[Esclusiva] SRAM XX1 in prova

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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bis

Biker augustus
29/12/08
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Besana in Brianza
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Perchè?
Mettiamola così: la coppia sul mozzo dipende solo dalla forza con cui la ruota posteriore mi spinge in avanti.
Che poi usi monocorona, doppia, tripla, rapporto duro (44X11) o rapporto mollo (22x36), non conta.
Supponi una partenza da fermo in salita.
A parita' di forza applicata per muovere il mezzo, maggiore e' il diametro del pignone e maggiore e' la coppia - quindi lo stress a cui e' sottoposto l'insieme che dalla ruota libera trasmette il moto al copertone.
 
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Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
Passerò per un eretico,menatemi pure,ma a me sto monocorona davanti non piace,(già mi piace poco la doppia),parlo solo di gusto estetico,non funzionale, su quello non sono afferrato.....:celopiùg:
 

olivander

Biker novus
14/9/11
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fonte vetriana
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la penso come bikerciuc,mi sembra un commento pienamente condivisibile.Tutte queste innovazioni sono solo consumismo,credo che prima o poi dovremo fermare questa assurda corsa all'inutile.Stiamo snaturando la bici con tutte queste pseudonovita'e poi a che prezzi!
 

bis

Biker augustus
29/12/08
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Besana in Brianza
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Idem... significa che non tocca a terra. Ovviamente.
Per enduro&co, va bene a questa altezza?
Guarda questa immagine tratta dal filmato

Screenshot%2520from%25202012-07-09%252019%253A22%253A34.png


Come vedi, con la catena alla lunghezza giusta, la gabbia e' molto ruotata in avanti.
Per dire che il caso pessimo dovrebbe essere intorno al terz'ultimo, quart'ultimo pignone, quando la gabbia dovrebbe essere verticale.
Peraltro, quella gabbia dovrebbe essere pure piu' corta di una sgs.
 

bis

Biker augustus
29/12/08
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Besana in Brianza
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Idem... significa che non tocca a terra. Ovviamente.
Per enduro&co, va bene a questa altezza?
Visto che il bilanciere si muove in orizzontale, mi sa che il perno su cui ruota la gabbia e' sempre alla stessa altezza da terra.
In pratica non e' come nei cambi normali in cui piu' ci si sposta su pignoni grandi, piu' si abbassa il centro di rotazione (e quindi la gabbia).
Come detto, qui il caso pessimo e' quando la gabbia e' verticale.
 

david_jcd

Redazione
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Fortezza (BZ)
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Supponi una partenza da fermo in salita.
A parita' di forza applicata per muovere il mezzo, maggiore e' il diametro del pignone e maggiore e' la coppia
Certo, ma a parità di forza applicata per muovere il mezzo (quindi diciamo che è la forza con cui la catena tira), con un pignone più grande la bici ha accelerazione maggiore (che tra l'altro è il motivo per cui è difficile partire da fermi nelle salite ripide sterrate, la ruota dietro rischia di slittare).
Se parto da fermo, a parità di accelerazione della bici, la coppia sul mozzo è la stessa.
 

bis

Biker augustus
29/12/08
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Besana in Brianza
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Certo, ma a parità di forza applicata per muovere il mezzo (quindi diciamo che è la forza con cui la catena tira), con un pignone più grande la bici ha accelerazione maggiore (che tra l'altro è il motivo per cui è difficile partire da fermi nelle salite ripide sterrate, la ruota dietro rischia di slittare).
Se parto da fermo, a parità di accelerazione della bici, la coppia sul mozzo è la stessa.
D'accordo ma l'origine della discussione era se il pignone cosi' grande non stressasse troppo il mozzo.
Ho fatto notare che sebbene il braccio sia maggiore, il risultato dipende da quanto tira la catena e non c'e' dubbio che piu' grande e' la corona e meno forza arriva sul pignone.

Per stress intendo che, supponendo di avere un'aderenza massima e la bici puntata contro un muro, se usi un 44x11 i pedali probabilmente non si muoveranno mentre se usi un 22x42, magari girano e qualcosa tra ruota libera e mozzo si sfascia.
 
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david_jcd

Redazione
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D'accordo ma l'origine della discussione era se il pignone cosi' grande non stressasse troppo il mozzo.
Ho fatto notare che sebbene il braccio sia maggiore, il risultato dipende da quanto tira la catena e non c'e' dubbio che piu' grande e' la corona e meno forza arriva sul pignone.

Per stress intendo che, supponendo di avere un'aderenza massima e la bici puntata contro un muro, se usi un 44x11 i pedali probabilmente non si muoveranno mentre se usi un 22x42, magari girano e qualcosa tra ruota libera e mozzo si sfascia.
Si, ma siccome nessuno si mette a pedalare contro un muro e che comunque l'aderenza non è infinita, non vedo dove sia il rischio.

Di nuovo, a parità di accelerazione e/o di velocità della bici (che è quello che conta alla fine, dato che se non sono contro un muro, quando pedalo la bici accelera semplicemente), il mozzo subisce la stessa sollecitazione (coppia), indipendentemente dalla forza con cui pedalo e dal pignone che uso.
In un caso reale, un pignone più grande non stressa di più il mozzo.
 

lkey

Biker superioris
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nord Italia
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Yt
Si, ma siccome nessuno si mette a pedalare contro un muro e che comunque l'aderenza non è infinita, non vedo dove sia il rischio.

Di nuovo, a parità di accelerazione e/o di velocità della bici (che è quello che conta alla fine, dato che se non sono contro un muro, quando pedalo la bici accelera semplicemente), il mozzo subisce la stessa sollecitazione (coppia), indipendentemente dalla forza con cui pedalo e dal pignone che uso.
In un caso reale, un pignone più grande non stressa di più il mozzo.

non vorrei dire una castroneria, ma se M=Forza x braccio, allora il pignone piu grosso imprime si un momento maggiore sul mozzo
 

bikerciuc

Biker infernalis
Perchè?
Mettiamola così: la coppia sul mozzo dipende solo dalla forza con cui la ruota posteriore mi spinge in avanti.
Che poi usi monocorona, doppia, tripla, rapporto duro (44X11) o rapporto mollo (22x36), non conta.


lungi da me il tentativo di reiterare una discussione di fisica con te, però guarda che a parità di sforzo sui pedali la coppia torcente sviluppata sul mozzo da un 22/36 è perlomeno quadrupla rispetto a un 44/11.

essendo la coppia la moltiplicazione di una forza= tiro catena x un braccio di leva= raggio pignone è vero che a parità di denti della corona finirà sul mozzo una coppia ben maggiore con un 42T rispetto che ad un 11T che è poi la ragione per cui scalando riesci ad andare in salita, altrimenti w le singlespeed per tutti e su tutti i percorsi (fra parentesi sulle SS non c'è rischio che cada la catena)

rimane poi mia specifica opinione che la costanza di parametri (accelerazione e cadenza) che tu ipotizzi, nella mtb sia appunto puramente ipotetica...(e quindi non veritiera riguardo alle reali forze in gioco), infatti su una salita tecnica con il rapporto più corto troverai probabilmente pietre, gradini, radici o altri ostacoli che ti obbligheranno a pestare giù duro sulle pedivelle per rilanciare ed ogni rilancio implica una maggior forza sui pedali, un maggior tiro della catena ed una maggior coppia sul mozzo.
Mai sentito di mozzi spaccati per torsione con un 44/11...con un 20/34 invece sì, almeno in due casi documentabili...

passo e chiudo.
 
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david_jcd

Redazione
11/8/05
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Fortezza (BZ)
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non vorrei dire una castroneria, ma se M=Forza x braccio, allora il pignone piu grosso imprime si un momento maggiore sul mozzo
E di conseguenza vado più veloce.

lungi da me il tentativo di reiterare una discussione di fisica con te, però guarda che a parità di sforzo sui pedali la coppia torcente sviluppata sul mozzo da un 22/36 è perlomeno quadrupla rispetto a un 44/11.
Ma io non ho mai parlato "a parità di sforzo sui pedali"!
essendo la coppia la moltiplicazione di una forza= tiro catena x un braccio di leva= raggio pignone è vero che a parità di denti della corona finirà sul mozzo una coppia ben maggiore con un 42T rispetto che ad un 11T che è poi la ragione per cui scalando riesci ad andare in salita, altrimenti w le singlespeed per tutti e su tutti i percorsi (fra parentesi sulle SS non c'è rischio che cada la catena)

rimane poi mia specifica opinione che la costanza di parametri (accelerazione e cadenza) che tu ipotizzi, nella mtb sia appunto puramente ipotetica...(e quindi non veritiera riguardo alle reali forze in gioco),
Non ho nemmeno mai parlato di cadenza.
infatti su una salita tecnica con il rapporto più corto troverai probabilmente pietre, gradini, radici o altri ostacoli che ti obbligheranno a pestare giù duro sulle pedivelle per rilanciare ed ogni rilancio implica una maggior forza sui pedali, un maggior tiro della catena ed una maggior coppia sul mozzo.
Mai sentito di mozzi spaccati per torsione con un 44/11...con un 20/34 invece sì, almeno in due casi documentabili...

passo e chiudo.
Io più semplice di così non riesco a metterla.
Altro esempio. Sto pedalando con un 32x28 in salita e supponiamo che vada a 15 km/h.
Cambio, metto un 32x20 e continuo ad andare a 15 km/h.
Dovrei forse sollecitare di meno il mozzo perchè sto usando un pignone più piccolo? No! Se vado veloce uguale lo sollecito uguale. Faccio più fatica? Si, perchè spingo di più sui pedali.
Però la coppia sul mozzo è la stessa di prima (forza più grande e braccio più piccolo), se cambiasse la coppia cambierebbe anche la velocità.

Quindi, se con la vecchia trasmissione, col rapporto 22x34 faccio la salita dietro casa a 8km/h e con lo SRAM XX1 col rapporto 32x42 continuo a fare la salita dietro casa a 8km/h, la coppia sul mozzo sarà sempre la stessa, anche se mi sembrerà di fare più fatica e devo spingere più forte sui pedali.

Se poi invece che 8 vado a 15km/h, allora si che sforzerò di più sul mozzo, ma succederebbe anche con la trasmissione vecchia, se riuscissi ad andare così veloce.





Fidatevi, so quello che dico. E non è che mi intestardisca, al contrario sto continuando a controllare per essere sicuro di non dire stupidate.
Basta leggere quello che scrivo e non mettermi in bocca cose che non ho detto come "parità di cadenza" o "parità di sforzo sui pedali".

Però se fate un misto tra quello che scrivo io e quello che pensate voi, è chiaro che viene fuori un casino.


P.S.: se vogliamo fare a parità di sforzo prendiamo un 32/28 ed un 22/19 (ipotetico). Il rapporto è lo stesso, la velocità è la stessa, lo sforzo del biker è lo stesso, il pignone è diverso ma la coppia sul mozzo è uguale.
 

wildthing

Biker popularis
13/9/07
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PU
www.giuliomancini.it
Il problema della distruzione del mozzo si presenta guando i mozzi sono mal dimensionati. O quando un cinghiale di 120 kg si mette a spingere con tutta la forza su un muro con un 22-36.... Sempre su un mozzo leggero. Questa robba qua non si rompe. Non è fatta da pirla
 

nothingman

Biker urlandum
20/3/10
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Verona
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TRANCE 29 1 (GE) 2020
per quanto mi riguarda se cade la catena, be' mi fermo un attimo, guardo il panorama e la rimetto su. finito.

Quotissimo!! anche a me non interessa molto ridurre il rischio di caduta della catena... mi interessa di più ridurre il rischio di farmi gran parte delle salite a piedi perché non riesco a spingere rapporti troppo duri per un pedalatore della domenica come me...
 
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