B plus, cioè27,5"+, la nuova frontiera?

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

massimo72m

Biker cesareus
26/7/10
1.610
35
0
Sulla Via degli Dei
Visita sito
Bike
Genesis Croix de Fer, Rose Dr. Z, Mde Bolder 29
Per gas 29 : perche non provate a commercializzare un telaio per 29+ in alluminio con un peso ed un costo decente magari prendendo spunto dal trek,Con le vostre competenze non dovrebbe essere un problema.Penso che un azienda come la vostra dovrebbe buttarsi su prodotti di nicchia

Perchè già fanno fatica a vendere telai in acciaio da 29.
Non dimentichiamoci che Gas29 fanno le cose per passione, non per puro profitto. Hanno tutti un altro lavoro.
A parte la Stambek che ha avuto molto successo, gli altri modelli hanno incontrato meno, non perchè non siano validi, ma perchè per promuovere un qualcosa c'è da investire in pubblicità e altro.
Quindi una grande casa può anche farlo, mentre piccole realtà artigianali devono stare attente a spese eccessive e vivono più sul passaparola degli appassionati e sulle discussioni nei forum.

Poi, personalmente, ritengo che il 29+ sia un formato destinato a scomparire, non ha senso, mentre il 27,5+ è molto interessante e più poliedrico.
 

MISTER HYDE

Biker infernalis
21/1/13
1.998
518
0
TO
Visita sito
Questa è una sparata.

Dietro, non cambia nulla. Che sia 142 o 148, la ruota da 3.25 passa.
Diverso è il discorso del 110x15 sulle forcelle, lì effettivamente facilita l'ingresso dei gommoni da 82 mm.

Quoto. da 142 a 148 sono solo 3mm per parte ! Quindi come spostare la catena di 1 pignone !
Io uso la 3.25" con X01 e vero che sul 42 la catena sfiora la gomma, magari 3mm più esterno sarebbe meglio ma non è che cambi molto.

Si poteva passare direttamente al 150 mm già esistente (156 con perno da 12) o almeno aggiungere 5mm per parte come si è fatto davanti. :medita:
 

barbasma

Biker dantescus
La mia opinione sul test di agrysinglespeeder e' che il formato ruote da solo non conta una beata mazza.... conta la geometria che permette di sfruttarlo al meglio...

Ecco perche' una stache con le 29+ che su altre bici erano troppo... su questa addirittura diventano un vantaggio...

E questo prova anche che come accaduto per le 29 agli albori dove cani e porci hanno solo adattato telai da 26 pur di esserci... anche i formati midfat richiedono geo dedicate e un carro cortissimo e' la ricetta giusta per dare reattivita' ad un formato che di base la perde causa gomme grosse...

Nelle 29 e in particolare nelle full stiamo arrivando solo da poco a geo che sfruttino al massimo il formato... vedi enduro specy....

Dopo questa di trek io dubito fortemente che il formato 29+ scompaia.. lo pensavo anche io ma poi sono uscite molte gomme... molti cerchi e adesso anche la manitou....

Trek ha un peso commerciale notevole....

E ritengo che anche per le fat a livello geometrico si possa fare ancora molto

Mrhide lo hai detto tu.. la catena sfiora la gomma.... ovvero col fango avresti problemi... ti pare che un produttore possa mettere sul mercato robe del genere?

Sul 150 concordo.... come del resto mollare il 110 da 20 per poi tornarci col 15....
 

gas29

Aziende
14/9/04
5.210
-168
0
Monghidoro
www.gasventinove.com
[MENTION=65492]barbasma[/MENTION] : il limite delle 29+ non sono le geometrie ma il peso del complesso ruota + gomma. A parte gli Hugo, che sono di cartavelina, gli altri cerchi da 50 mm pesano 700 grammi.
Le gomme, 1 kg.
Chi ha avuto occasione di provarle sa quanto siano dure da spingere.
Seconda cosa; tutto dipinde da quali sono i propri percorsi abituali. Imho se sono colline "mangia e bevi" allora i formati + possono essere il top, se sono 1000+ segiuiti da 1000-, sempre a mio avviso, i formati tradizionali sono ancora un gradino sopra.
 

barbasma

Biker dantescus
ad ogni formato ruota... il suo giusto percorso... questo rimane indubbio.

xc rimane xc... dh rimane dh... per altro sulla STACHE e in generale su tutti i telai plus puoi montare le 29... quindi problema risolto.

... mi ha stupito leggere da angrysinglespeeder di mtbr che è meglio la 29+ che le 27,5+ perché la seconda è meno stabile e risente più degli svantaggi del volume...
 

gas29

Aziende
14/9/04
5.210
-168
0
Monghidoro
www.gasventinove.com
Bisogna sempre prendere con le molle le recensioni. primo perchè la mountain bike non è una scienza esatta, e secondo perchè non si sa mai da cosa (o chi) è influenzata la persona che si cela dietro un nickname.
 

lionmarck

Biker dantescus
29/4/08
4.871
-17
0
46
Tra le Mattonelle
Visita sito
Bike
ChinaMadeIn
Sui telai ultra intercambiabili sul formato ruote sono ancora perplesso: alla fine si finisce sempre con l'usare il formato che più piace... Quindi per me rimane aver un senso un telaio che permette un midfat per la stagione umida e un 29 per la secca, diversamente dopo 2-3 volte che cambio le ruote mi rompo le balle e lascio quelle che mi piacciono di più, e facilmente sarebbe midfat 3.25 davanti e 29 2.25 dietro... Anche se voglio davvero provare se un nobby 3.0 tiene di più ed è più versatile (anche come resistenza carcassa) di un hans da 2.35...
 
  • Mi piace
Reactions: GPA

barbasma

Biker dantescus
Boh io continuo a smontare e rimontare bici e mi diverto... voglio vedere se lasci le cicce se devi pedalare tanto e scorrevole...

Bisogna sempre prendere con le molle le recensioni. primo perchè la mountain bike non è una scienza esatta, e secondo perchè non si sa mai da cosa (o chi) è influenzata la persona che si cela dietro un nickname.
Io seguo angrysinglespeeder.... e' molto razionale.... diffida delle novita' roboanti.... delle complicazioni inutili... ride al pensare alle fat fuori dalla neve... va in singlespeed e quindi di suo ha un approccio molto minimale...
 

filbike

Biker extra
11/9/06
784
110
0
58
Roma EUR
Visita sito
Bike
Banshee Prime, Dartmoor Primal 29
saranno 2mm... io ho inchiodato ruote nel fango con il doppio dello spazio tipo REBA con una gomma da 2,35 già ci passa a filo..... sarò un maniaco ma chi gira in brianza sa che qui il fango è perenne... e può rovinarti la giornata...

purtroppo le forche attuali anche non boost stanno iniziando a diventare risicate perfino per le ruote da 29 montate su cerchi da 30/35.... e purtroppo le ruote da 27,5+ hanno la parte più larga proprio dove le forche da 29 sono più strette... sui rigonfiamenti dei foderi...

mah... ad occhio per me sono almeno il doppio e sinceramente per come e dove giro io bastano sicuramente e se un giorno si dovessero impaccare...pazienza!
mi è successo con "clearance normali". Ho pulito e sono andato.......per cui sicuramente le proverò.:duello::i-want-t:
 

filbike

Biker extra
11/9/06
784
110
0
58
Roma EUR
Visita sito
Bike
Banshee Prime, Dartmoor Primal 29
Comunque sono d'accordo con barbasma che una front 29+ studiata ad hoc per risultare giocosa sia moooooolto interessante.
Per il momento però il primo passaggio al "+" lo farò modificando la mia Banshee Prime, mettendogli le "scarpette" un numero più piccole.;-)
 

gas29

Aziende
14/9/04
5.210
-168
0
Monghidoro
www.gasventinove.com
Qui si parla di giocosita' ma, cazzarola, le bici si devono anche portare in cima ai monti. Non ho mai visto un test di queste bici fatto sul Beigua, o allo Chaberton o in qualche altro passo alpino.
Non tutti si possono permettere una bici per andare sulle Rive Rosse (dove fai 500 metri di dislivello in 35 km) a fare zompi , una per andarci in montagna (qui nel Biellese ogni uscita è almeno 1000+) e una per andarci in park.
E se possono prendono bici più specialistiche di una 29+
IMHO le B+ devono essere bici eclettiche in grado di dare il massimo su ogni terreno a seconda della ruota che monti.
Tipo; oggi esco col gruppo Xc veloce che fa solo trail flow e monto le 29", domani esco col gruppo enduro e monto le B+, dopodomani esco per i fatti miei e monto misto.

Inviato dal mio KFTT con Tapatalk 2
 

GPA

Biker dantescus
24/1/06
4.540
32
0
Vado Ligure
Visita sito
... Anche se voglio davvero provare se un nobby 3.0 tiene di più ed è più versatile (anche come resistenza carcassa) di un hans da 2.35...

Infatti questo è il dubbio che ho io non avendo avuto modo di provare queste ciccione. Tanti anni fa c'era stato il boom della Gazzaloddi da 3" abbandonata,prima dai pro e poi dagli altri,abbastanza rapidamente avendo visto che,all'epoca,un Minion DHF 2.5 era più che sufficiente (e forse ancora anche ora). C'è qualcuno che,in base ad esperienza reale e sufficiente,non a lume di naso,sia in grado di spiegare queste differenze e se realmente,su una 29,mettere un 27.5+ da 3 davanti sia meglio di un HD 2.35?
 

lionmarck

Biker dantescus
29/4/08
4.871
-17
0
46
Tra le Mattonelle
Visita sito
Bike
ChinaMadeIn
Qui si parla di giocosita' ma, cazzarola, le bici si devono anche portare in cima ai monti. Non ho mai visto un test di queste bici fatto sul Beigua, o allo Chaberton o in qualche altro passo alpino.
Non tutti si possono permettere una bici per andare sulle Rive Rosse (dove fai 500 metri di dislivello in 35 km) a fare zompi , una per andarci in montagna (qui nel Biellese ogni uscita è almeno 1000+) e una per andarci in park.
E se possono prendono bici più specialistiche di una 29+
IMHO le B+ devono essere bici eclettiche in grado di dare il massimo su ogni terreno a seconda della ruota che monti.
Tipo; oggi esco col gruppo Xc veloce che fa solo trail flow e monto le 29", domani esco col gruppo enduro e monto le B+, dopodomani esco per i fatti miei e monto misto.

Inviato dal mio KFTT con Tapatalk 2

Hai perfettamente ragione, l'unica cosa è che, perlomeno io, trovo molto scocciante star a cambiare di continuo le ruote e risettare i freni (ho poco tempo, di solito un paio d'ore nette) e alla fine frequente sempre la stessa categoria di trail... Quindi concordo su uno scambio tra stagione umida e secca, o se proprio per quel giorno in cui faccio il gigatrail pedalato, ma diversamente starei sempre con la stessa configurazione...

Infatti questo è il dubbio che ho io non avendo avuto modo di provare queste ciccione. Tanti anni fa c'era stato il boom della Gazzaloddi da 3" abbandonata,prima dai pro e poi dagli altri,abbastanza rapidamente avendo visto che,all'epoca,un Minion DHF 2.5 era più che sufficiente (e forse ancora anche ora). C'è qualcuno che,in base ad esperienza reale e sufficiente,non a lume di naso,sia in grado di spiegare queste differenze e se realmente,su una 29,mettere un 27.5+ da 3 davanti sia meglio di un HD 2.35?

A quanto pare siamo in pochi che ci poniamo questa domanda, un minion 2.5 o un HD o un MM che son gomme da 60-65mm a seconda del cerchio su cui le metti sono davvero ottime come tenuta, il confronto con le + mi piacerebbe sentirlo... sicuramente come comfort sarà superiore il +, il resto è da verificare, anche se "a naso" al posteriore sicuramente è da preferire (a paripeso) un RocketRon 3.0 ad un HD da 2.35 ad esempio, come scorrevolezza...

PS: THX per il +!
 

gas29

Aziende
14/9/04
5.210
-168
0
Monghidoro
www.gasventinove.com
Infatti questo è il dubbio che ho io non avendo avuto modo di provare queste ciccione. Tanti anni fa c'era stato il boom della Gazzaloddi da 3" abbandonata,prima dai pro e poi dagli altri,abbastanza rapidamente avendo visto che,all'epoca,un Minion DHF 2.5 era più che sufficiente (e forse ancora anche ora). C'è qualcuno che,in base ad esperienza reale e sufficiente,non a lume di naso,sia in grado di spiegare queste differenze e se realmente,su una 29,mettere un 27.5+ da 3 davanti sia meglio di un HD 2.35?

La grossa differenza è data dalla carcassa.
I B+ sono fatti in modo di avere molto più volume di aria in quanto il diametro esterno non è più una vincolante, potendo essere montati su telai che ospitano ruote di 740 mm di diametro, mente sulle gomme "tradizionali" all'aumento della sezione non segue un aumento del diametro esterno, a meno che non siano 29+.
Quindi ci si trova con gomme sì larghe, ma basse, a maggior ragione se montate su cerchi larghi, per cui una parte dei vantaggi dati dal maggior volume d'aria si perdono. E anche i vantaggi di trazione dati dal viaggiare tra 1 e 1.5 bar. Con una gomma "normale" su cerchio largo a quelle pressioni stalloni o pizzichi.

L'unico grosso svantaggio è dato dal peso dei cerchi, in questo momento; 650 gr gli scarper, 620 i Mulefoot. Gli Hugo non li considero... troppo leggeri.
I cerchi in carbonio da 40 mm viaggiano sui 440 grammi.
Stiamo valutando di fare dei cerchi da 50 mm in carbonio, ma lo stampo si ammorta in 100 cerchi, e vendere 100 cerchi a 250-300 euro l'uno non è facile.
Comunque il dollaro in crescita comincia a rendere fattibile una cosa del genere, visto che ormai i cerchi cinesi viaggiano sui 240 euro spediti e ivati.
 

barbasma

Biker dantescus
qui ho trovato questa tabella... come cambiano le geo della stache con i vari diametri gestibili sui telaio...

io ci capisco poco.. ma a me pare che in qualsiasi configurazione ha un BB drop con valore veramente alto... ovvero mc basso... ovvero baricentro basso... ovvero tanta trazione... il telaio si presta a montare di tutto... mantenendo sempre una geo adatta... ovviamente cambiando la forca...

esempio montata con forca rigida il bb si abbassa tantissimo... la vedo grandiosa montata singlespeed...

http://news.cycling.it/news_d.asp?o... 29 la Trek Fuel EX per gli junior e&id=12055

big6_43806_2015_A1.jpg


chi vuole fare tanto dislivello o compra una xc vera... leggera e scattante... o accetta i compromessi che derivano dall'avere un formato diverso... compromesso che comunque affronta chiunque compri una ENDURO FULL e vuole fare salite non meccanizzate... che di sicuro ha una pedalabilità ben peggiore di una front trail tipo la stache...

da me in estate è pieno di svizzeri tedeschi e austriaci che fanno migliaia di metri di dsl tra i rifugi con full e non mi sembrano ne Fontana... ne Clementz... anzi... se la prendono con calma... si fermano a bere la birra...

chi compra una bici formato plus dubito fortemente la prenda per fare il tempone in salita... il presupposto è rendere una front trail confortevole come una full da 120 di escursione...
 

Carlo il dentista

Biker velocissimus
27/11/06
2.630
18
0
64
Concesio (BS)
Visita sito
Infatti questo è il dubbio che ho io non avendo avuto modo di provare queste ciccione. Tanti anni fa c'era stato il boom della Gazzaloddi da 3" abbandonata,prima dai pro e poi dagli altri,abbastanza rapidamente avendo visto che,all'epoca,un Minion DHF 2.5 era più che sufficiente (e forse ancora anche ora). C'è qualcuno che,in base ad esperienza reale e sufficiente,non a lume di naso,sia in grado di spiegare queste differenze e se realmente,su una 29,mettere un 27.5+ da 3 davanti sia meglio di un HD 2.35?

Hai perfettamente ragione, l'unica cosa è che, perlomeno io, trovo molto scocciante star a cambiare di continuo le ruote e risettare i freni (ho poco tempo, di solito un paio d'ore nette) e alla fine frequente sempre la stessa categoria di trail... Quindi concordo su uno scambio tra stagione umida e secca, o se proprio per quel giorno in cui faccio il gigatrail pedalato, ma diversamente starei sempre con la stessa configurazione...



A quanto pare siamo in pochi che ci poniamo questa domanda, un minion 2.5 o un HD o un MM che son gomme da 60-65mm a seconda del cerchio su cui le metti sono davvero ottime come tenuta, il confronto con le + mi piacerebbe sentirlo... sicuramente come comfort sarà superiore il +, il resto è da verificare, anche se "a naso" al posteriore sicuramente è da preferire (a paripeso) un RocketRon 3.0 ad un HD da 2.35 ad esempio, come scorrevolezza...

PS: THX per il +!
Alla terza uscita col TF mi sento di poter esprimere un giudizio fondato.
Premetto che ho usato, come gomme all'ant., Hans Dampf Trailstar, On One Chunky Monkey ExtremeTrail , Specialized Butcher e Minion DHF 2.5 2Ply.
Ieri abbia fatto la Cima d'Oro, sopra Ledro, 1300 d+, discesa dapprima su prato ripidissimo con erba scivolosa poi sentiero tipico dell'Alto Garda (pietra fissa e smossa) coperto da una decina di cm di foglie umide. Mi ero portato anche la ant. da 29" col DHF ma gli amici hanno insistito perchè testassi la TF in condizioni ostiche e così ho fatto. Non me ne sono pentito, anzi, vista la lunga tratta di portage, ne sono stato ben contento: 4 etti di meno sulla schiena fanno sempre piacere! La gomma è andata meglio di quanto mi aspettassi: grande sicurezza sia sull'erba che sulle foglie; forse tende a scappare un pochino nei nose press sulla terra ma non sono in gran forma e potrebbe essere stata colpa del fatto di non aver caricato bene l'ant. Sul duro è comodissima, non si sente più niente! Nella salita su asfalto non saprei perchè era così ripida che sono andato in coma prima di capire come andava:smile:
Per quanto concerne la clearance coi foderi, la gomma tocca, ogni tanto, ed ha lucidato gli stessi.
Mi sa che farò fatica a rimontare la DHF:medita:
Non mi piace dare giudizi, che son sempre soggettivi, ma cerco di accontentare chi vuole una graduatoria:
Butcher: spalla troppo morbida, stallona a pressioni medio basse, buono su terra asciutta-compatta
HD 2.35 trailstar: buona allround/allweather, peccato che saltino via i tasselli laterali sui sentieri pietrosi
Chunky M.: ottima su umido/bagnato, robusta (la mia ha 2 anni e non ha un taglio o un tassello strappato), costa pochissimo, il miglior compromesso prestazioni/peso/pedalabilità
DHF : solidità e precisione superlative, costa e pesa parecchio.
TF: devo vedere quanto dura, per il resto compete alla pari con le migliori, costa una cifra ma pesa poco (meno di 900gr).
 

gas29

Aziende
14/9/04
5.210
-168
0
Monghidoro
www.gasventinove.com
L'idea di cambiare forka a seconda del formato è assurda.
Avvalora il fatto che se la monto con un formato me lo tengo.
Non capisco la forzatura del 27.5+ con forka da 140. probabilmente se la metto da 120 diventa agile quanto la 29+....
E alla fine l'angolo sterzo preferibile, per Trek è quel 68.5" che da sempre reputo il miglior compromesso per uso all around. solo che se lo scrivo io mi danno del cretino, se lo fa TREK è una figata pazzesca.
Ovvio che poi è agile. Carro corto e angolo sterzo "equo" e non quel 67° che a tutti i costi certe case vogliono rifilare.
E guarda caso la Specy Enduro ha 68° di sterzo e carro corto.
 

gas29

Aziende
14/9/04
5.210
-168
0
Monghidoro
www.gasventinove.com
io ci capisco poco.. ma a me pare che in qualsiasi configurazione ha un BB drop con valore veramente alto... ovvero mc basso....

Io direi che 326 mm per una hard tail sia decisamente alto come MC... ovvio che se usi lo stesso telaio non puoi farci molto se passi da 29 a 29+.
E poi spacciano il fatto che ha la stessa geometria in tutti i formati :smile:
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Classifica mensile dislivello positivo