Alloy is not dead!

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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simonexc

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Un video molto avvincente (e sicuramente molto commerciale :celopiùg: ) di come specialized pensi di ridare vita e spazio all'alluminio nel mondo del ciclismo su strada e della mountainbike. Vi consiglio di guardarlo, fa davvero capire che lavoro ci sia dietro. E soprattutto rende fieri noi bikers che ancora non ci siamo arresi al carbonio, e speriamo che l'alluminio e le sue leghe possano tornare ad avere lo spazio che devono avere anche in termini di innovazione tecnologica e nuovi sviluppi... La parte più bella? quando realizzato il telaio lo testano e il suo ideatore dice " non riuscivamo a farlo rompere, continuava ad andare avanti e avanti senza subire una minima rottura" (minuto 3.25). Parliamone, pensate davvero che l'alluminio abbia ancora un buon futuro nell'alta gamma e nell'XC? io SI!
 

joordan

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Un video molto avvincente (e sicuramente molto commerciale :celopiùg: ) di come specialized pensi di ridare vita e spazio all'alluminio nel mondo del ciclismo su strada e della mountainbike. Vi consiglio di guardarlo, fa davvero capire che lavoro ci sia dietro. E soprattutto rende fieri noi bikers che ancora non ci siamo arresi al carbonio, e speriamo che l'alluminio e le sue leghe possano tornare ad avere lo spazio che devono avere anche in termini di innovazione tecnologica e nuovi sviluppi... La parte più bella? quando realizzato il telaio lo testano e il suo ideatore dice " non riuscivamo a farlo rompere, continuava ad andare avanti e avanti senza subire una minima rottura" (minuto 3.25). Parliamone, pensate davvero che l'alluminio abbia ancora un buon futuro nell'alta gamma e nell'XC? io SI!

senza entrare nell'eterna diatriba dei materiali, secondo me no. per un semplice motivo.
per l'XC il telaio serve rigido e leggero. per quanto puoi elaborare e studiare, queste due caratteristiche non riescono ad essere pareggiate dall'alluminio verso il carbonio.
per la resistenza, non mi sembra ci sia alcuna lamentela o problema generale legato a questo parametro nell'XC.

detto cio', l'evoluzione di specy in questo campo e' molto promittente, ma non e' nulla di rivoluzionario. hanno affinato una tecnica costruttiva, che sicuramente renderà' la saldatura più' resistente e il complesso anche più' leggero (usando meno materiale da saldatura), ma in ultima analisi resta sempre un telaio in alluminio verso uno in carbonio. che resterà sempre più' pesante per le caratteristiche intrinseche del materiale.

detto cio', nell'intervista dice anche che un telaio in carbo di basso livello non sara' performante come un alu di alto. e su questo sono d'accordo. ma stiamo paragonando mele con pere.

infine, e' probabile che questa nova tecnologia renderà i telai top in alu molto vicini se non superiori ai telai di basso livello in carbo. se i primi saranno prezzati in maniera furba, indubbiamente si prenderanno una fetta di mercato.

dimenticavo...fa un po' sorridere che quando parla di quanto rigido e performante sia il telaio nuovo in alu, ne esalti le caratteristiche quando e' montato con una forca in carbonio...
 

simonexc

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senza entrare nell'eterna diatriba dei materiali, secondo me no. per un semplice motivo.
per l'XC il telaio serve rigido e leggero. per quanto puoi elaborare e studiare, queste due caratteristiche non riescono ad essere pareggiate dall'alluminio verso il carbonio.
per la resistenza, non mi sembra ci sia alcuna lamentela o problema generale legato a questo parametro nell'XC.

detto cio', l'evoluzione di specy in questo campo e' molto promittente, ma non e' nulla di rivoluzionario. hanno affinato una tecnica costruttiva, che sicuramente renderà' la saldatura più' resistente e il complesso anche più' leggero (usando meno materiale da saldatura), ma in ultima analisi resta sempre un telaio in alluminio verso uno in carbonio. che resterà sempre più' pesante per le caratteristiche intrinseche del materiale.

detto cio', nell'intervista dice anche che un telaio in carbo di basso livello non sara' performante come un alu di alto. e su questo sono d'accordo. ma stiamo paragonando mele con pere.

infine, e' probabile che questa nova tecnologia renderà i telai top in alu molto vicini se non superiori ai telai di basso livello in carbo. se i primi saranno prezzati in maniera furba, indubbiamente si prenderanno una fetta di mercato.

dimenticavo...fa un po' sorridere che quando parla di quanto rigido e performante sia il telaio nuovo in alu, ne esalti le caratteristiche quando e' montato con una forca in carbonio...

bhè ma nessuno dice che carbonio e alu non debbano essere utilizzati di pari passo , abbinandoli. Se una volta le full da xc specialized erano interamente in carbonio, oggi hanno deciso di fare i carri in alluminio (immagino per chiari problemi di rottura cui questo forum è testimone in alcuni post ) , abbinando la resistenza dell'alluminio alla leggerezza del triangolo principale in carbonio. Non ci vedo nulla di male. Tutti i telai da strada in alu hanno forcelle in carbonio perchè la capacità di assorbire urti del secondo è sicuramente maggiore del primo. Ricordo ancora la sintesi Warbird che aveva carro in alu e triangolo in carbonio nonostante fosse una front... ci sono numerosi esempi... Sarei curioso di sapere quanto pesa un telaio in Alu come quello e di paragonarlo a quelli in carbonio per capire se cambia davvero tanto...
 

gabr74

Biker cesareus
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Un video molto avvincente (e sicuramente molto commerciale :celopiùg: ) di come specialized pensi di ridare vita e spazio all'alluminio nel mondo del ciclismo su strada e della mountainbike. Vi consiglio di guardarlo, fa davvero capire che lavoro ci sia dietro. E soprattutto rende fieri noi bikers che ancora non ci siamo arresi al carbonio, e speriamo che l'alluminio e le sue leghe possano tornare ad avere lo spazio che devono avere anche in termini di innovazione tecnologica e nuovi sviluppi... La parte più bella? quando realizzato il telaio lo testano e il suo ideatore dice " non riuscivamo a farlo rompere, continuava ad andare avanti e avanti senza subire una minima rottura" (minuto 3.25). Parliamone, pensate davvero che l'alluminio abbia ancora un buon futuro nell'alta gamma e nell'XC? io SI!

E' un bel video, ma stringi stringi hanno solo detto che e' stata ottimizzata la zona di saldatura. E' evidente che un buon telaio di alluminio e' diverso dal telaio della mia treckingbike che uso per andare in ufficio (e che va benone) ma la fibra di carbonio ha altri potenziali.
 

eventhepopesmokesdope

Biker paradisiacus
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bhè ma nessuno dice che carbonio e alu non debbano essere utilizzati di pari passo , abbinandoli. Se una volta le full da xc specialized erano interamente in carbonio, oggi hanno deciso di fare i carri in alluminio (immagino per chiari problemi di rottura cui questo forum è testimone in alcuni post ) , abbinando la resistenza dell'alluminio alla leggerezza del triangolo principale in carbonio. Non ci vedo nulla di male. Tutti i telai da strada in alu hanno forcelle in carbonio perchè la capacità di assorbire urti del secondo è sicuramente maggiore del primo. Ricordo ancora la sintesi Warbird che aveva carro in alu e triangolo in carbonio nonostante fosse una front... ci sono numerosi esempi... Sarei curioso di sapere quanto pesa un telaio in Alu come quello e di paragonarlo a quelli in carbonio per capire se cambia davvero tanto...


Pesa sul chilo e sei, uno e cinque per quelli molto leggeri (parlo di 29", per le 26" si va sul chilo e tre per un Easton Elite)

Io ne ho uno artigianale made in the USA e va che è una favola. Sono sempre stato contrario all'alluminio per le 26", pur avendo avuto sia Cannondale che Klein, ma sulle 29", grazie al maggiore comfort offerto dai ruotoni, ha notevoli potenzialità.

Ma il mio è un oggetto artigianale. Sulla produzione commerciale, l'alluminio ha poco futuro perché il carbonio, sulle grandi tirature, costa pochissimo ed offre di più.
 

ciarlyy

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Io credo che vedremo l'alluminio per un bel po' di anni ancora....
Magari non sui modelli top ma sui quelli fino alla media gamma si...
 

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GT Zaskar Carbon 9r - Wilier Evasion '06
senza entrare nell'eterna diatriba dei materiali, secondo me no. per un semplice motivo.
per l'XC il telaio serve rigido e leggero. per quanto puoi elaborare e studiare, queste due caratteristiche non riescono ad essere pareggiate dall'alluminio verso il carbonio.

Beh oddio, i telai in alluminio a livello di rigidezza sono belli rigidi...alle volte pure troppo :smile:
Poi anche come leggerezza ce ne sono di molto leggeri, anche se chiaramente qui quelli in carbonio hanno un vantaggio.
 

joordan

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Beh oddio, i telai in alluminio a livello di rigidezza sono belli rigidi...alle volte pure troppo :smile:
Poi anche come leggerezza ce ne sono di molto leggeri, anche se chiaramente qui quelli in carbonio hanno un vantaggio.

ehm...sai vero che mi quoti per contraddirmi e poi mi dai ragione?

rigido e leggero insieme nell'alluminio non sara' mai al pari del carbonio. Se lo fai leggero come il carbonio, sara' più flessibile; se lo fai rigido come il carbonio, sara' più' pesante. e' un fatto, difficilmente contestabile..
 

rosso73

Biker superis
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Sarà...ma ormai le grandi case hanno fatto cartello comune :arrabbiat:x fare mtb in carbonio,quelle in povero alu ormai sono destinate alla bassa gamma per non dire entry level :duello:vi faccio un semplice ragionamento una mtb che costa circa 1500/1700con telaio in alu guardate cm viene montata ( mix vari ruote scandalose ,e forche appena decenti) oppure avete mai visto a catalogo una mtb29er alu con monocorona ??:fantasm:
 

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Sarà...ma ormai le grandi case hanno fatto cartello comune :arrabbiat:x fare mtb in carbonio,quelle in povero alu ormai sono destinate alla bassa gamma per non dire entry level :duello:vi faccio un semplice ragionamento una mtb che costa circa 1500/1700con telaio in alu guardate cm viene montata ( mix vari ruote scandalose ,e forche appena decenti) oppure avete mai visto a catalogo una mtb29er alu con monocorona ??:fantasm:


Chiaramente si sta andando nella direzione che hai descritto ed il futuro sarà ad appannaggio del carbonio, su questo non ci piove.

Non sono personalmente d'accordo però per quanto riguarda la relegazione alla sola bassa gamma e/o entry level...
Ad esempio, per me le Stumpjumper HT non sono proprio di gamma bassa (tanto per citarne una) e montano la Reba che (secondo me) è un ottima forka.
Sul discorso monocorona effettivamente non ricordo di averne mai vista una in catalogo (ora provo a fare una ricerca per vedere se ci sono...:-)).
 

simonexc

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Chiaramente si sta andando nella direzione che hai descritto ed il futuro sarà ad appannaggio del carbonio, su questo non ci piove.

Non sono personalmente d'accordo però per quanto riguarda la relegazione alla sola bassa gamma e/o entry level...
Ad esempio, per me le Stumpjumper HT non sono proprio di gamma bassa (tanto per citarne una) e montano la Reba che (secondo me) è un ottima forka.
Sul discorso monocorona effettivamente non ricordo di averne mai vista una in catalogo (ora provo a fare una ricerca per vedere se ci sono...:-)).

Ma in effetti la epic in m5 costa pur sempre 2800 euro, é montata allo stesso modo della epic comp carbon che ne costa 1000 in più. Scusatemi ma mi sembra una esagerazione la differenza di prezzi. Nell'enduro e nell'allmouintain quanti si fidano del carbonio? Pochi, anche i modelli Expert di quelle bici che costano più di 3000 euro sono in alu. Un motivo c'è, e c'è anche un motivi se alcuni marchi che fanno garanzia a vita non la condividono sui telai in carbonio. Potrete dirmi quello che volete, ma a ogni gara xc qualcuno rompe il reggisella in carbonio. Perché non ne vedo mai rotti tra quelli in alu? Chi investe tanti soldi in una bici spesso non ha voglia di avere la psicosi per ogni sasso che salta sul tubo obliquo, i danni nel carbonio spesso sono nascosti dalle vernici. Credo che se facessero buoni telai di alta gamma in alu molti li comprerebbero. Vedi telaio s'works della stump ht.
 

simonexc

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Chiaramente si sta andando nella direzione che hai descritto ed il futuro sarà ad appannaggio del carbonio, su questo non ci piove.

Non sono personalmente d'accordo però per quanto riguarda la relegazione alla sola bassa gamma e/o entry level...
Ad esempio, per me le Stumpjumper HT non sono proprio di gamma bassa (tanto per citarne una) e montano la Reba che (secondo me) è un ottima forka.
Sul discorso monocorona effettivamente non ricordo di averne mai vista una in catalogo (ora provo a fare una ricerca per vedere se ci sono...:-)).








PS sulla qualità della reba ne potrei discutere, ultimamente hanno da nuove problemi fi perdita aria dallo stelo dx non indifferenti.. Io dopo 5 giorni di bici nuova é da 2 sett che aspetto mi ritorni la forcella. Questo non é segno di qualità.
 

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