Bici da dirt "pedalabile" ..delucidazioni su quanto ho appreso

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Arrowspeed

Biker novus
22/2/15
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Ciao a tutti, mi chiamo Francesco e ho 28 anni, qualcuno forse avrà già letto il medesimo post sulla sezione principianti, ma forse questo è il luogo giusto...

Dunque, qualche tempo fa ho avuto occasione di provare una bici da dirt noleggiata in un park con percorso da dirt e 4x, e l'ho trovato uno sport molto interessante, andrenalinico e tecnico.
Detto questo, mi chiedevo se ci fosse una bici (non necessariamente da dirt) adatta per praticare amatorialmente quella disciplina, ma anche che potesse andare bene per farci qualche pedalata in giro (non dico fare 30 km, ma da usarsi tanto per non andare sempre in giro in auto o a piedi), tipo piste ciclabili o sentieri. Ho provato quindi informarmi andando in qualche negozio, dove subito in prima istanza mi sono sentito rispondere:"le bici da dirt sono solo per fare dirt e basta" ma anche "si ci sono alcuni modelli che potrebbero fare al caso tuo, sia per girare nei percorsi 4x che per andare a pedalare in giro"
I modelli proposti sono la NS bikes clash 2 e la Specialized p. street 2, dove alzando la sella ci si può pedalare tranquillamente e invece abassandola fare salti e girare nei percorsi. Inoltre nel negozio dove mi hanno proposto la p.street 2, mi hanno chiesto quanto sono alto (1,78 cm), consigliandomi di prenderla a taglia L, che siccome la adopererei anche per pedalarci con quella misura andrei sul sicuro.

Volevo quindi chiedere anche a voi un parere, se l'idea è buona, se i modelli proposti sono ideali allo scopo e se ce ne sono altri da tenere in valutazione, siccome mi piacerebbe avere una bici dove andare a fare salti (che già sò fare siccome anni fa giravo con una bmx scassata) ma anche pedalabile. Vi ringrazio per la lettura, spero di essere stato chiaro :pc:
 

biker07

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Ciao a tutti, mi chiamo Francesco e ho 28 anni, qualcuno forse avrà già letto il medesimo post sulla sezione principianti, ma forse questo è il luogo giusto...

Dunque, qualche tempo fa ho avuto occasione di provare una bici da dirt noleggiata in un park con percorso da dirt e 4x, e l'ho trovato uno sport molto interessante, andrenalinico e tecnico.
Detto questo, mi chiedevo se ci fosse una bici (non necessariamente da dirt) adatta per praticare amatorialmente quella disciplina, ma anche che potesse andare bene per farci qualche pedalata in giro (non dico fare 30 km, ma da usarsi tanto per non andare sempre in giro in auto o a piedi), tipo piste ciclabili o sentieri. Ho provato quindi informarmi andando in qualche negozio, dove subito in prima istanza mi sono sentito rispondere:"le bici da dirt sono solo per fare dirt e basta" ma anche "si ci sono alcuni modelli che potrebbero fare al caso tuo, sia per girare nei percorsi 4x che per andare a pedalare in giro"
I modelli proposti sono la NS bikes clash 2 e la Specialized p. street 2, dove alzando la sella ci si può pedalare tranquillamente e invece abassandola fare salti e girare nei percorsi. Inoltre nel negozio dove mi hanno proposto la p.street 2, mi hanno chiesto quanto sono alto (1,78 cm), consigliandomi di prenderla a taglia L, che siccome la adopererei anche per pedalarci con quella misura andrei sul sicuro.

Volevo quindi chiedere anche a voi un parere, se l'idea è buona, se i modelli proposti sono ideali allo scopo e se ce ne sono altri da tenere in valutazione, siccome mi piacerebbe avere una bici dove andare a fare salti (che già sò fare siccome anni fa giravo con una bmx scassata) ma anche pedalabile. Vi ringrazio per la lettura, spero di essere stato chiaro :pc:

Ciao! Lieto che ti appassioni il dirt! Allora le bici che ti hanno proposto non fanno proprio al caso tuo (capita quasi sempre quando chiedi di dirt a un negozio:omertà:) perchè hanno una geometria del telaio troppo alta...sia io che i miei amici all'inizio ci siamo comprati una bici da dirt con cambio, 2 freni e tubo sella lungo in modo da peter pedalere comodamente da seduti...(poi siamo tutti passati a un freno solo e single speed:))):) visto che non devi fare molta strada ti conviene avere una bici che sia performante in dirt, tanto per sentieri semplici e piste ciclabili qualsiasi assetto va bene! Per capirci una geometria tipo la Specialized P 26 http://www.specialized.com/us/en/bikes/bmxdirt-jump/pseries/p26 o la NS Metropolis 2 http://www.ns-bikes.com/metropolis-2,1122,pl.htm...Ah il cambio a volte risulta utile ma su una bici da dirt è la prima cosa che inizia a funzionare male...
 

Arrowspeed

Biker novus
22/2/15
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Grazie mille :) ...appena riaprono i park tornerò a farci un giro, per avere le idee più chiare ;)
In effetti le bici che mi proponi sarebbero quelle vere e proprie per il dirt, come ho avuto modo anche di provare. Sarebbe quasi più semplice dire "provo anche le altre che ho scritto prima nel post e vedo" ..spero trovare uno che ce l'abbia e domandargli :)
Però il cambio mi interessava, alla fine per andare nei park devo spostarmi in auto, quindi non lo farei spessissimo tranne che qualche weekend, mentre girando semplicemente in zona qui da me nelle colline circostanti ma anche lungo le ciclabili in pianura conosco diverse piste da motocross abusive dove farsi quattro salti senza pretese di diventare campioni...
Diciamo, più in breve mi interessa una bici da usare per lo scopo primario a cui è stata inventata la bici e allo stesso tempo che fosse più studiata anche per i salti e divertirsi a percorsi 4x e dirt... Comprendo da lettura dei vari post che mi stò scontrando tra due cose diverse, ma l'idea è trovare un modello che le accontenti entrambe, non dico al 100% ciscuna ma con una giusta ripartizione...spero non avere fatto un discorso contorto..
A tal proposito proprio ieri sempre leggendo post davvero antichi :il-saggi: , su uno consigliavano per scopi come il mio, la kona shred http://www.konaworld.com/shred.cfm ...vedevo che in molti la straconsigliano, come in questo link di vendita, nella descrizione sottostante alla foto: http://www.probikeshop.it/mtb-kona-shred-26-beige-2015/100773.html
Però capire..
 

biker07

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Grazie mille :) ...appena riaprono i park tornerò a farci un giro, per avere le idee più chiare ;)
In effetti le bici che mi proponi sarebbero quelle vere e proprie per il dirt, come ho avuto modo anche di provare. Sarebbe quasi più semplice dire "provo anche le altre che ho scritto prima nel post e vedo" ..spero trovare uno che ce l'abbia e domandargli :)
Però il cambio mi interessava, alla fine per andare nei park devo spostarmi in auto, quindi non lo farei spessissimo tranne che qualche weekend, mentre girando semplicemente in zona qui da me nelle colline circostanti ma anche lungo le ciclabili in pianura conosco diverse piste da motocross abusive dove farsi quattro salti senza pretese di diventare campioni...
Diciamo, più in breve mi interessa una bici da usare per lo scopo primario a cui è stata inventata la bici e allo stesso tempo che fosse più studiata anche per i salti e divertirsi a percorsi 4x e dirt... Comprendo da lettura dei vari post che mi stò scontrando tra due cose diverse, ma l'idea è trovare un modello che le accontenti entrambe, non dico al 100% ciscuna ma con una giusta ripartizione...spero non avere fatto un discorso contorto..
A tal proposito proprio ieri sempre leggendo post davvero antichi :il-saggi: , su uno consigliavano per scopi come il mio, la kona shred [url]http://www.konaworld.com/shred.cfm [/URL] ...vedevo che in molti la straconsigliano, come in questo link di vendita, nella descrizione sottostante alla foto: [url]http://www.probikeshop.it/mtb-kona-shred-26-beige-2015/100773.html[/URL]
Però capire..

Pesa 15kg! Un tempo andava bene adesso quel peso è buono per il downhill!:nunsacci: Se vuoi il cambio (col senno di poi io non lo metterei:pirletto:) forse ti conviene orientarti su una bici da 4x più che dirt...ormai tutte le case propongono la bici da dirt single speed! Comunque un assetto (in particolare la sella) basso aiuta moltissimo. Appena puoi fatti prestare una dirt e prova!
 

Arrowspeed

Biker novus
22/2/15
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Ahn ok! ...avevo compreso male allora, pensavo che tra dirt e 4x la questione del cambio fosse solo una scelta di comodo... Che provo fare repost anche sulla sezione 4X o mi bannano? :discuss: ...allora ok, mi soffermo su bici da 4X e tengo a mente quale potrebbe essere il limite..
Diciamo, prima di acquistare andrò più di una volta a girare in maniera da averne l'esperienza per scegliere, però ora come ora a meno che questa questione non vada a rivelarsi la passione della mia vita e una sorta di amore tale per cui prendere una bici strettamente dedicata, resterei sull'idea di una bici un po' meno specifica per una sola cosa ma allo stesso tempo più versatile...poi nel giro di un anno-due, se metti mi stufo resterei con una bici utile per uscire nel caso la benzina aumenta troppo di prezzo, se invece continuo allora passare ad una bici più specialistica...però quest'ultima prenderla fin da subito, salvo scoppio di una passione oltre limite, lo vedrei come un acquisto a rischio di abbandono in garage o difficoltà di vendita..
Spero tra un paio di mesi avere una visione più semplificata delle cose, al
momento però l'idea è capire in base allo stato attuale quale sia il ferro giusto da prendere senza fregarmi :)
p.s.peccato per quei 15 kg, la bici è proprio bella :cry:
 

biker07

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Ahn ok! ...avevo compreso male allora, pensavo che tra dirt e 4x la questione del cambio fosse solo una scelta di comodo... Che provo fare repost anche sulla sezione 4X o mi bannano? :discuss: ...allora ok, mi soffermo su bici da 4X e tengo a mente quale potrebbe essere il limite..
Diciamo, prima di acquistare andrò più di una volta a girare in maniera da averne l'esperienza per scegliere, però ora come ora a meno che questa questione non vada a rivelarsi la passione della mia vita e una sorta di amore tale per cui prendere una bici strettamente dedicata, resterei sull'idea di una bici un po' meno specifica per una sola cosa ma allo stesso tempo più versatile...poi nel giro di un anno-due, se metti mi stufo resterei con una bici utile per uscire nel caso la benzina aumenta troppo di prezzo, se invece continuo allora passare ad una bici più specialistica...però quest'ultima prenderla fin da subito, salvo scoppio di una passione oltre limite, lo vedrei come un acquisto a rischio di abbandono in garage o difficoltà di vendita..
Spero tra un paio di mesi avere una visione più semplificata delle cose, al
momento però l'idea è capire in base allo stato attuale quale sia il ferro giusto da prendere senza fregarmi :)
p.s.peccato per quei 15 kg, la bici è proprio bella :cry:

Tranquillo non ti bannano! Solo che non credo ci sia molta gente sul forum che fa 4x purtoppo...per capirci le differenze tra dirt e 4x sono:
-telaio più lungo
-assetto più basso e sbilanciato in avanti
-doppio freno nel 4x (perchè è in discesa) massimo uno in dirt
-cambio perchè nel 4x devi pedalare per andare veloce mentre le piste da dirt sono costruite in modo da evitare il più possibile di dover pedalare

Più o meno la stessa differenza tra bmx race e bmx freestyle

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Ti ho un po' chiarito le idee?:saccio::))):
 

Arrowspeed

Biker novus
22/2/15
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Tutto chiaro. Ri-grazie :D ..credo proprio che mi oriento sulla 4X allora! Per girare anche a salti vari qui in giro per sentieri in collina e piste abusive battute spesso da motocross ed enduristi è il tipo che fa per me, salti discontinui ed intervallati da pedalate...oltre che così un po' a pelle anche nel vederne le gare mi ispira di più assai...in città non ci voglio stare :) ..penso probabile che senza bisogno di ripostare nella sezione 4X se qualcuno ce nè andrà a leggere anche qui e se volenteroso di dare consigli/obbiezioni ..ben volentieri:il-saggi: ...guardavo sempre qui in rete altri modelli che potrebbero rivelarsi adatti a quello che cerco, ovvero: http://www.ghost-bikes.com/bikes-2015/bike-detail/the-hood/ e https://www.scott-sports.com/it/it/products/238274008/Bici-SCOTT-Voltage-YZ-30/
Che più o meno sembrano molto simili agli altri tre che ho postato in precedenza...e per il discorso delle taglie M o L? come potrei regolarmi a capire un compromesso tra "saltabile" e "pedalabile"? ..qui non mi aspetto risposta, immagino bene che sia il caso di provare farci un giro..
Intanto grazie mille per le utili delucidazioni :)
 

biker07

Biker serius
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Tutto chiaro. Ri-grazie :D ..credo proprio che mi oriento sulla 4X allora! Per girare anche a salti vari qui in giro per sentieri in collina e piste abusive battute spesso da motocross ed enduristi è il tipo che fa per me, salti discontinui ed intervallati da pedalate...oltre che così un po' a pelle anche nel vederne le gare mi ispira di più assai...in città non ci voglio stare :) ..penso probabile che senza bisogno di ripostare nella sezione 4X se qualcuno ce nè andrà a leggere anche qui e se volenteroso di dare consigli/obbiezioni ..ben volentieri:il-saggi: ...guardavo sempre qui in rete altri modelli che potrebbero rivelarsi adatti a quello che cerco, ovvero: http://www.ghost-bikes.com/bikes-2015/bike-detail/the-hood/http://www.ghost-bikes.com/bikes-2015/bike-detail/the-hood/ e https://www.scott-sports.com/it/it/products/238274008/Bici-SCOTT-Voltage-YZ-30/https://www.scott-sports.com/it/it/products/238274008/Bici-SCOTT-Voltage-YZ-30/
Che più o meno sembrano molto simili agli altri tre che ho postato in precedenza...e per il discorso delle taglie M o L? come potrei regolarmi a capire un compromesso tra "saltabile" e "pedalabile"? ..qui non mi aspetto risposta, immagino bene che sia il caso di provare farci un giro..
Intanto grazie mille per le utili delucidazioni :)

Non so se era caricata la seconda bici che avevo postato comunque adesso l'ho rimessa! quella è proprio 4x! Per il discorso della taglia ho sempre visto usare bici molto lunghe...guarda questo video ne vedrai parecchie http://www.vitalmtb.com/videos/memb...te-Pumptrack-Challenge,23429/jasonvelocity,91 ...
Tra "pedalabile" e "saltabile" ti consiglio di sbilancairti un po' di più sul saltabile perchè fai molta più fatica a saltare di più che a pedalare più forte!:))): Considerando che non vuoi fare sentieri lunghissimi e impegnativi...
Le bici che hai linkato non riportano il prezzo:nunsacci:
 

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Biker novus
22/2/15
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La bomba giusto? Da quanto ho capito sarebbe la Ferrari delle bici da 4x ...accolgo il consiglio allora, e punterò sun una M :mrgreen: ...a questo punto però ti chiedo un'altra cosa, non ho il linguaggio tecnico per esprimerla ma cercherò di farmi capire con una semplice figura scaricata da google immagini:

Pelizzoli-content3.jpg

le bici che ho postato, tutte quante hanno il tubo orrizontale che in corrispondenza del tubo regisella (o piantone) và a fare angolo < 180° con i due tubi diagonali posteriori. Mentre la GT come molte altre hanno il tubo orrizontale che praticamente è in linea con i due tubi diagonali posteriori (si potrebbe dire un angolo uguale a 180°?)...
Parto da tale considerazione siccome mi è stato detto da uno dei venditori cui ho fatto visita che nel caso di un tubo regisella più lungo (e quindi con angolo < 180° tra tubo orrizontale e tubi diag.posteriori) se la uso anche per girarci potrò alzare maggiormente la sella e pedalare meglio (esempio più accentuato la ns bike clash2 e la specialized p.street2);
mentre da un'altro dei venditori mi è stato consigliato sempre lo stesso discorso ma più che altro per il motivo che se ho un tubo orrizontale in linea coi diag.posteriori e alzo la sella col tempo rischio di rovinare e rompere il telaio.
Spero di non essere stato troppo contorto...al limite cercherò di riscrivere meglio. :nunsacci: Queste differenze tra telai, sono tanto influenti dal punto di vista girare in pista e saltare? contando che ho in mente solo di fare qualche giro per divertirmi e non diventare un pro...
Scott voltage e Ghost the hood grossomodo vedevo da altri link che si aggirano sui 500 euro
 

biker07

Biker serius
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La bomba giusto? Da quanto ho capito sarebbe la Ferrari delle bici da 4x ...accolgo il consiglio allora, e punterò sun una M :mrgreen: ...a questo punto però ti chiedo un'altra cosa, non ho il linguaggio tecnico per esprimerla ma cercherò di farmi capire con una semplice figura scaricata da google immagini:

Vedi l'allegato 208273

le bici che ho postato, tutte quante hanno il tubo orrizontale che in corrispondenza del tubo regisella (o piantone) và a fare angolo < 180° con i due tubi diagonali posteriori. Mentre la GT come molte altre hanno il tubo orrizontale che praticamente è in linea con i due tubi diagonali posteriori (si potrebbe dire un angolo uguale a 180°?)...
Parto da tale considerazione siccome mi è stato detto da uno dei venditori cui ho fatto visita che nel caso di un tubo regisella più lungo (e quindi con angolo < 180° tra tubo orrizontale e tubi diag.posteriori) se la uso anche per girarci potrò alzare maggiormente la sella e pedalare meglio (esempio più accentuato la ns bike clash2 e la specialized p.street2);
mentre da un'altro dei venditori mi è stato consigliato sempre lo stesso discorso ma più che altro per il motivo che se ho un tubo orrizontale in linea coi diag.posteriori e alzo la sella col tempo rischio di rovinare e rompere il telaio.
Spero di non essere stato troppo contorto...al limite cercherò di riscrivere meglio. :nunsacci: Queste differenze tra telai, sono tanto influenti dal punto di vista girare in pista e saltare? contando che ho in mente solo di fare qualche giro per divertirmi e non diventare un pro...
Scott voltage e Ghost the hood grossomodo vedevo da altri link che si aggirano sui 500 euro

Allora il fatto che con il tubo reggisella più lungo puoi alzare maggiormente la sella è vero, quello che con l'angolo a 180° rovini il telaio è falso (a meno che tu non tenga la sella alta quando salti e ci atterri sopra!:mrgreen:) altrimenti io e i miei amici dovremmo avere tutti rotto il telaio. Comunque anche con il tubo reggisella più corto si riesce ad alzarla quanto basta (casomai metti n tubo della sella più lungo). Il vantaggio di avere il tubo reggisella corto(angolo 180°) sta nell'avere un baricentro più basso della bici (che la rende più maneggevole e aderente al suolo) e nel poter quando si "copia" o si salta avvicinarsi il più possibile esasperando al massimo i movimenti

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"copiare"

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saltare:))):
 

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