Quesito tecnico/legale su percorsi: passaggi e sbarre

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Federico62

Biker poeticus
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Buonasera, ho cercato nel forum, ma non sono riuscito a trovare le risposte ai miei dubbi. Ricordo che si è parlato di questo argomento, ma non ritrovo i post ed i thread. Gradirei sapere come comportarsi quando si trovano cartelli del tipo in foto su percorsi che hanno comunque sbocco. Grazie della risposta.
 

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1986

Biker superis
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Beh, li vai in proprietà privata. Ciò significa che vai "in casa" di qualcuno.
O fai una strada alternativa, o torni indietro, salvo diversa indicazione dal proprietario del fondo.
 

sembola

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una nera e l'altra pure

hifly81

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Oppure verifichi in Comune che la strada sia veramente di proprietà e di uso privato, visto che spesso i proprietari dei fondi o delle case si appropriano della viabilità senza averne diritto.

Della cosa abbiamo parlato varie volte, per esempio:

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=276531
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=213341
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=73398

interessante ma poco praticabile; per fare una visura catastale, vi parlo per esperienza, specie di stradine è un bel film :nunsacci:
 

sembola

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una nera e l'altra pure
interessante ma poco praticabile; per fare una visura catastale, vi parlo per esperienza, specie di stradine è un bel film :nunsacci:

D'altra parte non esiste altro metodo per sapere se c'è o no la proprietà privata.
Si può segnalare la cosa ai Vigili Urbani, meglio se per scritto, e se rilevano un'irregolarità intervengono. Resta però il dubbio sull'effettiva azione...
 

hifly81

Biker serius
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D'altra parte non esiste altro metodo per sapere se c'è o no la proprietà privata.
Si può segnalare la cosa ai Vigili Urbani, meglio se per scritto, e se rilevano un'irregolarità intervengono. Resta però il dubbio sull'effettiva azione...

sì il metodo per saperlo è solo quello. ma, consiglio, armatevi di taaaaanta pazienza
 

endurik

Biker pazzescus
17/1/06
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l' anticamera della bicibitume
non so se la cosa sia applicabile anche a segnaletica diciamo "non stradale", ma per quella stradale sul retro della tabella dovrebbe essere riportato il numero dell' ordinanza comunale relativa alla posa del cartello stesso ...
 

sembola

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una nera e l'altra pure
se il cartello lo appone il comune, e quindi su una strada di proprietà o di uso pubblico e per regolamentare la circolazione... se la strada è privata il cartello lo mette il proprietario, se vuole lo scrive anche a pennarello e come manifestazione della volontà di non farti entrare è del tutto valida...
 

1986

Biker superis
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non so se la cosa sia applicabile anche a segnaletica diciamo "non stradale", ma per quella stradale sul retro della tabella dovrebbe essere riportato il numero dell' ordinanza comunale relativa alla posa del cartello stesso ...

Si, ma i cartelli proprietà provata, divieto di accesso, privato, ecc. li trovi anche in negozi tipo briko.
Quelli non sono "conformi" relativamente alla segnaletica stradale (manca appunto il numero di ordinanza), ed appunto li puoi mettere solo in proprietà privata, non essendo segnali stradali, ma di "informazione" (chiamiamoli così).

Posso benissimo installarlo 3 centimetri all'interno della mia proprietà, in modo che sia ben visibile dalla strada pubblica che nessuno può contestare.

Ora, vedendo un po la foto, sembrano due cose (vado ad esperienza diretta).
O quella strada finisce su una proprietà privata (un cartello "puoi" metterlo, ma un cencello del genere mi sembra un po troppo per essere stato messo li se la proprietà privata a catasto non sussiste)

Oppure (esperienza diretta)*
gli agricoltori di quella zona sono andati a lamentarsi in comune per il traffico di moto da fuoristrada di incivili che passano nei campi invece che sulla strada, o che passano sulla strada stessa ma a velocità di prova speciale (spesso rischiando e facendo rischiare anche gli agricoltori).
Essi sono stanchi di questo, ed hanno chiesto in comune (che poi manda i vigili o la forestale) ed appone cancello e cartello "generico" di proprietà privata.
In questo caso, di fatto è un escamotage per "far passare meno gente". Ma la legge dice che puoi passare comunque (essendo territorio demaniale).
Tutto sta a verificare in comune (che poi a dimostrazione, se si incontrassero i proprietari del fondo o la forestale, bisogna essere in grado di dimostrarlo, dato che poi è "la nostra parola contro la loro più il cartello").


*Nella mia zona c'è una strada "interrotta" da un fondo agricolo di proprietà per un centinaio di metri.
Di fatto, la strada prosegue fuori dal vigneto.
Il proprietario del fondo, stanco di sentire moto di giorno e jeep di notte che gli "arano" il vigneto, invece che passare per quei 100 metri di strada (e qui ha ragione) ha chiesto in comune di poter mettere 2 cancelli per interrompere quella strada.
"sul suo" può farlo, ma essendo di fatto una strada a tutti gli effetti, viene comunque interrotta.
In moto si passa (ma si rischia una fucilata).
In jeep non passi.
In bici passi. I più civili scendono, fanno quei 100 metri a piedi e risalgono in sella.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
...
Oppure (esperienza diretta)*
gli agricoltori di quella zona sono andati a lamentarsi in comune per il traffico di moto da fuoristrada di incivili...

O per lo scarico abusivo dei calcinacci o di altri rifiuti (visti divani e materassi lasciati in mezzo alla strada...), o per il tappeto di siringhe o profilattici...
 

1986

Biker superis
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Siringhe (per fortuna) no. I preservativi sono da un'altra parte rispetto a dove dico io.
Ii ci arrivi solo con un mezzo da fuoristrada (o un mezzo agricolo). Con un'auto normale è impensabile, tranne che per il vecchio panda 4x4 (ma con molta attenzione).
 

sembola

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Siringhe (per fortuna) no. I preservativi sono da un'altra parte rispetto a dove dico io.
Ii ci arrivi solo con un mezzo da fuoristrada (o un mezzo agricolo). Con un'auto normale è impensabile, tranne che per il vecchio panda 4x4 (ma con molta attenzione).

Magari nel tuo caso no, ma in molti casi si parla di strade carrozzabili, con tutto quello che ne segue e consegue. Comunque era per far capire che a volte/spesso non è questione di cattiveria/egoismo quanto di esasperazione.
 

giorgibe

Biker infernalis
22/8/05
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comunque per esperienza e per come funziona in venetoland:

- visura catastale del foglio/mappale in questione. visura immediata, costo circa 1 euro. dalla stampa si evince se ci sono tracciate strade o stradine.
- se sono tracciate c'è diritto di passaggio. se ci sono resistenze a tale passaggio comune o carabinieri.
- se non sono tracciate, visura degli atti di acquisto delle particelle fondiarie interessate dalla stradina. costo più alto della visura precedente, anche qui visura immediata. dagli atti si può evincere se ci sono diritti e/o servitù scritte.
- se ci sono e sono pubblici si passa, se non ci sono bisogna dimostrare di averne diritto
( esempio accesso ad un fondo di proprietà ). for the others, bikers e/o escursionisti di varia natura, non c'è un diritto generico di accesso ( in questo caso "alla natura" ) come già stabilito da una sentenza della cassazione.

detto tutto questo, spesso il divieto di accesso vuol solo dire: per favore chiedete il permesso e comportatevi come si deve.
 

sembola

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se sono tracciate c'è diritto di passaggio.
A me risulta che siano tracciate anche le strade di proprietà privata.

- se non sono tracciate, visura degli atti di acquisto delle particelle fondiarie interessate dalla stradina. costo più alto della visura precedente, anche qui visura immediata. dagli atti si può evincere se ci sono diritti e/o servitù scritte.
- se ci sono e sono pubblici si passa, se non ci sono bisogna dimostrare di averne diritto
( esempio accesso ad un fondo di proprietà ). for the others, bikers e/o escursionisti di varia natura, non c'è un diritto generico di accesso ( in questo caso "alla natura" ) come già stabilito da una sentenza della cassazione.

detto tutto questo, spesso il divieto di accesso vuol solo dire: per favore chiedete il permesso e comportatevi come si deve.
Quoto tutto. Specialmente l'ultima frase :prost:
 
T

teoDH

Ospite
Aggiornamento. C'è un articolo di un avvocato sulle strade vicinali; lo pubblico, forse è utile: http://blog.solignani.it/schede-pratiche/strade-vicinali/

Ecco, è un passaggio importante, infatti bisogna distinguere tra una strada privata, che di norma è la stradina che porta a casa di qualcuno, con o senza una doppia uscita, e in tal caso il proprietario ha tutto il diritto di interdire un passaggio, con una sbarra o un cancello, oppure è una strada vicinale, ovvero una strada che passa su una proprietà privata ma è di uso pubblico, ciò vuol dire che residenti, vicini di proprietà, e mezzi non motorizzati, possono circolare, passare in una vicinale in bicicletta è permesso, su una strada privata no se non con il permesso del proprietario.
Ho avuto una lunga discussione con una TDC che ha due campi tra le vigne, e giustamente stufo di vedersi arare la strada dagli enduristi, ha chiuso con una sbarra, ma ha dovuto lasciare a me e ad altri, in quanto vicini di campo, le chiavi della sbarra, e permettere il passaggio pedonale e ciclistico.

Quindi, come scrive sembola, in primis bisognerebbe capire se è vicinale o meno, e poi, al limite, chiedere il permesso di passare in bici al proprietario.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
...infatti bisogna distinguere tra una strada privata, che di norma è la stradina che porta a casa di qualcuno, con o senza una doppia uscita, e in tal caso il proprietario ha tutto il diritto di interdire un passaggio, con una sbarra o un cancello, oppure è una strada vicinale, ovvero una strada che passa su una proprietà privata ma è di uso pubblico, ciò vuol dire che residenti, vicini di proprietà, e mezzi non motorizzati, possono circolare, passare in una vicinale in bicicletta è permesso, su una strada privata no se non con il permesso del proprietario.

Attenzione che una strada vicinale non necessariamente è di uso pubblico nè aperta alle bici.
 

1986

Biker superis
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La strada vicinale dovrebbe essere utilizzata dal vicinato. Molte sono private (quella che porta a casa mia è vicinale, termina la casa dopo la mia).

Li hai tutto il diritto di sbarrare la strada, ovviamente dado copia delle chiavi al vicino che deve per forza passare di li per andare in casa sua. Ma (a discrezione del proprietario) posso interdirla a qualunque mezzo, anche ai pedoni se non autorizzati.

Nel mio caso sono 50 metri di strada che portano solo a casa mia e del vicino.
 

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