ma questo FTP... ?

monticelli

Biker serius
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sud Sardegna
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Questa mattina mi sono finalmente deciso a fare la prova FTP sull'ergometro di casa, misurando la potenza al pedale per un periodo continuativo di 60 minuti.
E' venuta fuori una potenza media di 255 W, che divisa per il mio peso attuale da' un FTP=3.3 W/kg. Considerato che i riders forti arrivano tranquillamente intorno a 5 W/kg e i top oltrepassano con scioltezza i 6 W/kg mi sembra una misura plausibile.

Poi ho guardato la distribuzione tipica della popolazione ciclistica basata sugli ordini di arrivo di diverse granfondo, cronoscalate e gare internazionali ed e' venuti fuori che io sarei in categoria 5, 15-25% della popolazione ciclistica totale, costituita da "granfondisti e cicloamatori livello superiore", con una VAM oraria di 1050-1200 m/h.

Siccome nella realta' sono un pincipiante-pippa che va in crisi alla prima salita seria, mi viene da pensare che queste classificazioni assolute lasciano un po' il tempo che trovano. Forse l'FTP ha senso principalmente riferito alla stessa persona, per misurare i progressi nel corso del tempo.
Che ne pensate? Mi e' sfuggito qualcosa?
 

marcus69

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Venture SL 27.5-Fiocco 26"-Bdc mc008
potresti fare una visita medico sportiva e confrontare i dati.anche io sono una mezza pippa (come puoi vedere)
 

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john deere power

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cube elite scr 29"
Questa mattina mi sono finalmente deciso a fare la prova FTP sull'ergometro di casa, misurando la potenza al pedale per un periodo continuativo di 60 minuti.
E' venuta fuori una potenza media di 255 W, che divisa per il mio peso attuale da' un FTP=3.3 W/kg. Considerato che i riders forti arrivano tranquillamente intorno a 5 W/kg e i top oltrepassano con scioltezza i 6 W/kg mi sembra una misura plausibile.

Poi ho guardato la distribuzione tipica della popolazione ciclistica basata sugli ordini di arrivo di diverse granfondo, cronoscalate e gare internazionali ed e' venuti fuori che io sarei in categoria 5, 15-25% della popolazione ciclistica totale, costituita da "granfondisti e cicloamatori livello superiore", con una VAM oraria di 1050-1200 m/h.

Siccome nella realta' sono un pincipiante-pippa che va in crisi alla prima salita seria, mi viene da pensare che queste classificazioni assolute lasciano un po' il tempo che trovano. Forse l'FTP ha senso principalmente riferito alla stessa persona, per misurare i progressi nel corso del tempo.
Che ne pensate? Mi e' sfuggito qualcosa?
non ho capito bene,i watt te li ha misurati l'ergometro(se si di cosa sai tratta) )oppure alla ruota con un power meter?detto questo ,il valore della tua ftp non puo' dire in che posizione sei a livello nazionale :mrgreen:.mi spiego:una ftp di 255w non e' male,ma il ciclismo e' uno sport di resistenza....dopo un'ora di gara quanti watt sei in grado di sostenere su una salita di 30 min?dopo tre ore di gara quanti watt puoi sostenere su una salita di 60 min?se in una gara con piu' salite,dove ovviamente cerchi di non spremerti in vista di quelle,sei costretto a fare diversi picchi(in poche parole scatti piu' o meno lunghi)a 800-900w,quando arrivi sulla prima salita,quanto hai bruciato del tuo potenziale?in sostanza,i numeri ,in questo caso i watt,quindi un parametro molto oggettivo,servono si x calibrare in modo molto mirato gli allenamenti,ma alla fine il tuo valore e' determinato da quanto e come ti alleni e non da poco,da quanto sei capace di soffrire :il-saggi:
 

monticelli

Biker serius
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potresti fare una visita medico sportiva e confrontare i dati.anche io sono una mezza pippa (come puoi vedere)
Grazie dell'allegato, vorrei fare anch'io una visita come la tua.
Visto che siamo vicini di casa (io sto ad Elmas, ma pedalo per lo piu' sui monti dietro Pula e sui Sette Fratelli) mi manderesti, anche in MP, il nome del laboratorio dove ti hanno visitato?
 

monticelli

Biker serius
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non ho capito bene,i watt te li ha misurati l'ergometro(se si di cosa sai tratta) )oppure alla ruota con un power meter?detto questo ,il valore della tua ftp non puo' dire in che posizione sei a livello nazionale :mrgreen:.mi spiego:una ftp di 255w non e' male,ma il ciclismo e' uno sport di resistenza....dopo un'ora di gara quanti watt sei in grado di sostenere su una salita di 30 min?dopo tre ore di gara quanti watt puoi sostenere su una salita di 60 min?se in una gara con piu' salite,dove ovviamente cerchi di non spremerti in vista di quelle,sei costretto a fare diversi picchi(in poche parole scatti piu' o meno lunghi)a 800-900w,quando arrivi sulla prima salita,quanto hai bruciato del tuo potenziale?in sostanza,i numeri ,in questo caso i watt,quindi un parametro molto oggettivo,servono si x calibrare in modo molto mirato gli allenamenti,ma alla fine il tuo valore e' determinato da quanto e come ti alleni e non da poco,da quanto sei capace di soffrire :il-saggi:
Ciao, i watt li ho misurati con il mio cicloergometro di casa. E' un apparecchio economico da 300 euro, pero' funziona con un freno elettromagnetico e immagino misuri facilmente la coppia esercita ai pedali: da qui suppongo che la potenza venga calcolata semplicemente come coppia per velocita' angolare (la cadenza della pedalata).
I power meter leggo che sono oggetti molto costosi, al di fuori della mia portata.
Mi sembra molto ragionevole quello che scrivi sul ciclismo, inteso anche come sport che richiede anche una certa capacita' di soffrire.
L'FTP lo misurero' ancora di tanto in tanto, giusto per vedere come evolve nel tempo. Certo che pedalare per 60 minuti su una cyclette sono due zebedei... :-)
 

john deere power

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Ciao, i watt li ho misurati con il mio cicloergometro di casa. E' un apparecchio economico da 300 euro, pero' funziona con un freno elettromagnetico e immagino misuri facilmente la coppia esercita ai pedali: da qui suppongo che la potenza venga calcolata semplicemente come coppia per velocita' angolare (la cadenza della pedalata).
I power meter leggo che sono oggetti molto costosi, al di fuori della mia portata.
Mi sembra molto ragionevole quello che scrivi sul ciclismo, inteso anche come sport che richiede anche una certa capacita' di soffrire.
L'FTP lo misurero' ancora di tanto in tanto, giusto per vedere come evolve nel tempo. Certo che pedalare per 60 minuti su una cyclette sono due zebedei... :-)
immaginavo..ho testato dei rulli da bici muniti di misuratore di watt,in contemporanea col powermeter:ai bassi wattaggi i numeri erano uguali,aumentando lo sforzo,il display dei rulli mi dava numeri parecchio superiori alla realta'.in effetti se dici di ritenerti una schiappa,250w di ftp non e' poco..poi bisogna vedere il tuo peso:io con 63 kg e ftp sui 240w(quando correvo eh ),nelle gf su strada entravo agevolmente nei primi 100,se poi erano gf con meno di 1000 partecipanti,era frequente arrivare nei primi 30-40.quindi nel mio caso ftp= 3.8w/kg,in pratica e' gia' un buon livello da amatore;gli amatori veramente forti,hanno ftp che si aggiranosui 4.5-5 w/kg.se vuoi fare un test che misuri l'ftp,devi poi avere i supporti x poterla "usare"produttivamente.comunque,l'ftp puo' essere misurata anche sui 40min,perche' dai 40 ai 60 la sua deflessione e' molto leggera.ps. ho letto nell'altra discussione che usi i pedali flat:con questi,scordati di arrivare a valori di ftp importanti :-(
 

john deere power

Biker cesareus
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immaginavo..ho testato dei rulli da bici muniti di misuratore di watt,in contemporanea col powermeter:ai bassi wattaggi i numeri erano uguali,aumentando lo sforzo,il display dei rulli mi dava numeri parecchio superiori alla realta'.in effetti se dici di ritenerti una schiappa,250w di ftp non e' poco..poi bisogna vedere il tuo peso:io con 63 kg e ftp sui 240w(quando correvo eh ),nelle gf su strada entravo agevolmente nei primi 100,se poi erano gf con meno di 1000 partecipanti,era frequente arrivare nei primi 30-40.quindi nel mio caso ftp= 3.8w/kg,in pratica e' gia' un buon livello da amatore;gli amatori veramente forti,hanno ftp che si aggiranosui 4.5-5 w/kg.se vuoi fare un test che misuri l'ftp,devi poi avere i supporti x poterla "usare"produttivamente.comunque,l'ftp puo' essere misurata anche sui 40min,perche' dai 40 ai 60 la sua deflessione e' molto leggera.ps. ho letto nell'altra discussione che usi i pedali flat:con questi,scordati di arrivare a valori di ftp importanti :-(
monticelli, in pratica, x rendere l'idea, con 3.8 w/kg che avevo io, su salita asfaltata al 5-6% di media, in bdc vai tranquillamente su a 18-20 orari su più salite...
 

monticelli

Biker serius
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immaginavo..ho testato dei rulli da bici muniti di misuratore di watt,in contemporanea col powermeter:ai bassi wattaggi i numeri erano uguali,aumentando lo sforzo,il display dei rulli mi dava numeri parecchio superiori alla realta'.in effetti se dici di ritenerti una schiappa,250w di ftp non e' poco..poi bisogna vedere il tuo peso:io con 63 kg e ftp sui 240w(quando correvo eh ),nelle gf su strada entravo agevolmente nei primi 100,se poi erano gf con meno di 1000 partecipanti,era frequente arrivare nei primi 30-40.quindi nel mio caso ftp= 3.8w/kg,in pratica e' gia' un buon livello da amatore;gli amatori veramente forti,hanno ftp che si aggiranosui 4.5-5 w/kg.se vuoi fare un test che misuri l'ftp,devi poi avere i supporti x poterla "usare"produttivamente.comunque,l'ftp puo' essere misurata anche sui 40min,perche' dai 40 ai 60 la sua deflessione e' molto leggera.ps. ho letto nell'altra discussione che usi i pedali flat:con questi,scordati di arrivare a valori di ftp importanti :-(
Beh io sono 76 kg in questo momento (ero 94 la primavera scorsa), quindi 13 kg piu' di te: e' tanta roba, l'equivalente di una bici MTB. Il tuo ftp e' decisamente migliore del mio: 18-20 km/h in salita seria non ci arrivo ancora, neanche su asfalto.
Valutero' seriamente l'acquisto di pedali "double-face": so che e' un argomento stra-discusso e spesso sconsigliato, ma fare discese in single-track tosti con i pedali agganciati non me la sento proprio :paur:
ciao e grazie
:celopiùg:
 

big_63

Biker poeticus
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Questa mattina mi sono finalmente deciso a fare la prova FTP sull'ergometro di casa, misurando la potenza al pedale per un periodo continuativo di 60 minuti.
E' venuta fuori una potenza media di 255 W, che divisa per il mio peso attuale da' un FTP=3.3 W/kg. Considerato che i riders forti arrivano tranquillamente intorno a 5 W/kg e i top oltrepassano con scioltezza i 6 W/kg mi sembra una misura plausibile.

Poi ho guardato la distribuzione tipica della popolazione ciclistica basata sugli ordini di arrivo di diverse granfondo, cronoscalate e gare internazionali ed e' venuti fuori che io sarei in categoria 5, 15-25% della popolazione ciclistica totale, costituita da "granfondisti e cicloamatori livello superiore", con una VAM oraria di 1050-1200 m/h.

Siccome nella realta' sono un pincipiante-pippa che va in crisi alla prima salita seria, mi viene da pensare che queste classificazioni assolute lasciano un po' il tempo che trovano. Forse l'FTP ha senso principalmente riferito alla stessa persona, per misurare i progressi nel corso del tempo.
Che ne pensate? Mi e' sfuggito qualcosa?
per ottenere una vam di 1200 su salita al 6 % è necessario esprimere ca 4,5 W/kg
 

big_63

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immaginavo..ho testato dei rulli da bici muniti di misuratore di watt,in contemporanea col powermeter:ai bassi wattaggi i numeri erano uguali,aumentando lo sforzo,il display dei rulli mi dava numeri parecchio superiori alla realta'.in effetti se dici di ritenerti una schiappa,250w di ftp non e' poco..poi bisogna vedere il tuo peso:io con 63 kg e ftp sui 240w(quando correvo eh ),nelle gf su strada entravo agevolmente nei primi 100,se poi erano gf con meno di 1000 partecipanti,era frequente arrivare nei primi 30-40.quindi nel mio caso ftp= 3.8w/kg,in pratica e' gia' un buon livello da amatore;gli amatori veramente forti,hanno ftp che si aggiranosui 4.5-5 w/kg.se vuoi fare un test che misuri l'ftp,devi poi avere i supporti x poterla "usare"produttivamente.comunque,l'ftp puo' essere misurata anche sui 40min,perche' dai 40 ai 60 la sua deflessione e' molto leggera.ps. ho letto nell'altra discussione che usi i pedali flat:con questi,scordati di arrivare a valori di ftp importanti :-(
diciamo che il fattore più importante è la ripetitività della Potenza seguito
da ottimi W/kg distribuiti da CP1 .... FTP
nel mio caso l'anno scorso con un peso di ca 74 Kg risultavo:
CP8 ---> 4,6
CP20 ---> 4,2
FTP ----> 3,8 (un bel crollo !!!)
va bene che sono velocista "puro", cmq considera che in MF su strada stile Gimondi prendo una paga tale che arrivo a poco meno di 1 hr dal vincitore
:cry::cry::cry: che di fatto rispetto a me fa un altro sport !!!
 

monticelli

Biker serius
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per ottenere una vam di 1200 su salita al 6 % è necessario esprimere ca 4,5 W/kg
Io non so niente di allenamento, ho invece un'infarinatura in fisica e da due calcoli veloci che ho fatto (che potrebbero essere ovviamente sbagliati), mi risulta la seguente relazione:

FTP = (1 + m_o/m_r) * g * VAM

Dove FTP e' espressa in W/kg, m_r e' la massa del rider nudo come mamma l'ha fatto, m_o la massa di tutto il resto in ordine di marcia (bici, vestiti, casco, scarpe, eventuale zaino, etc.), g=9.81 m/s^2 e' l'accelerazione di gravita' e la VAM si esprime in m/s.

Nel mio caso m_r=76 kg, m_o=20 kg (stimato) , per ottenere una VAM di 1200 m/h=0.333 m/s serve una FTP=4.09 W/kg. Se potessi togliere 5kg a m_o, comprando ad esempio una bici di 10kg invece della mia di 15 kg, basterebbe una FTP=3.88 W/kg

Non mi risulta che la pendenza giochi un ruolo (ripeto, se non ho sbagliato i conti)

Tutto sopra vale nell'approssimazione brutale del sistema rider+bici considerato come un punto materiale, altrimenti bisogna includere l'energia della rotazione delle ruote, il movimento delle gambe, etc.
 

monticelli

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diciamo che il fattore più importante è la ripetitività della Potenza seguito
da ottimi W/kg distribuiti da CP1 .... FTP
nel mio caso l'anno scorso con un peso di ca 74 Kg risultavo:
CP8 ---> 4,6
CP20 ---> 4,2
FTP ----> 3,8 (un bel crollo !!!)
va bene che sono velocista "puro", cmq considera che in MF su strada stile Gimondi prendo una paga tale che arrivo a poco meno di 1 hr dal vincitore
:cry::cry::cry: che di fatto rispetto a me fa un altro sport !!!
Grazie, gli esempi numerici sono rari e sono sempre graditi (non ho capito perche', nel forum bdc mi sembra gli utenti facciano circolare di piu' questi dati: forse loro hanno piu' familiarita' con queste tematiche)
Ottimo comunque il tuo FTP, complimenti.
 

john deere power

Biker cesareus
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Valutero' seriamente l'acquisto di pedali "double-face": so che e' un argomento stra-discusso e spesso sconsigliato, ma fare discese in single-track tosti con i pedali agganciati non me la sento proprio :paur:
ciao e grazie
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parlavo di bdc ovviamente
 

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Io non so niente di allenamento, ho invece un'infarinatura in fisica e da due calcoli veloci che ho fatto (che potrebbero essere ovviamente sbagliati), mi risulta la seguente relazione:

FTP = (1 + m_o/m_r) * g * VAM

Dove FTP e' espressa in W/kg, m_r e' la massa del rider nudo come mamma l'ha fatto, m_o la massa di tutto il resto in ordine di marcia (bici, vestiti, casco, scarpe, eventuale zaino, etc.), g=9.81 m/s^2 e' l'accelerazione di gravita' e la VAM si esprime in m/s.

Nel mio caso m_r=76 kg, m_o=20 kg (stimato) , per ottenere una VAM di 1200 m/h=0.333 m/s serve una FTP=4.09 W/kg. Se potessi togliere 5kg a m_o, comprando ad esempio una bici di 10kg invece della mia di 15 kg, basterebbe una FTP=3.88 W/kg

Non mi risulta che la pendenza giochi un ruolo (ripeto, se non ho sbagliato i conti)

Tutto sopra vale nell'approssimazione brutale del sistema rider+bici considerato come un punto materiale, altrimenti bisogna includere l'energia della rotazione delle ruote, il movimento delle gambe, etc.
att.ne non dimenticare la componente aerodinamica e l'attrito degli pneumatici!
 

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diciamo che il fattore più importante è la ripetitività della Potenza seguito
da ottimi W/kg distribuiti da CP1 .... FTP
nel mio caso l'anno scorso con un peso di ca 74 Kg risultavo:
CP8 ---> 4,6
CP20 ---> 4,2
FTP ----> 3,8 (un bel crollo !!!)
va bene che sono velocista "puro", cmq considera che in MF su strada stile Gimondi prendo una paga tale che arrivo a poco meno di 1 hr dal vincitore
:cry::cry::cry: che di fatto rispetto a me fa un altro sport !!!
non capisco che vuol dire :nunsacci: io nella mf gimondi,con questa ftp,piu' o meno,male che mi andava prendevo max 15 min dal vincitore.qiindi vedi che non e' solo questiome di ftp,ma di molte altre cose
 

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non capisco che vuol dire :nunsacci: io nella mf gimondi,con questa ftp,piu' o meno,male che mi andava prendevo max 15 min dal vincitore.qiindi vedi che non e' solo questiome di ftp,ma di molte altre cose
ho sempre pensato che la FTP non fosse in assoluto determinante ma non credevo fosse possibile che in una gara di ca 4hr si potesse contenere a 15'
il distacco con un rapporto W/kg inferiore di >30% dal vincitore.
 

monticelli

Biker serius
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att.ne non dimenticare la componente aerodinamica e l'attrito degli pneumatici!
Alle velocita' prossime allo zero che si tengono in salita (soprattutto se salite scassate in MTB) la componente aerodinamica dovrebbe giocare un ruolo marginale.
Gli attriti invece potrebbero essere importanti e piu' sfavorevoli nel caso della bici reale che per l'ergometro con freno elettromagnetico e senza rapporti. Quello che ho scritto e' un modellino molto semplificato che pero' permette ad esempio di separare il peso del biker da quello della bici e dell'attrezzatura, e a me permette di fare qualche semplice simulazione per capire se otterrei piu' vantaggi dalla diminuzione del peso o dall'aumento della potenza.

Altra cosa: questo modellino vale nell'ipotesi di velocita' uniforme, plausibile se uno percorre una salita con pendenza uniforme.
Nel caso di salite che mi trovo spesso ad affrontare io, con pendenze intermittenti 3%-15%, il modellino va a farsi benedire e la VAM e' drammaticamente piu' bassa :-(
 

john deere power

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ho sempre pensato che la FTP non fosse in assoluto determinante ma non credevo fosse possibile che in una gara di ca 4hr si potesse contenere a 15'
il distacco con un rapporto W/kg inferiore di >30% dal vincitore.
guarda che,se calcoli il rapporto w/kg come danno le statistiche,x i primi della classe,i piu' forti sono sicuramente quelli che vincono il lungo.quelli che vincono il medio,optano x questo percorso perche' sanno che sul lungo difficilmente vincerebbero,anche se forse nei primi dieci potrebbero entrarci
 

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