[Made in Taiwan] Visita a Giant

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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iaco70

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e certo, costano molto di meno i saldatori :smile:
a parte gli scherzi... non c'è dubbio che la qualità dei prodotti taiwanesi/cinesi siano di alta qualità.
credo che la cosa che dia "fastidio" un pò a tutti è vedere i prezzi che non fanno altro che salire (ovviamente le varabili in gioco sono molte...però dai grandi numeri che escono da queste fabbriche ci si aspetterebbe una diminuzione del prezzo finale)

e perchè mai dovrebbe scendere?
Il costo unitario di produzione ed il BEP scendono all'aumentare dei volumi di produzione, ma non il prezzo finale di vendita. Se sul mercato c'è richiesta il prezzo sale e salgono anche i volumi di produzione... sarà mica un caso che Cannondale, Scott hanno già venduto l'intera produzione pianificata dei modelli di punta 2012 già a dicembre... perchè mai dovrebbero abassare i prezzi?

Tornando al report, direi ottimo e... ve lo avevo detto che sareste rimasti impressionati da Taiwan, e che non è la Cina.
Ma avete provato a chiedere quanto guadagna un Product manager, o un Area Manager che parla correttamente inglese e che magari ha un'esperienza di lavoro presso ditte europee o USA? vedrete che lo stipendio non è di pochi euro come si crede...
 

joe svista

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secondo me si voleva dire proprio questo: Oriente disposto a più sacrifici, più operaio e quindi più produttivo, attivo e meno in crisi (forse perchè negli ultimi decenni più affamato) VS Europa più poltrona, più borghese, meno produttiva e in crisi (forse perchè negli ultimi decenni più sazia).
A me è piaciuta la fine dell'articolo, di certo non voleva essere un'analisi approfondita, ma dare soltanto l'impressione finale di un viaggio molto istruttivo... credo :-)
 

eventhepopesmokesdope

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sinceramente non ho trovato niente di disumano a Shanghai o a Taipei, tantomeno a Hongkong. I conti si fanno poi alla fine, quando le fabbriche chiudono e i disoccupati aumentano. Vediamo poi l'umanità...

Paghe da Europa dell'Est? Ah non son mica poi così basse! Luogo dove sembra che i voli non vengano annullati la notte perché del riposo dei residenti non frega nulla a nessuno? Eh il commercio prima di tutto.

Le fabbriche chiudono? Ovvio, i controlli anti inquinamento e i prezzi della manodopera che vengono imposti qui (luogo dove gli operai hanno condotto fino agli anni '90 una vita agiata, opulenta e viziosa, borghesoni, è risaputo) rendono conveniente la delocalizzazione. Dunque ben vengano le paghe taiwanesi?

Il modello Taiwanese come modello di impostazione della nuova umanità? Interessante. Pazienza se nelle metropoli cinesi c'è un inquinamento a livello di una cloaca. Per non parlare degli scioperi precettati. Ah ma certo, questo è il nuovo modello alla Marchionne che piace tanto a tutti. Basta coi poltroni europei che pretendono 10 minuti di pausa!

I conti? Tornano di sicuro. Se nel conteggio entrano solo i soldi.
 

joe svista

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nessuno si augura di vivere alla Taiwanese, però è appunto un dato di fatto che riducendo il costo di lavoro a pari qualità di produzione finale si attirano più capitali. e fermare i voli aerei significa magari ritardare i tempi di produzione o comunque complicarli. tutto qui. economia VS umanesimo?
 

eventhepopesmokesdope

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nessuno si augura di vivere alla Taiwanese, però è appunto un dato di fatto che riducendo il costo di lavoro a pari qualità di produzione finale si attirano più capitali. e fermare i voli aerei significa magari ritardare i tempi di produzione o comunque complicarli. tutto qui. economia VS umanesimo?

Pare di si. E dato che tra le 2 vice la prima, OK, sarete contenti. Ma di qui a esaltare uno stile di vita inumano (si perché a Shangai lo stile di vita E' inumano, se non si fa parte dell'oligarchia), ce ne corre.
 
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joe svista

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caro even se proprio te lo devo dire io, personalmente, faccio una gran vita di me**a nonostante tanti anni di studi (specialistica con lode)/lavoro (manovale/operaio/accalappiacani) impegno e sacrifici e non è servito a niente, faccio un lavoro pericoloso e malpagato di notte in discoteca, e mi sento molto più simile agli operai di Taiwan che non ai pacifici e dormiglioni cittadini tedeschi limitrofi all'aeroporto per le mie condizioni di vita, quindi hai sbagliato in pieno bersaglio: non sono per nulla contento e forse, anzi, sono ugualmente o più arrabbiato di te. ma questo non cancella la realtà delle cose: cioè che ciò che tu chiami sistema di vita inumano sia economicamente vantaggioso per chi produce: quello che non posso cambiare lo accetto, ma non significa che lo esalti o giustifichi.
 
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eventhepopesmokesdope

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Ma da dove le prendi ste cose? Vai a farti un giro lì, te lo consiglio


Che in Cina non si rispettano i diritti sindacali e umani o normative ambientali? Boh... qua là, Amnesty, giornaletti qualunquisti... sai com'è.... Mi piacerebbe andarci, ma da membro dell'Europa bighellona e opulenta non me lo posso permettere.


Joe che sia vantaggioso economicamente sono il rimo a dirlo. Che sia auspicabile è un'altra cosa.
 

eventhepopesmokesdope

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Come detto, dovresti farti un giro. La Cina non è un gulag con 1.4 miliardi di persone rinchiuse.

Ah mai detto questo, mi pare, ma non è certo un modello da prendere ad esempio per quanto riguarda diritti umani, libertà di espressione, relazioni sindacali, trattamento dei lavoratori, rispetto ambientale.

Se poi la dottrina per inquadrare le cose è quella prettamente utilitaristica, certo, è la società ideale.
 
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iaco70

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Pare di si. E dato che tra le 2 vice la prima, OK, sarete contenti. Ma di qui a esaltare uno stile di vita inumano (si perché a Shangai lo stile di vita E' inumano, se non si fa parte dell'oligarchia), ce ne corre.

a Shanghai lo stile di vita è disumano? ma ci sei mai stato?
Sei mai passato per la zona residenziale o sei mai andato allo Shangri-la? certo la zona industriale o del porto non te la raccomando (ma nemmeno la zona del porto di Genova è bella per viverci) ed i poveracci ci sono come in tutte le megalopoli del mondo, ma ti assicuro che lì o a Changshu che è poco distante non si stà affatto male.
 

eventhepopesmokesdope

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a Shanghai lo stile di vita è disumano? ma ci sei mai stato?
Sei mai passato per la zona residenziale o sei mai andato allo Shangri-la? certo la zona industriale o del porto non te la raccomando (ma nemmeno la zona del porto di Genova è bella per viverci) ed i poveracci ci sono come in tutte le megalopoli del mondo, ma ti assicuro che lì o a Changshu che è poco distante non si stà affatto male.

A Shangai non ci sono mai stato ma presumo che ivi viga la legge cinese. I quartieri residenziali non mi interessano, come vedi mi riferisco alle zone non abitate dall'oligarchia o alle bellissime zone turistiche.

Mi dici che la zona industraile non me la raccomandi, ma è proprio quella alla quale mi riferisco. Ragazzi non parlo della bellezza o della bruttezza della Cina, ma della sostenibilità umana del modello cinese, sia di governo, che industriale, che sindacale, che ambientale. Non ci nascondiamo dietro alle cartoline per piacere. Non parlo nemmeno di poveracci, parlo di lavoratori, che ad ezempio nella fabbrica Foxconn commettono suicidi di massa. Parlo del bando agli scioperi, del mobbing legalizzato, delle sottopaghe, di interi quartieri popolari sfrattati per far posto a lottizzazioni residenziali, di dissidenti incarcerati, di Google censurato, di valli grandi come l'Italia allagate per farne bacini idrici con buona pace degli sconvolgimenti climatici, di smog a Pechino che in talune giornate ha messo in dubbio lo svolgimento delle olimpiadi. E per piacere non mettiamo le condizioni di via del porto di Genova con quelle del porto di Shangai per favore!


La Cina è ricchissima, potentissima, ma lo è anche grazie al sistematico ignorare elementari diritti umani. Non esiste il sistema cinese pret à porter, si le cose positive, no quelle negative. Per me le II superano le prime di 100000000000000000000000000000000000000 volte
 

marco

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Ah mai detto questo, mi pare, ma non è certo un modello da prendere ad esempio per quanto riguarda diritti umani, libertà di espressione, relazioni sindacali, trattamento dei lavoratori, rispetto ambientale.

Se poi la dottrina per inquadrare le cose è quella prettamente utilitaristica, certo, è la società ideale.

Chi ha mai detto che è un modello da cui prendere esempio? Ho semplicemente detto che non c'è da meravigliarsi se l'occidente, seduto sul proprio benessere, viene superato dall'oriente.

Poi, come mi pare ti stiano dicendo anche altri user, è evidente che parli per stereotipi. Shanghai è una metropoli moderna che vale la pena di vedere. E in quanto all'inquinamento, mai stato a Milano quando non piove da due settimane?
 

burdenbike

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non so a Milano...
ma a Shanghai non se la passano bene...
basta fare una ricerca su Gooooogle....
http://www.aqva.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1649%3Apassata-lexpo-shanghai-di-nuovo-nella-morsa-dellinquinamento&catid=40%3Aprimo-piano&Itemid=2&lang=it
(gli articoli sono tutti di blogger "di parte"...ma di contropost non ne ho trovati...)

comunque c'è qualcosa di incomprensibile...o diabolico
l'occidente viene superato dall'oriente per capacità produttiva...
di oggetti "occidentali"...
che però in questo momento gli occidentali faticano a comprare
perchè non hanno più il lavoro, delocalizzato in oriente...
 

marcofrance

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Mi viene il dubbio che, visti i tempi di consegna delle Giant, la mia Scott Spark Rc 2012, almeno per il telaio in carbonio, esca proprio da questa fabbrica, sono 6 mesi che la sto aspettando e ancora non si hanno notizie in proposito... Comunque, ottimo reportage, è importante far vedere e far capire a tutti noi che prodotto cinese non è automaticamente sinonimo di bassa qualità, anzi, direi che in questo campo, ma non solo, forse hanno raggiunto un livello tecnico qualitativo superiore alle grandi marche europee, le quali si fanno produrre da loro i telai, non solo, penso io, per minor costi...
 

marco

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Mi viene il dubbio che, visti i tempi di consegna delle Giant, la mia Scott Spark Rc 2012, almeno per il telaio in carbonio, esca proprio da questa fabbrica, sono 6 mesi che la sto aspettando e ancora non si hanno notizie in proposito... Comunque, ottimo reportage, è importante far vedere e far capire a tutti noi che prodotto cinese non è automaticamente sinonimo di bassa qualità, anzi, direi che in questo campo, ma non solo, forse hanno raggiunto un livello tecnico qualitativo superiore alle grandi marche europee, le quali si fanno produrre da loro i telai, non solo, penso io, per minor costi...

A questo riguardo ti posso dire che il problema non è del produttore dei telai ma di chi fa la componentistica. Credo che Shimano abbia un tempo di consegna superiore ai 3 mesi. Ho chiesto a Giant e, anche nel caso si decidesse di fare un ordine all'ultimo momento, anche nel momento di punta (novembre-febbraio) non ci impiegano più di 2 mesi ad evadere l'ordine, sia per i modelli Giant che per quelli che fanno in conto terzi.
 

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