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Visualizza versione completa : Metallo o plastica?


Boda
20-11-2010, 05:38:01
Non vorrei lanciare una battaglia di retroguardia ma mi interessa sapere, o almeno avere una idea, a quanti di voi piace il carbonio e a quanti, come me, ritengono che una bici debba sempre e comunque avere il telaio di metallo.
Nel sondaggio ci metto anche gli altri due materiali che poi alla fine faranno numero con l'alluminio.

Boda

snatch976
20-11-2010, 05:52:36
tie'...primo voto....ovviamente a favore del carbonio...ma...aggiungo....non tanto per la sua resistenza alle rotture quanto per le sue proprieta' strutturali...!!!!
Ciaoooo!!!!!

simone olivero
20-11-2010, 05:58:09
anche io voto per il carbonio

nero16
20-11-2010, 06:23:09
Carbonio tutta la vita!

tacco4ever
20-11-2010, 06:26:20
Tutti Scottisti quà èè????

Carbonio!!!! ovvio:celopiùg:

ragia63
20-11-2010, 06:26:25
Sono a favore del carbonio...

sniffo
20-11-2010, 06:30:23
Tutte le bici che ho avuto (da più di 12 anni fa ad oggi) avevano almeno un po' di carbonio in corpo...a parte tre, una, l'ultima, che è quella che mi son trovato peggio in assoluto (nonostante sia un nome e un modello blasonato)...un'altra da strada che però aveva almeno la forcella e i raggi in carbonio, e una biammortizzata (che quando è uscita anche la versione in carbonio ormai avevo appeso la bici al chiodo).
Perciò carbonio assolutamente...e poi ho scoperto (con la Giant da strada che ha un tubo obliquo veramente enorme) che quando piove forte il rumore dell'acqua alzata dalla ruota anteriore che sbatte sul telaio è bellissimo.

simone olivero
20-11-2010, 06:48:13
...e poi ho scoperto (con la Giant da strada che ha un tubo obliquo veramente enorme) che quando piove forte il rumore dell'acqua alzata dalla ruota anteriore che sbatte sul telaio è bellissimo.

è vero bellissima sensazione penso proprio che oggi la proverò!!!

biker 69
20-11-2010, 07:02:04
Carbonio sicuramente

nenef40
20-11-2010, 07:25:24
io sono metallaro!!! :-?

ACDC
20-11-2010, 07:56:22
Alluminio! il carbonio lo rompo!...e poi mi rompo io!

Specialboy
20-11-2010, 11:41:32
Carbonio non si bozza quando cadi.

maxgastone
20-11-2010, 12:08:52
Titanio... da possessore di soli telai in alluminio mi affascina questo metallo "nobile"

maxgastone
20-11-2010, 12:10:15
Carbonio non si bozza quando cadi.No, però è indubbiamente più sensibile ai pietroni che colpiscono la parte bassa del telaio :-(

snatch976
20-11-2010, 12:22:13
no, però è indubbiamente più sensibile ai pietroni che colpiscono la parte bassa del telaio :-(
categoricamente smentito in piu' test!!!!

snatch976
20-11-2010, 12:26:01
Poi secondo me il titanio non andrebbe messo in questo sondaggio....
Voglio dire...a chi non piacerebbe avere una bike in titanio!!!!
Ma questo a prescindere dalle sue qualita' quanto per la sua esclusivita'!!!!

snatch976
20-11-2010, 12:29:07
alluminio! Il carbonio lo rompo!...e poi mi rompo io!
vabbe'...forse nel downhill anche io sarei indeciso...anzi...propenderei per l'acciaio inox 18/10!!!!

maxgastone
20-11-2010, 12:42:24
categoricamente smentito in piu' test!!!!ok, però evitiamo di farla diventare come al solito una lotta di classe ;-)

maxgastone
20-11-2010, 12:44:43
Ma questo a prescindere dalle sue qualita' Mi sembrava di aver capito che si votasse la qualità tecnica del materiale, non il "quanto fa figo" girare con questo o quel tipo di telaio

MortazzaBiketour
20-11-2010, 12:52:29
Votato per l' alluminio con una simpatia particolare (non abbordabile però) per il titanio. che volete che vi dica, parlano tanto bene del carbonio ma a me proprio non attira per niente, ho troppo l'idea di sedermi su un "bicchiere di cristallo", so che mi smentirete in molti con esperienze dirette e non e vari test qua e là, ma è più forte di me:rosik:

snatch976
20-11-2010, 13:06:03
ok, però evitiamo di farla diventare come al solito una lotta di classe ;-)

SIAMO D'ACCORDO!!!!:prost:

snatch976
20-11-2010, 13:10:00
Mi sembrava di aver capito che si votasse la qualità tecnica del materiale, non il "quanto fa figo" girare con questo o quel tipo di telaio

beh...e' proprio questo che intendevo...
le qualita' tecniche del titanio sono molto inferiori sia alle varie leghe di alluminio che ai vari moduli e intrecciamenti del carbonio!!!
ovviamente se restiamo nel settore telai da gara...!!!!

maxgastone
20-11-2010, 13:17:10
beh...e' proprio questo che intendevo...
le qualita' tecniche del titanio sono molto inferiori sia alle varie leghe di alluminio che ai vari moduli e intrecciamenti del carbonio!!!
ovviamente se restiamo nel settore telai da gara...!!!!;-)

visto che il titanio è off-limits per questioni di budget... se trovassi l'occasione per sostituire il telaio della front proverei volentieri il carbonio

tacco4ever
20-11-2010, 13:26:08
vabbe'...forse nel downhill anche io sarei indeciso...anzi...propenderei per l'acciaio inox 18/10!!!!
Snatch.... quello è Mastrota!!!:smile::smile:


"A ogni materiale , il suo uso e a ogni uso , il suo materiale":medita:


XC -MARATHON: carbonio 90% e anche un pò di alluminio10% e anche titanio e acciaio

ALL MOUNTAIN: carbonio 50% e alluminio 50%

FREERIDE: carbonio 10% e alluminio 90%

DH: 100% alluminio e acciaio

Se erro , correggetemi...:celopiùg:

BLACK JACK
20-11-2010, 13:27:41
Ieri Scott GENIUS MC20, e Mountain Challenge XC PRO carbon.
Oggi Epic expert alu M5. Devo dire che questa me la scialo di +!!! Con le altre evitavo pure di scendere dai marciapiedi!:spetteguless:

Boda
20-11-2010, 16:07:21
Infatti, il sondaggio non è !quale materiale fa più figo" ma quale materiale preferita tecnicamente per il telaio.
Vedo molti carbonisti ma ripeto "non perché fa più figo".

Boda

luklander
20-11-2010, 16:19:25
Carbonio

mauron
20-11-2010, 17:27:22
aluuuuu :freeride:

aldo10
20-11-2010, 17:50:30
Carbonchio......

cossar931
20-11-2010, 22:51:59
Dico carbonio, anche se non sono mai salito su una bici in carbonio.....
Motivo se ben studiato il telaio in carbonio dovrebbe permettere prestazioni superiore quasi in tutto. Sulle full sentirai un pò meno la differenza tra un materiale e l'altro, perchè le sospensioni sicuramente nasconderanno un pò le caratteristiche.
Questo non vuol dire però che gli altri materiali devono essere eliminati, anzi

nicola citroni
21-11-2010, 00:02:08
C' ho il carbonchio anch io! Ma nella biga da DH é d' obbligo l' alu!

mù7
21-11-2010, 00:03:37
Dovendo proprio votare bianco o nero: Alluminio ma ci ho dovuto rifletter parecchio

Boda
21-11-2010, 02:55:16
Al momento metallo e non metallo sono alla pari.
Forza gente! Votate!

Boda

guinev
21-11-2010, 09:47:14
Le bici commerciali sono in carbonio, quelle da intenditori sono in Acciaio e Titanio. E alcuni capolavori d'alluminio artigianali (extralite F1 ad esampio).

Il metallo ha un anima, in tutte le sue essenze. Il carbonio no.

Questo è il mio rottame in alluminio., montata con tutti i top di gamma in alluminio, ad eccezione di leve freno r1, gabbia del cambio XX, manubrio edge e sella aspide composite che sono in carbonio. No ci sia molto dire su una bici così.


http://img822.imageshack.us/img822/7193/rivisitazione.jpg (http://img822.imageshack.us/i/rivisitazione.jpg/)


Credo sia la bici più bella che abbia mai avuto, pesa 9 chili ed è una scheggia. Ora ho un altra sella più pesante ma un attacco wcs bianco più leggero di 50 grammi.

Detto ciò, vorrei che la mia prossima bici fosse in titanio.


Meditate gente, meditate..

maurizio62
21-11-2010, 09:54:31
Carbonio.... è il diamante allo stato grezzo:medita:

Daxe
21-11-2010, 10:00:40
Avendo 2 mtb, una in alluminio ed una in carbonio ho votato per quest'ultimo.
L'alluminio è bello reattivo, preciso ma è scomodo ( almeno sulla mia mtb ) mentre il carbonio è un pò più morbido e ammortizza di più le irregolarità del terreno anche se si flette di più

Becca600rr
21-11-2010, 10:32:50
carbonio tutta la vita :)

kingfrank
21-11-2010, 10:55:02
Non vorrei lanciare una battaglia di retroguardia ma mi interessa sapere, o almeno avere una idea, a quanti di voi piace il carbonio e a quanti, come me, ritengono che una bici debba sempre e comunque avere il telaio di metallo.
Nel sondaggio ci metto anche gli altri due materiali che poi alla fine faranno numero con l'alluminio.

Boda

la penso come te.
dopo io dopo 22 anni di front in alluminio/acciaio (famigerate spaccaschiena) ho ancora tutte le vertebre intatte e girarci ci godo ancora parecchio.quando diventerò vecchio (e cioè quando i mie figli andranno più forte di me in bici) prendero una full (in alluminio).ho detto la mia.

Absenthia
21-11-2010, 12:43:56
penso che la differenza sia da abbinare anche all'uso...
Io voto per l'alluminio considerando il mio orientamento AM, ma se dovessi fare XC penso che il carbonio non sarebbe male...

Antiruggine
21-11-2010, 13:13:12
A me piace moltissimo l'acciaio.
Il telaio front che ho avuto mi ha permesso di fare sempre tutto quello che è nelle mie capacità, che sono scarse.
Ora uso una full in alluminio di mio padre, ma credo che quando ricomprerò la mia riprenderò un frontino in acciaio morbidoso.
Questo materiale, per come la vedo io, è il migliore (per quanto riguarda le front) per una bici da trail, trial e esplorazione in giro per boschi.
Non affatica tanto la schiena, a patto di non andare a velocità assurde sulle pietraie (parlo sempre di front).

lake1961
21-11-2010, 13:27:43
Del carbonio non mi fido, preferisco l'alluminio. Ho sempre avuto front con il telaio in alluminio. Se tra qualche anno mi servirà più comfort, passerò ad una full.

.Forsaken.
21-11-2010, 15:02:14
Titanio ha caratteristiche superiori all'alluminio e ne ha altre che lo accomunano all'acciaio perfetto se non fosse per il costo :(
il carbonio che lo usino sulle BDC su una MB è un peccato, in quanto il rischio di fare dei bozzi (anche potenzialmente dannosi) è troppo elevato

Boda
21-11-2010, 19:25:46
Metallo in vantaggio.

Votate gente, votate!

Boda

tacco4ever
21-11-2010, 19:35:54
Le bici commerciali sono in carbonio, quelle da intenditori sono in Acciaio e Titanio. E alcuni capolavori d'alluminio artigianali (extralite F1 ad esampio).

Il metallo ha un anima, in tutte le sue essenze. Il carbonio no.

Questo è il mio rottame in alluminio., montata con tutti i top di gamma in alluminio, ad eccezione di leve freno r1, gabbia del cambio XX, manubrio edge e sella aspide composite che sono in carbonio. No ci sia molto dire su una bici così.


http://img822.imageshack.us/img822/7193/rivisitazione.jpg (http://img822.imageshack.us/i/rivisitazione.jpg/)


Credo sia la bici più bella che abbia mai avuto, pesa 9 chili ed è una scheggia. Ora ho un altra sella più pesante ma un attacco wcs bianco più leggero di 50 grammi.

Detto ciò, vorrei che la mia prossima bici fosse in titanio.


Meditate gente, meditate..
Beh... non è detto che il carbonio non abbia un'anima.... ogni bici ha un anima.... e ogni biker si affezziona alla propria bici...

Intanto complimenti per il tuo gioiello di bici... veramente stupenda!!:celopiùg:

Tornando al discorso di prima... ci sono telai in carbonio fatti da mani artigiane come ad esempio le Viner che vengono costruite manualmente da artigiani... e ovviamente anche queste bici hanno un'anima!!!

Ci sono pure telai in alluminio che vengono fatti artigianalmente con passione.... a me piace ad esempio la Rose.... stupenda e fatta bene...

Sono pur sempre due materiali differenti ed ognuno ha le sue caratteristiche che lo rendono speciale....

Come ho detto qualche post più indietro.... "a ogni materiale il proprio utilizzo e ad ogni utilizzo il proprio materiale":celopiùg:
Ciao:celopiùg:

aro
21-11-2010, 20:31:40
La mia e' in carbonio, i vantaggi ci sono e si sentono......



Ma voto alluminio :cucù: perche' la penso un po' come guinev.

the superhuman
21-11-2010, 20:55:17
ALLUMINIO!! e a poco a poco diventerà come quella di guinev...una top di gamma alluminio! ci spenderei fino all'ultimo centesimo

ottomilainsu
21-11-2010, 21:37:38
Ho votato per l'acciaio ma ho tutte le bici in composito.
Non c'è materiale migliore, c'è il giusto uso per ciascun materiale.
Rimpiango la Cinelli in acciaio, ma oggi non fanno quasi più uso di quel materiale.
I motivi sono tanti, non ultimo la difficoltà di lavorazione visto che l'acciaio non consente quella creatività nella forma che l'alluminio con l'idroformatura e ancor più i compositi permettono.
L'acciaio, se si valutano bene le sue caratteristiche meccaniche, ha una resistenza specifica superiore alle leghe di alluminio normalmente usate, ha un rapporto tra modulo di elasticità e densità paragonabile all'alluminio, solo che la realizzazione di strutture di resistenza ottimizzata si scontra con la difficoltà di formatura.
L'alluminio invece permette una varietà di forme impensabili rispetto all'acciaio, tant'è che finalmente ha trovato la sua strada; se vent'anni fa un telaio in acciaio era mediamente superiore ad uno in alluminio, oggi le posizioni si sono invertite.
Non parliamo poi dei compositi, a patto che siano realizzati con coscienza e cognizione di causa.
Quindi l'evoluzione della tecnologia comporta cambiamento nei materiali.

Vudienne
22-11-2010, 13:52:53
Io ho votato carbonio nonostatnte abbia due bici entrambe in alluminio. Credo che il mio prossimo telaio sarà certamente in composito, anche se i miei percorsi non sono allmountain.

Permettimi però di notare una vena un tantino "sfottò" nei confronti del carbonio... perche lo chiami PLASTICA?... o sbaglio?!?

Boda
22-11-2010, 17:52:14
Perché mi sembra di plastica.
Personalmente a me non piace, sono arcistufo di vedere questo colore marroncino indefinito (è dal 1996 che ne ho a che fare tramite il modellismo).
Inoltre secondo me si scassa troppo facilmente, tanto facilmente che se stringi una vite un pelo di più devi buttare tutto.
Nel modellismo lo apprezzo molto ma sulle bici no.
Preferisco il metallo, con il suo rumore, le sue saldature, le sue caratteristiche e i suoi difetti. Ho una bici che si avvicina ai 10 chili e scenderà presto under 10.
Niente di che in leggerezza, direte voi. Si ma non ha un solo pezzettino in carbonio, neanche un distanziale sotto la pipa, tutto metallo.
Ho fatto il sondaggio per capire se in futuro potrò continuare ad avere una bici in metallo o mi dovrò rassegnare al vil materiale sintetico. Ho paura che sarà così.

Boda

Antiruggine
22-11-2010, 20:00:48
Secondo me invece non ti dovrai rassegnare.
Forse l'alluminio diventarà come l'acciaio ora (solo pochi produttori lo usano), ma forse questo sarà un vantaggio.
Adesso un telaio in acciaio da All-mountain, lo trovi a 300 euro: è vero che non sono il massimo in leggerezza, ma visto quanto costano si può chiudere un occhio.
Se puoi vuoi stare leggero puoi farti un telaio in titanio è sei a posto (anche qui c'è chi ne vende a 1000 euro scarsi).

kolang
22-11-2010, 21:47:47
TITANIO......... un saluto a tutti..

tommy77
23-11-2010, 11:50:05
Metallo in vantaggio.

Votate gente, votate!

Boda


carbonio in vantaggio....con i suoi vantaggi!!:rosik:

embolo
24-11-2010, 09:39:45
votato carbonio anche se entrambe le mie bighe (la full ed la nuova front che sto montando) sono un misto alluminio-carbonio

TristanoMTB
24-11-2010, 11:02:22
Dopo averlo testato a 360 gradi per diversi mesi opto per il carbonio.
Posso dire che oltre a essere più leggero e generalmente più comodo, il composito di carbonio ha una possibilità di "differnziazione strutturale" nella produzione dei telai che il metallo (con le attuali capacità produttive) non può assolutamente rggiungere.

Alex lo Specialissimo
24-11-2010, 12:37:34
è un pò troppo generico il discorso per votare...direi che bisogna prima capire per cosa usi la bici...gare o semplicemente trail...

vespaio
24-11-2010, 13:02:25
Metallo.
Non odio il carbonio in assoluto, ma lo "riservo" ai componenti. Per il telaio ho sempre preferito avere un oggetto metallico sotto alle chiappone.
Ormai l'affidabilità del materiale è fuori discussione, se pensiamo che Santa Cruz ha in catalogo un bolide da DH in carbonio, con cui (mi sembra :spetteguless:) un tale di nome Steve Peat ci ha vinto il mondiale.
E' che la bike per me non è più solamente un oggetto da massacrare come lo era all'inizio, quando il carbonio era fantascienza. E' evoluto. E' diventato qualcosa che DEVE traspirare un po' dell'anima del tizio che lo ha creato. Dietro ad ogni saldatura ci devo vedere qualcosa di diverso da ogni altra sua sorella. Come pure dietro ad ogni scarico CNC, ad ogni sagomatura, ad ogni sezione di tubo.
E questo mi dispiace ma non è proprio possibile con un pezzo di plastica progettato al PC e realizzato in qualche angolo sperduto della Cina o di Taiwan. Non che non possa essere il migliore telaio dal punta di vista prestazionale.
Esclusi i pezzi di punta dei marchi che fanno innovazione (Cannondale, Trek, Scott, Ibis... Scapin per mettere qualche italiano), penso che il resto sia tutto marketing e null'altro, come quando ci hanno fatto credere che l'alluminio fosse la soluzione a tutte le pecche dell'acciaio.
Ho comprato l'ultimo numero di MTB Magazine (lo so, non la migliore scelta...) in cui ci sono i report delle fiere: è una tristezza quando si vedono telai fratelli uno dell'altro, ma con marchi diversi sopra, che vengono spacciati come gioielli (anche e sopratutto nel prezzo) quando in realtà escono tutti dallo stesso forno di Ching-Chung-Chang.
Anchè perchè, quanti possiedono le conoscenze e le tecnologie per lavorare il carbonio come si deve? Tutti quelli che vendono bici? :nunsacci:
Invito tutti ad andare a vedere il video in cui si vedono le lavorazioni di Intense, o il Report della visita alla stessa factory.
La prossima bici che aggiungerò alla collezione sarà nuovamente in metallo, titanio o acciaio. Non c'è alcun dubbio.
:celopiùg: