Santacruz hightower 29/27.5+

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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lionmarck

Biker dantescus
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Tu hai montato una forca da 150 su una gas29 che al max accettava 120... e parli di geo sbagliate contro chi lo fa di mestiere?

Era una dual, ricordi 120-150: il meglio dei 2 mondi: xc a salire e enduro a scendere! Solo una sella un pelo sdraiata. Se la salita era da sgrat salivo a 150 e andava lo stesso, forse solo un pó il sellino nel chiurlo...
Il problema è che si è aperta in 2 per difetto saldatura!
Nota bene: non mi è stato mai detto che la 150 non andasse bene anche quando sono uscito di persona con uno dei soci!
Nota molto bene: mi chiamo lionmarck!!!!!!!!!!!!!
 

lionmarck

Biker dantescus
29/4/08
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Vedi, invece di farmi le pippe sulla pornografia, mi son messo a studiare le geometrie e ho fatto realizzare un telaio custom; ovviamente non ho fatto come Santa che non ha letto le reviews della 6fattie che toccava, ma leggendo in giro ho visto, ad esempio, che il bigwig soffriva dello stesso problema. Quindi, tra mia atroce sofferenza (:hahaha:) ho messo un MC a UN centimetro (lo scrivo per esteso :smile:) più in alto per star sicuro (e poi son fortunato che le front non saggano dietro così non ho il dubbio se andar o no di corpo prima di uscire :omertà:), e ho drizzato l'angolo sella (prima era troppo sdraiato -> reach troppo corto).
Ah, metterò sempre la dual 120-150, così se voglio posso abbassarla (3 cm di forca son 1,1cm scarsi sul centrale) senza grossi problemi e se sgratto la rialzo a 150 e mi infilo la sella nel chiurlo come il miglior crautista e godo come un riccio! :hahaha:
Se poi non mi piace ci metto una forca 130 e sto nel mezzo.
PS: ci stanno pure le 29+ con forca rigida o fino 100-120mm ;-) ma chissà quando e se le proverò, son convinto che anche senza e-lettrico andranno da Dio le B+.
 

MISTER HYDE

Biker infernalis
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Il diametro effettivo di una 27,5+ è simile a quello di una 29, ma comunque inferiore. Lasciamo perdere i pollici, che sono denominazioni e non misure effettive, e ragioniamo con le unità del sistema internazionale...;-)

Un cerchio 584-27.5 con una gomma da 2.8" reali va intorno a 726mm, uno da 622-28/29 con una gomma 2.3" reali misura 738. Per cui anche a gomme ben gonfie la 27.5+ avrà il movimento leggermente più vicino (6 mm), ma che scende ancora di più perchè una plus si usa con pressioni più basse e quindi la gomma si abbassa ancora di più. Con una 3.25" (sempre se reali, cioè 82 mm) la situazione si rovescia e la plus è leggermente più alta (749) e si può ipotizzare che il movimento sia solo marginalmente più basso della 29.
La forcella da 150 sulle plus si giustifica col tentativo di rialzare (poco) il movimento. Ho scritto "poco" perchè una Fox34 29" a 140 è lunga 547mm, una 27.5+ a 150 555... insomma, 8 mm che al movimento saranno 5 se va bene...

Se si montassero ruote 27,5 "tradizionali" da 2,3" il diametro scenderebbe a 700mm... ed il rischio di zappare diventerebbe molto più alto...

Quoto Sembola. Una gomma plus da 3" o 3.25" è molto più vicina ad una 29er che ad una 27mezzo. Certo dipende da gomma a gomma ma ad esempio le Trax Fatty hanno pochi millimetri in meno di diametro.

Tutte le plus sono uno specchietto per le allodole...

La plus e' una alternativa per chi vuole la massima trazione sempre... non puoi trovare una geo perfetta su una full che ha delle gomme che flettono per 2cm... altro che bbdrop... dovresti alzarlo piu' di una 27mezzo????

Lasciamo perdere le sparate ... :omertà: Consentimi ancora una volta di suggerire una bella prova per avere conclusioni pratiche e non teorie tanto per scrivere ... ;-)

Le gomme plus flettono poco più di una gomma normale ma MOLTO meno di quello che pensi. :medita: Poi dipende ovviamente da gomma a gomma, se prendi gomme con i fianchi sottili vai a pacco sul cerchio anche con una 2" gonfiata a 2 !

Per il doppio formato sulla stessa bici 29 / 27 + secondo me ci può stare senza grossi problemi. Con gomme da 3" il movimento si abbassa circa di un centimetro. Se tocchi sotto non è un problema delle plus ma il problema che avevi già il movimento più basso prima !

Nel caso della Santa HT io lascerei la forcella a 150 anche per le ruote 29".

Piuttosto con le ruote plus le sospensioni è meglio settarle un po' più rigide (- SAG) perché ai piccoli urti ci pensa già la gomma più voluminosa. Quindi alla fine l' abbassamento complessivo della bici (sospensione e gomme) non è molto differente.

Secondo me sbagli. L'unica cosa che aiuta gli inetti è la pratica e un buon corso di guida; con la Chunky Monkey o con la Minion 29" ho la stessa sicurezza e lo stesso diametro che ho con la TF 3.25", non lo stesso comfort.
Le pressioni sono più basse con la plus.
Il problema del diametro minore esiste con le plus da 2.8" (soprattutto il Nobby Nik, il TF molto meno). Ma se ti fai un telaio "boost" e monti delle 3" minimizzi.

QUOTO !
 
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barbasma

Biker dantescus
io continuo a pensare che credere che una casa come SANTA che vince i mondiali di DH e che è un riferimento per le bici gravity faccia le bici con BB troppo basso perchè non legge le prove di specy sia come credere che PORSCHE dovrebbe guardare le LOTUS per vendere più auto...

il BB di santa è mm più o meno come quello di tutte le full AM/ENDURO in vendita attualmente... stanno cannando tutti la geometria... avvertiteli...PRESTO!!!

x MR HIDE... magari dico magari... e se SANTA avesse fatto una sospensione che affonda meno? ehhhhh... chi lo sa... mahhhhh....
 

MISTER HYDE

Biker infernalis
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Il movimento delle Santa infatti non è più basso della media. Se hanno fatto la geometria variabile e suggeriscono forcella 150 con le ruote B plus molto probabilmente é perché hanno fatto i calcoli sulle Maxxis 2.8". Secondo me con gomme da 3" x 27mezzo e 29" x 2.35" non serve cambiare assetto ma solo il settaggio del SAG.

Piuttosto se fossi un cliente Santa mi sentirei un po' preso per il C..O perché se non credo nel formato plus per coerenza non lo propongo. 😉

Oppure ci hanno ripensato ? 😕
 
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sembola

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una nera e l'altra pure
il BB di santa è mm più o meno come quello di tutte le full AM/ENDURO in vendita attualmente... stanno cannando tutti la geometria... avvertiteli...PRESTO!!!

Il che non significa che sia una caratteristica adatta e desiderata da tutti, su tutte le tipologie di bici.

Ma tanto basta che sull' "etichetta" ci sia scritto quello che va per la maggiore, o che la "casa" vinca i mondiali DH e allora va tutto bene...
 

lionmarck

Biker dantescus
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Quoto Sembola. Una gomma plus da 3" o 3.25" è molto più vicina ad una 29er che ad una 27mezzo. Certo dipende da gomma a gomma ma ad esempio le Trax Fatty hanno pochi millimetri in meno di diametro.



Lasciamo perdere le sparate ... :omertà: Consentimi ancora una volta di suggerire una bella prova per avere conclusioni pratiche e non teorie tanto per scrivere ... ;-)

Le gomme plus flettono poco più di una gomma normale ma MOLTO meno di quello che pensi. :medita: Poi dipende ovviamente da gomma a gomma, se prendi gomme con i fianchi sottili vai a pacco sul cerchio anche con una 2" gonfiata a 2 !

Per il doppio formato sulla stessa bici 29 / 27 + secondo me ci può stare senza grossi problemi. Con gomme da 3" il movimento si abbassa circa di un centimetro. Se tocchi sotto non è un problema delle plus ma il problema che avevi già il movimento più basso prima !

Nel caso della Santa HT io lascerei la forcella a 150 anche per le ruote 29".

Piuttosto con le ruote plus le sospensioni è meglio settarle un po' più rigide (- SAG) perché ai piccoli urti ci pensa già la gomma più voluminosa. Quindi alla fine l' abbassamento complessivo della bici (sospensione e gomme) non è molto differente.



QUOTO !


IDOLO!!!


Il movimento delle Santa infatti non è più basso della media. Se hanno fatto la geometria variabile e suggeriscono forcella 150 con le ruote B plus molto probabilmente é perché hanno fatto i calcoli sulle Maxxis 2.8". Secondo me con gomme da 3" x 27mezzo e 29" x 2.35" non serve cambiare assetto ma solo il settaggio del SAG.

Piuttosto se fossi un cliente Santa mi sentirei un po' preso per il C..O perché se non credo nel formato plus per coerenza non lo propongo. 😉

Oppure ci hanno ripensato ? 😕

IDOLO!!!!

Il che non significa che sia una caratteristica adatta e desiderata da tutti, su tutte le tipologie di bici.

Ma tanto basta che sull' "etichetta" ci sia scritto quello che va per la maggiore, o che la "casa" vinca i mondiali DH e allora va tutto bene...


IDOLO!!!!

:up:
 

Pitaro

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La Shan!
I primi telai li han consegnati all'importatore due giorni fa, di che vuoi che si parli? ;-)

Era più una battuta, a me sinceramente la Hightower neanche interessa più di tanto, in pratica ho letto la discussione proprio per farmi una cultura sulle differenze tra 27,5+ e 29! o-o

E infatti mi sono chiarito il dubbio sul perchè alcune aziende propongano le bici come adatte sia 27,5+ che 29" mentre altre le classificano solo come 27,5+ o solo 29"
 

sembola

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Ho capito Santa fa bici di -----... facciamo una class action!!!

Ci deve essere il gruppo bildermberg dietro questo complotto delle geo lunghe basse aperte...

No, c'è il marketing. La scoperta dell'acqua calda, potrei aggiungere.

Resto dell'opinione che una geometria bassa e lunga (come qualsiasi altra caratteristica) non è necessariamente l'ideale per tutti; e che il fatto che un produttore vinca delle gare, per l'utente della domenica ha conseguenze solo a livello di immagine e nessuna a livello tecnico.
 

barbasma

Biker dantescus
Io resto dell'opinione che se uno ha paura di grattare i pedali in salita e in discesa con una geo che il 99% dei produttori usa forse ha sbagliato tipologia di bici... e deve fare vertride...

Io dubito fortemente che i produttori si alleino per fare geometrie che hanno limiti nella gran parte dei casi .. semmai e' il contrario... fanno geo di compromesso che vanno bene nel 90% dei casi... perche' ognuno poi dira' che per andarci a prendere il giornale non va bene perche' non ha il cestino...

Poi sui forum in 3 dicono che una cosa fa cagare e di colpo questo diventa "la ggggente si ribella"... gente che una santacruz non la comprerebbe e spara a zero su una marca costosa per principio...oggi e' santa domani sara' specy o intense..

Eh il marketing non lavora cosi' ma con indagini di mercato molto costose dato che sviluppare un nuovo prodotto e' un enorme investimento... e non le fanno sulla base di 5 persone ma su migliaia...
 

sembola

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[MENTION=65492]barbasma[/MENTION], credo che tu non abbia capito il punto.

Ad ogni modo se la Santa ti piace perchè vince i mondiali di DH comprala pure. Pagare della gente per correre mica è marketing ;-)
 

barbasma

Biker dantescus
Il punto e' criticare la geo di una bici su carta... senza manco averla provata... sulla base di quanto si dice (manco provata pure quella) di un'altra bici di marca diversa con carro diverso..

Siamo a livelli di fantacalcio... ok come giustamente dici tu... non avendo nulla di concreto di che si puo' parlare?

Tanto grattera' per terra anche la nuova enduro specy... faccio anche io le previsioni col pendolino...
 
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gl98

Biker ciceronis
30/8/13
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monza&brianza
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A me sembra di non aver (personale) criticato nessuna geometria o entrato in merito a misure e misurazioni....ho semplicemente posto il dubbio sul perché di un telaio per due formati che a vederla tutta sono simili, non uguali nè corrispondenti
La mia personale risposta é stata che tutto ciò é una manovra di marketing e opportunismo....

Se vogliam parlare di qualcosa parliamo del personale interesse ...
Non la monterei 29 perché se dovessi prendere una SS prenderei la tallboy
Non la monterei 27,5plus perché ritengo esagerate tali escursioni con ruote 27,5 plus, che vorrei provare (vedendole meglio) su una front da trail

Poi pace a tutti, sono solo opinioni, è solo una bici, nemmeno mia o vostra
 

fitzcarraldo358

Biker incredibilis
13/11/08
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La mia personale risposta é stata che tutto ciò é una manovra di marketing e opportunismo....

Se vogliam parlare di qualcosa parliamo del personale interesse ...
Non la monterei 29 perché se dovessi prendere una SS prenderei la tallboy
Non la monterei 27,5plus perché ritengo esagerate tali escursioni con ruote 27,5 plus, che vorrei provare (vedendole meglio) su una front da trail
ah ecco, non ti interessa quindi è solo una manovra di marketing...

se invece eri uno di quelli alla ricerca di una trailbike convertibile 29"/27.5+ (si leggono spesso simili desiderata su altri topic) allora rispondeva ad una domanda effettiva...
 

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