal chiuso e pigghy back gonfiata alta(poi però è progressivo da paura e non uso la corsa in maniera ottimale),lo sò che il carro che ho è il peggio eh eh eh,ma non si può fare niente?modificandolo anche intendo,grazie mille
Dimenticavo non è l'ammo xchè ho avuto prima il 2008 poi il 2009 e ora monto il 2010 ma tutti mi danno lo stesso problema,all'inizio credevo fosse rotto il propedal tanto è poca la differenza.So long.Brakky
 
 

Commento di Tisio pubblicato il 18-04-2011, 19:25:57 #71
 
  ho acquistato una GT sanction 2.0 2011 e volevo sapere a quante bar. va impostato l'ammortizzatore posteriore e come va regolato per il mio peso...? grazie  
 

Commento di lagoz pubblicato il 20-04-2011, 14:35:50 #72
 
  Mi unisco ai comoplimenti per l'articolo.
Ho preso da poco una Lapierre Froggy col DHX 5 Air.
Ho regolato il SAG (c'è il SAG indicator) tra il 20 ed il 25.
La bici non bobba anche senza usare il propedal, non ho preso fondo corsa (non ho fatto salti degni di tale nome).
Mi pare però, che, malgrado la regolazione non morbidissima, l'ammo sfrutti parecchio la parte centrale della corsa anche su percorsi non troppo impegnativi.
La regolazione del piggi back ( e tanto meno la ghiera che ho lasciato tutta aperta), che è al minomo sui 125/130 psi, non dovrebbe influire, se ho ben capito.
Come si può intervenire sul funzionamento a circa metà della corsa dell'ammo (se si può...) solo provando ad aumentare la pressione della boost valve (dimuinuendo così il SAG)?
Grazie
Grazie
 
 

Commento di lagoz pubblicato il 20-04-2011, 14:40:26 #73
 
  ...Probabilmente mi hai già risposto col post n. 70, la pressione del piggi back influisce sul funzionamento della compressione nella seconda parte della corsa, provo magari ad aumentare la peressione a 150/160 psi e vediamo...  
 

Commento di fedrik pubblicato il 23-04-2011, 12:05:37 #74
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
La pressione del PB influisce sia sul propedal chee sulla frenatura a metà corsa. Anzi, l'effetto sul propedal è più che altro un "effetto collaterale" la vera funzione della camera d'aria sul piggy back è di intervenire indurendo l'ammortizzatore nella seconda parte della corsa, dando più sostegno nella zona intermedia, evitando quindi che la bici si insacchi sugli ostacoli.
Ciao, sto provando le tue regolazioni (su Reign1 2010, dhx4) da qualche giorno dopo aver letto e riletto l'articolo. Anche sulla mia Reign ho problemi con il finecorsa, ma non son in grado di fare la riduzione del volume camera che descrivi nell'altro articolo ( se apro l'ammo, sicuro poi butto tutto! ) . Con tutte le tarature secondo tuo articolo, ora sono a 220psi camera principale e 160psi su PB (sono 1,90 x 80kg) . Sui piccoli urti in velocità mi sembra di guidare una rigida e comunque vado sempre a finecorsa. Altro dubbio: la pressione PB indurisce l'ultima parte della corsa, solo con leva del PB su max o in ogni situazione? Oppure se metto la leva PB su min, escludo ogni settaggio di pressione del PB? Ho visto che l'effetto sui piccoli urti migliora se riduco la velocità del rebound, ha senso? (ne hai parlato anche in un altro post qua sopra)
Grazie per l'articolo e per gli incubi sulle regolazioni che ormai ho tutte le notti
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 08-06-2011, 09:48:58 #75
 
  qualcuno ha una foto dello spaccato del DHX5 air?


-----

mi rispondo da solo...
trovato....

http://www.mtb-forum.it/community/fo...79&postcount=5
 
 

Commento di BAROLO71 pubblicato il 08-06-2011, 10:44:42 #76
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio

Il DHX è notoriamente lineare. Molto dipende dal carro su cui è montato: sicuramente su un carro lineare/regressivo non va assolutamente bene.
Ciao Dany...ha montato un dhx air su una Yeti 575 '08 che ha una curva di compressione regressiva sino a circa il 50% e poi progressiva sino a fine corsa, dalla foto si capisce meglio :
Vorrei avere un po' più di sostegno in particolare tra i 2/4 e i a3/4 della corsa, in modo che si insacchi un po' meno e che mi dia la sensazione di avere più corsa a disposizione, perche' anche se con l'rp23 và benissimo, quando vado giù deciso su pietraie mi sembra che lavori troppo nella parte terminale della corsa...anche se non fà poi fondocorsa!
Se non sbaglio infatti nella 575 del 2011 hanno fatto si che la seconda metà sia leggermente più sostenuta.
Ora per ottenere questo risultato dalle varie spiegazioni mi sembra di capire che devo quindi rendere più lineare la parte centrale del travel e quindi agire cosi:
- aumentare la pressione di piggy back (rispetto a quella consigliata sul manuale)
- botton out abbastanza aperto

-e' corretto?
-secondo te per questo tipo di carro e' sensato il dhx air? (Yeti sconsiglia la molla)
- potrebbe essere utile fare la riduzione di volume della camera principale?
- per capire quanto freno alla compressione esercita la boost valve (leggero,medio,forte) si puo' prendere a riferimento la differenza di pressione delle due camere o ogni carro e' storia a se'? es . principale a 150 e piggy back 120 = poco freno mentre 150-150 medio, ecc
Grazie 1000




-
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 08-06-2011, 11:46:21 #77
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Bracchetto scout Visualizza messaggio
Ma volendo metterci le mani,è possibile indurire il propedal?non sò con un olio piu duro o con altro,xchè io sul mio bullit divento matto dal dondolare anche con il propedal chiuso e pigghy back gonfiata alta(poi però è progressivo da paura e non uso la corsa in maniera ottimale),lo sò che il carro che ho è il peggio eh eh eh,ma non si può fare niente?modificandolo anche intendo,grazie mille
Dimenticavo non è l'ammo xchè ho avuto prima il 2008 poi il 2009 e ora monto il 2010 ma tutti mi danno lo stesso problema,all'inizio credevo fosse rotto il propedal tanto è poca la differenza.So long.Brakky
Guarda, anche se gonfiando al massimo la boost valve non riesci ad ottenere il propedal sufficientemente efficace, l'unica è provare con un tuning specifico, che aumenti l'efficacia del propedal. A differenza dei Float, che possono avere un propedal anche più forte se richiesto dal produttore del telaio, sul DHX in propedal non è molto invasivo.

Prova a rivolgerti ad un preparatore (protone, BSC qui in italia) ed esponigli il problema.

Citazione:
Originalmente inviato da Tisio Visualizza messaggio
ho acquistato una GT sanction 2.0 2011 e volevo sapere a quante bar. va impostato l'ammortizzatore posteriore e come va regolato per il mio peso...? grazie
Non esistono tabelle pressione-peso, se non qualcosa di approssimativo fornito dai produttori. Devi tarare l'ammortizzatore facendo riferimento al sag.

Citazione:
Originalmente inviato da lagoz Visualizza messaggio
Mi unisco ai comoplimenti per l'articolo.
Ho preso da poco una Lapierre Froggy col DHX 5 Air.
Ho regolato il SAG (c'è il SAG indicator) tra il 20 ed il 25.
La bici non bobba anche senza usare il propedal, non ho preso fondo corsa (non ho fatto salti degni di tale nome).
Mi pare però, che, malgrado la regolazione non morbidissima, l'ammo sfrutti parecchio la parte centrale della corsa anche su percorsi non troppo impegnativi.
La regolazione del piggi back ( e tanto meno la ghiera che ho lasciato tutta aperta), che è al minomo sui 125/130 psi, non dovrebbe influire, se ho ben capito.
Come si può intervenire sul funzionamento a circa metà della corsa dell'ammo (se si può...) solo provando ad aumentare la pressione della boost valve (dimuinuendo così il SAG)?
Grazie
Grazie
Sicuramente devi aumentare la pressione della camera di espansione sul piggy back. Questa pressione influisce proprio sulla seconda parte della corsa intervenendo sul freno in compressione esercitato dalla boost valvle, freno che è direttamente proporzionale alla pressione nella camera di espansione. Aumentando la pressione ottieni proprio un maggior sostegno nella seconda metà della corsa.

Citazione:
Originalmente inviato da fedrik Visualizza messaggio
Ciao, sto provando le tue regolazioni (su Reign1 2010, dhx4) da qualche giorno dopo aver letto e riletto l'articolo. Anche sulla mia Reign ho problemi con il finecorsa, ma non son in grado di fare la riduzione del volume camera che descrivi nell'altro articolo ( se apro l'ammo, sicuro poi butto tutto! ) . Con tutte le tarature secondo tuo articolo, ora sono a 220psi camera principale e 160psi su PB (sono 1,90 x 80kg) . Sui piccoli urti in velocità mi sembra di guidare una rigida e comunque vado sempre a finecorsa. Altro dubbio: la pressione PB indurisce l'ultima parte della corsa, solo con leva del PB su max o in ogni situazione? Oppure se metto la leva PB su min, escludo ogni settaggio di pressione del PB? Ho visto che l'effetto sui piccoli urti migliora se riduco la velocità del rebound, ha senso? (ne hai parlato anche in un altro post qua sopra)
Grazie per l'articolo e per gli incubi sulle regolazioni che ormai ho tutte le notti
Da possessore di Reign, conosco bene il problema.
Innanzitutto comincia con l'aumentare la pressione nella boost valve, io girvavo con pressione al massimo.
Se anche così ti trovi costretto a tenere l'ammo gonfissimo per evitare fine corsa, allora devi procedere con la riduzione del volume. Operazione semplicissima e reversibile, che rende l'ammo sensibilmente più progressivo risolvendo definitivamente il problema. Sul tech corner la procedura è descritta nell'articolo "la revisione del DHX Air - Parte 2", per maggiori info ed avere feedback puoi anche chiedere nella discussione aperta dal me dedicata alle Reign nella sezione enduro ed AM.

Citazione:
Originalmente inviato da BAROLO71 Visualizza messaggio
Ciao Dany...ha montato un dhx air su una Yeti 575 '08 che ha una curva di compressione regressiva sino a circa il 50% e poi progressiva sino a fine corsa, dalla foto si capisce meglio :
Vorrei avere un po' più di sostegno in particolare tra i 2/4 e i a3/4 della corsa, in modo che si insacchi un po' meno e che mi dia la sensazione di avere più corsa a disposizione, perche' anche se con l'rp23 và benissimo, quando vado giù deciso su pietraie mi sembra che lavori troppo nella parte terminale della corsa...anche se non fà poi fondocorsa!
Se non sbaglio infatti nella 575 del 2011 hanno fatto si che la seconda metà sia leggermente più sostenuta.
Ora per ottenere questo risultato dalle varie spiegazioni mi sembra di capire che devo quindi rendere più lineare la parte centrale del travel e quindi agire cosi:
- aumentare la pressione di piggy back (rispetto a quella consigliata sul manuale)
- botton out abbastanza aperto

-e' corretto?
-secondo te per questo tipo di carro e' sensato il dhx air? (Yeti sconsiglia la molla)
- potrebbe essere utile fare la riduzione di volume della camera principale?
- per capire quanto freno alla compressione esercita la boost valve (leggero,medio,forte) si puo' prendere a riferimento la differenza di pressione delle due camere o ogni carro e' storia a se'? es . principale a 150 e piggy back 120 = poco freno mentre 150-150 medio, ecc
Grazie 1000

-
Il problema che descrivi e che non hai riscontrato con il Float è probabilmente legato alla maggior linearità del DHX Air.

La soluzione per risolvere questo problema è cercare di rendere più progressivo il tuo ammortizzatore. Per fare questo puoi:
- aumentare la pressione della camera di espansione sul piggy back, in modo da aumentare il freno in compressione della boost valve nella parte intermedia della corsa, ottenendo quindi maggiore sostegno.
- chiudere il bottom out, ma questo serve solo a rendere più progressiva l'ultimissma parte della corsa. Nel tuo caso però se dici che sul fine corsa è troppo progressivo, allora devi aprirlo.

La regolazione della pressione della camera di espansione sul piggy back è una regoalzione che influisce sull'idraulica. E' quindi di fatto svincolata dalla durezza dell'elemento elastico, ovvero della pressione nella camera principale.

La riduzione di volume sarebbe sicuramente positiva nel tuo caso in quanto renderebbe l'ammo molto più sostenuto e progressivo. Se anche gonfiando la camera di espansione non trovi particolari miglioramenti è una soluzione da tenere in considerazione.
 
 

Commento di BAROLO71 pubblicato il 08-06-2011, 14:40:59 #78
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Il problema che descrivi e che non hai riscontrato con il Float è probabilmente legato alla maggior linearità del DHX Air.
In verità il problema che descrivo e' proprio quello riscontrato sul rp23. In sostanza a metà corsa lo sentivo un po' vuoto, basta un piccolo ostacolo, anche in pedalata, che la corsa arriva tranquillamente al 60-70%, pero' ho notato che anche su piccoli salti non arriva a fondocorsa, quindi nel complesso và bene!
Pero' visto che stò provando il dhx che e' più personalizzabile vorrei capire se posso ottenere ancora di più, e l'unica cosa che mi sembra potrebbe essere utile e' appunto far si' di avere più sostegno a metà corsa.
In ogni caso le indicazioni che mi hai dato mi sembrano utili!
Grazie
 
 

Commento di BAROLO71 pubblicato il 10-06-2011, 08:33:14 #79
 
  Oggi ho fatto un'uscita di prova e devo dire che mi sembra che in discesa sia nettamente meglio del rp23 pero ci sono alcune cose che non capisco...
il mio dhk e' un '08 con il propedal da avvitare...il fatto e' che non percepisco alcuni differenza tra tutto aperto e tutto chiuso. Ho provato ad aumentare anche i psi nella BV ma non cambia niente, potrebbe essere utile mettere un olio 10 wt?
Altra cosa aumentando i psi (da 130 a 160) della BV non ho percepito differenze e anche chiudendo il botton out non ho percepito diferenze sul fondocorsa, con il 10 wt si dovrebbero sentire di più le variazioni?
potrebbe essere l'olio emulsionato?
facendo la prova di sgonfiare l'ammo e farlo ritornare lentamente sembra ok, pero normalmente si sentono dei rumori quando si comprime come di schiuma!
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 10-06-2011, 11:54:03 #80
 
  Se è rumoroso ed è un 2008 usato, probabilmente è da revisionare.
Come olio dovrebbe esserci già il 10Wt, dovresti vedere il colore... Se è rosso c'è il Fox Red 10Wt.
Comunque mi sembra strano che sul 2008 ci sia il propedal con la rotellina... Il mio dhx MY 08 ha la levetta on-off.

Comunque per ovviare a quella sensazione di corsa vuola a metà devi semplicemente gonfiare la boost valvle.
 
 

Commento di BAROLO71 pubblicato il 10-06-2011, 15:14:45 #81
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Se è rumoroso ed è un 2008 usato, probabilmente è da revisionare.
Come olio dovrebbe esserci già il 10Wt, dovresti vedere il colore... Se è rosso c'è il Fox Red 10Wt.
Comunque mi sembra strano che sul 2008 ci sia il propedal con la rotellina... Il mio dhx MY 08 ha la levetta on-off.

Comunque per ovviare a quella sensazione di corsa vuola a metà devi semplicemente gonfiare la boost valvle.
Scusami...ho sbagliato a scrivere...e' un 2007 !
 
 

Commento di BAROLO71 pubblicato il 13-06-2011, 16:50:51 #82
 
  Ancora alcuni chiarimenti...
- mettere un olio più denso (tipo da 7 a 10 w ) per rendere più efficace il propedal ha gli stessi identici effetti sulla curva di compressione che ha aumentare i psi della boost valve ??
- ci possono esse altri interventi per rendere + efficace il propedal ?
- l'olio dell'idraulica, anche se l'ammo non e' utilizzato si deteriore con il tempo e sino a che densita di olio si puo' utilizzare?
- la riduzione di volume del dhx non rende l'ammo troppo simile all'rp23? o comunque matiene un comportamento molto diverso?
Grazie 1000
 
 

Commento di Bankturn pubblicato il 14-06-2011, 10:24:42 #83
 
  Articolo molto utile. Credo che terrò d'occhio il questa rubrica per il futuro  
 

Commento di akko69 pubblicato il 20-06-2011, 13:56:38 #84
 
  ho bisogno un parere esperto...
in previsione di giri in montagna ho sostituito il pesantissimo DHX 5.0 a molla con il cugino DHX Air 4.0.
l'ho fatto revisionare da Prot*ne dato che era stucked down causa pressioni troppo basse.
ieri ho fatto il primo giro di prova e mi sembrava poco sostenuto, molto morbido. in discesa (sella bassa) avevo la sensazione di essere più basso.
in salita con Propedal tutto inserito, spingendo sui pedali la bici (monocross) bobbava notevolmente.
la pressione rilevata era di 150psi che ho provveduto ad aumentare.
in compenso ho scoperto che non ho la valvola schrader nella BV.
esistono DHXAir 4.0 con questa caratteristica?
il mio dovrebbe essere un 2007, con i 17 scatti di Propedal.

PS: mi rispondo da solo... ne ho visto uno uguale sul mercatino, proveniente da specialized.
come lo regolo?
 
 

Commento di trust111 pubblicato il 20-06-2011, 16:35:57 #85
 
  ciao a tutti raga scrivo anche qui sperando in una risposta ..
Ho appena acquistato una gambler30 che monta un fox vanilla R ( non RC , R ) . L'ho tirata fuori dallo scatolone e l'ho montata , la provo ed aveva il ritorno lentissimo , praticamente tutto lento . allora ho fatto varie prove con il ritorno tutto fast con il ritorno in mezzo e con il ritorno tutto slow ...
la via di mezzo e' quella che mi gusta di piu' , ne troppo lento ne troppo veloce modello dondolo .. c'e un problema pero' : con il ritorno a meta' tra slow e fast , quando l'ammo torna indietro dopo una compressione , sbuffa tantissimo ..
puo' essere la ghiera troppo lenta ? puo' essere che peso troppo io (94kg) per la molla originale che monta ?
in teoria dovrebbe sbuffare solo se viene regolato troppo fast , noo ??

grazie ragazzi per l'aiuto ...

ciao
 
 

Commento di trust111 pubblicato il 22-06-2011, 13:09:29 #86
 
  raga , nessuno sa nulla per il vanilla R ?? :(  
 

Commento di porsche pubblicato il 07-10-2011, 12:00:39 #87
 
  ciao volevo sapere se alla fine hai montato il dhx sulla zesty...perche pensavo di montarlo anche io ma non sono sicuro delle misure...il tuo nel caso che misura ha?  
 

Commento di Aledras pubblicato il 04-06-2012, 13:37:06 #88
 
  Se non volessi alcun propedal sul DHX 3.0??
Da quanto ho letto il più semplice Dhx ha una taratura di propedal fissato dalla casa. Io uso la mia SCAPIN frank escusivamente in discesa e non mi dispiacerebbe togliere del tutto l'effetto del propedal anche perchè uso una buona pressione nel piggy bag per evitare fondo corsa che possono presentarsi. Mi chiedevo se smontando l'ammo fosse possibile togliere o ridurre al minimo l'intervento del propedal. Sono in procinto di fare una revisione completa del dhx in autonomia (dopo aver letto numerose spiegazioni e foto) ma ancora non ho capito se possibile e come variare il settaggio di base della casa.
 
 

Commento di ilbrusa pubblicato il 08-06-2012, 15:42:02 #89
 
  Guida utilissima, io però proprio non riesco a regolarlo questo ammortizzatore, per quanto mi impegno il posteriore rimbalza troppo non seguendo quindi le asperità del terreno rendendo la bici inguidabile, anche da fermo se sollevo il posteriore e lo lascio cadere rimbalza per 2 o 3 volte  
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 10-06-2012, 10:58:48 #90
 
 
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Guida utilissima, io però proprio non riesco a regolarlo questo ammortizzatore, per quanto mi impegno il posteriore rimbalza troppo non seguendo quindi le asperità del terreno rendendo la bici inguidabile, anche da fermo se sollevo il posteriore e lo lascio cadere rimbalza per 2 o 3 volte
Prova a chiudere il ritorno... Controlla anche che funzioni correttamente, magari hai qualche problema di idraulica
 
 

Commento di scamir pubblicato il 25-06-2012, 11:14:53 #91
 
 

ho un dubbio, ogni quanto andrebbe controllata la pressione dell'ammo

ultimamente mi sembra che perde pressione in entrambe le camere, cosa potrebbe essere

ciao grazie
 
 

Commento di gattobastardo pubblicato il 22-08-2012, 07:47:09 #92
 
  ...bene, settimana prossima saprò come fare il setting base!!!! yeah!  
 

Commento di gattobastardo pubblicato il 22-08-2012, 07:58:17 #93
 
  ...domandina, quali sono i valori di massimo e minimo previsti per la camera di espansione del dhx air 5.0 2011?  
 

Commento di gattobastardo pubblicato il 28-08-2012, 13:28:40 #94
 
  Arrivato ieri sera e montato subitissimo, domanda delle domande; io pressurizzo a 180psi la camera di espansione, scollego la pompa e ovviamente un po' di pressione la perdo, la ricollego e un' altro pò si abbassa visto che viene pressurizzato ancora il tubo della pompa, il valore che leggo questa volta è 140psi; per deduzione dividendo la differenza dei due valori letti arrivo a supporre che quando scollego la pompa la prima volta la pressione interna alla camera di espansione si assesti a 160psi, giusto?  
 

Commento di Ragassell pubblicato il 01-09-2012, 09:23:45 #95
 
  Ciao Dany, ho un problema sulla mia Nomad C taglia M del 2011, io sono alto 180 peso in assetto 80 kg, ho preso la M poichè volevo un bici più maneggevole nello stretto, il Dhx 5 air che monta (non mi ricordo bene, ma può essere che questo ammo fosse stato preso da una nomad alu 2011 nuova e non ancora venduta che aveva il rivenditore e poi montato sulla mia carbon poichè io la volevo equipaggaiata con il Dhx 5 air ) per quanto abbia provato ad incrociare tutte le possibili tarature dei due serbatoi anche agendo svitando completamente la ghiera del fondo corsa,l'OR non va oltre i 3/4 mm dal fondo corsa, neppure facendo dei drop da 150 cm con atteraggio flat sull'asfalto.

Questo non succedeva col precedente Nomad Alu Vpp 2 che però era taglia L e alla fine dei giri negli stessi sentieri trovavo quasi sempre l' OR che era uscito dal fondo e non trovavo la regolazione per impedire questa uscita.

Ho già provato a sgonfiare completamemte il serbatoio principale e cosi' l'OR esce oltre il fondo corsa fluido e senza resistenze od impedimenti, quindi nulla blocca la corsa completa.


Puo' essere che tutto cio' sia dovuto alla taglia della bici piú piccola rispetto a quella di prima quindi con interasse piú corto che determina una percentuale di carico del peso maggiore sull'anteriore? O cos' altro puó essere?

Attacco manubrio Thomson 7 cm 0 gradi, altezza attacco manubrio 3,5 cm dalla battuta del cannotto sterzo che nel nomad c é a filo col tubo orrizzontale, manubrio Race Face Atlas low rise tagliato a 740 mm (la distanza da terra non è variata poiché sulla nomad L giravo coll' angolo dell'attacco negativo e zero spessori per caricare maggiormente l'anteriore nelle curve).

Ho provato pure ad aumentare la pressione e la resistenza all'affondamento nella forcella che é una Talas 2011 Kashima, per avere piú carico sul posteriore, ma in sostanza non é cambiato quasi nulla.

Tieni presente che per mantenere un sag decente, che non superi un 30% col propedal inserito per non essere penalizzato in salita non posso abbassare troppo la pressione del piggy, altrimenti mi tocca aumentare molto la pressione nel serbatoio principale e cosi' poi in discesa l'ammo fatica a partire e poi si siede alla fine delle curve o la bici non scorre e si pianta sulle cunette.

Puo essere che questo spreco di 4 mm di corsa sullo stelo sia ininfluente ed io mi sia fatto venire una inutile paranoia, ma ti sarei grato se mi dessi qualche suggerimento.

Ciao
Andrea
 
 

Commento di Ragassell pubblicato il 19-09-2012, 21:44:02 #96
 
  Problema risolto.  
 

Commento di XR400R pubblicato il 20-09-2012, 09:09:19 #97
 
  .. facci sapere come hai risolto, magari è utile ad altri.  
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 20-09-2012, 10:30:01 #98
 
 
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Arrivato ieri sera e montato subitissimo, domanda delle domande; io pressurizzo a 180psi la camera di espansione, scollego la pompa e ovviamente un po' di pressione la perdo, la ricollego e un' altro pò si abbassa visto che viene pressurizzato ancora il tubo della pompa, il valore che leggo questa volta è 140psi; per deduzione dividendo la differenza dei due valori letti arrivo a supporre che quando scollego la pompa la prima volta la pressione interna alla camera di espansione si assesti a 160psi, giusto?
Chi ti dice che perdi 20psi quando stacchi la pompa? Magari quando la riattacchi per ripressurizzare manometro e tubicino ne perdi 40...

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.. facci sapere come hai risolto, magari è utile ad altri.
Quoto! Le esperienze personali possono tornare utili anche ad altri!
 
 

Commento di gattobastardo pubblicato il 20-09-2012, 10:57:32 #99
 
 
Citazione:
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Chi ti dice che perdi 20psi quando stacchi la pompa? Magari quando la riattacchi per ripressurizzare manometro e tubicino ne perdi 40...
...ci arrivo per deduzione; sò che faccio 2 azioni identiche ma una all' inverso dell' altra, il volume da ripressurizzare (tubo manometro e quant'altro) è sempre lo stesso, il delta di pressione da prima a dopo le 2 operazioni è 40psi, quindi dovrei perderne 20 ogni volta che attacco o stacco la pompa, circa! ...altrimenti come posso sapere a che pressione stò lavorando quando stacco la pmpetta?
 
 

Commento di Ragassell pubblicato il 20-09-2012, 11:21:07 #100
 
 
Citazione:
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.. facci sapere come hai risolto, magari è utile ad altri.
Cambio bici...
No scherzo, é che mi sono convinto che é proprio una mia paranoia, tanto piú che questa differenza con il nomad carbon, pare che l'abbiano notata anche altri.
Ciao
 
 

Commento di XR400R pubblicato il 20-09-2012, 13:31:51 #101
 
 
Citazione:
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Cambio bici...
No scherzo, é che mi sono convinto che é proprio una mia paranoia, tanto piú che questa differenza con il nomad carbon, pare che l'abbiano notata anche altri.
Ciao
... ricordatevi sempre che dare via la Nomad porta sfiga!!!

 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 20-09-2012, 14:38:49 #102
 
 
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...ci arrivo per deduzione; sò che faccio 2 azioni identiche ma una all' inverso dell' altra, il volume da ripressurizzare (tubo manometro e quant'altro) è sempre lo stesso, il delta di pressione da prima a dopo le 2 operazioni è 40psi, quindi dovrei perderne 20 ogni volta che attacco o stacco la pompa, circa! ...altrimenti come posso sapere a che pressione stò lavorando quando stacco la pmpetta?
Si, ma come fai a dire che perdi 20 psi nello staccare la pompa? E' possibile, ma è anche possibile che i 40psi che leggi in meno quando riattacchi la pompa siano tutti dovuti all'aria che riempe il tubo.

L'unico modo per avere certezza che la pompa non perda è sentire come sfiata... Se esce aria dalla valvola fa un rumore diverso rispetto all'aria che esce dal tubicino. E' difficile da spiegare...
Altrimenti ti compri questo:

Ovvero un raccordo speciale che assicura al 100% che la valvola non sfiati quando togli la pompa. Non costa poco però...
 
 

Commento di gattobastardo pubblicato il 20-09-2012, 15:38:11 #103
 
 
Citazione:
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Si, ma come fai a dire che perdi 20 psi nello staccare la pompa? E' possibile, ma è anche possibile che i 40psi che leggi in meno quando riattacchi la pompa siano tutti dovuti all'aria che riempe il tubo.

L'unico modo per avere certezza che la pompa non perda è sentire come sfiata... Se esce aria dalla valvola fa un rumore diverso rispetto all'aria che esce dal tubicino. E' difficile da spiegare...
Altrimenti ti compri questo:

Ovvero un raccordo speciale che assicura al 100% che la valvola non sfiati quando togli la pompa. Non costa poco però...
...che bel giocattolino! interessante, ti permette di chiudere il circuito prima di staccare la pompa!
...beh farò come tutti allora; mi annoto la pressione che faccio prima di staccare la pompa e basta, senza tante pippe!
 
 

Commento di ugo pubblicato il 20-09-2012, 19:04:20 #104
 
  Secondo me dovete ragionare in termini relativi e non assoluti mi spiego: che importanza ha sapere che ho 30 Psi piuttosto che 27,8??? l'importante è essere sicuri che si è oltre la pressione minima ammessa e poi gonfiare sempre con la stessa pompa e provare la bici..
se si ritiene opportuno si aumenta o diminuisce la pressione..
Personalmente non mi sono mai trovato bene con le pressioni consigliate dal costruttore, le ho usate come punto di partenza .. ma parecchie volte ho utilizzato regolazioni molto lontane da quelle consigliate..
La regolazione degli ammortizzatori deve essere cucita addosso al rider come un abito , provando e riprovando. Secondo me, molte persone non sfruttano le potenzialità di questi preziosi gioielli solo perchè copiano le regolazioni..
tempo fà ho visto una tabella di una boxxer WC che ha tutte le regolazioni di questo mondo . Pesi 80 Kg allora 4 clik ghiera rossa piccola 7 clik la blu ecc ecc ma a cosa serve?? a me piace sentire P.E. affonda troppo in frenata bene agisci sulle basse velocità ,grandi impatti ecc ecc , è un compromesso di tutte le reg disponibili in base allo stile di guida e al percorso.. il resto è aria fritta scusate lo sfogo
 
 

Commento di cavanenghi pubblicato il 21-09-2012, 09:33:24 #105
 
 
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Cambio bici...
No scherzo, é che mi sono convinto che é proprio una mia paranoia, tanto piú che questa differenza con il nomad carbon, pare che l'abbiano notata anche altri.
Ciao
Sì è esattamente così, secondo me il punto è che 3-4 mm. vanno benissimo, io avevo la stessa partanoia e addirittura non arrivavo neanche a quello, poi ho tolto un pò nella camera principale e ho aperto tutto il bottom out, rimango a 150 psi nel piccolo e così arrivo anch'io a 3-4 mm. Ma va bene così non è sbagliato, sennò poi si siede veramente troppo anche nel pedalarla, (già con 150 si siede troppo...) è un pò il suo difetto ( e pregio...) non c'è molto altro da fare..
 
 

Commento di Ragassell pubblicato il 22-09-2012, 21:10:13 #106
 
 
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Originalmente inviato da cavanenghi Visualizza messaggio
Sì è esattamente così, secondo me il punto è che 3-4 mm. vanno benissimo, io avevo la stessa partanoia e addirittura non arrivavo neanche a quello, poi ho tolto un pò nella camera principale e ho aperto tutto il bottom out, rimango a 150 psi nel piccolo e così arrivo anch'io a 3-4 mm. Ma va bene così non è sbagliato, sennò poi si siede veramente troppo anche nel pedalarla, (già con 150 si siede troppo...) è un pò il suo difetto ( e pregio...) non c'è molto altro da fare..:celopg:
Tutto ció mi conforta, ma non vorrei che stessimo facendo di mal comune mezzo gaudio.
Ti quoto nel tread della Nomad aggiungendo anche delle mie riflessioni.
 
 

Commento di Rickmtb pubblicato il 21-11-2012, 22:02:12 #107
 
  Questo post me lo stampo tutto su carta. Si merita pure una rilegatura. E' molto utile, adesso non resta che provare i tuoi suggerimenti. (ho un dhx 4.0)