Comprereste una Talas 32 110-140 2013 a 340 nuova?

gianrond · 4/9/14

Ciao a tutti,
un negoziante vende la seguente forcella

Fox Talas 32 110-140 FIT RLC Performance del 2013 a 340 euro nuova. La forcella ha PP15.

Ora, volevo fare un upgrade della mia float 32 120 del 2012, che non mi piace sia perché è 9QR e non 15PP, e soprattutto perché è troppo e dico troppo progressiva. Vorrei qualcosa di più lineare.

Ora, la forcella in questione è un buon affare secondo voi? E' nuova imballata.

So che nel 2013 Fox ha aumentato la linearità delle proprie forche..potete confermare? Vale anche per la talas?

Grazie!

gianrond · 4/9/14

Up! Ho solo domani per decidere....

Sim880 · 4/9/14

Mi sa che è un po' tecnica, come domanda, x la sezione principianti :-(

proverei a passarla in sospensioni fossi in te ^_^.

gianrond · 5/9/14

Sim880 ha scritto:
Mi sa che è un po' tecnica, come domanda, x la sezione principianti proverei a passarla in sospensioni fossi in te ^_^.

Ma qui bazzica un sacco di gente competente... :)

Dn73 · 5/9/14

gianrond ha scritto:
Ma qui bazzica un sacco di gente competente... :)

Anche di là. .. :spetteguless:

Andre27 · 5/9/14

gianrond ha scritto:
Ciao a tutti,
un negoziante vende la seguente forcella

Fox Talas 32 110-140 FIT RLC Performance del 2013 a 340 euro nuova. La forcella ha PP15.

Ora, volevo fare un upgrade della mia float 32 120 del 2012, che non mi piace sia perché è 9QR e non 15PP, e soprattutto perché è troppo e dico troppo progressiva. Vorrei qualcosa di più lineare.

Ora, la forcella in questione è un buon affare secondo voi? E' nuova imballata.

So che nel 2013 Fox ha aumentato la linearità delle proprie forche..potete confermare? Vale anche per la talas?

Grazie!

Non mi pare sia più lineare la forca che vorresti prendere... Però potrei sbagliarmi.
Non ti conviene piuttosto provare a giocare con le quantità d'olio della tua?
E in più essndo una "vecchia" talas rischi di trovarti coi problemi di legnosità che aveva quel sistema...

gianrond · 5/9/14

Andre27 ha scritto:
E in più essndo una "vecchia" talas rischi di trovarti coi problemi di legnosità che aveva quel sistema...

Ecco questo mi spaventa.

Non ho capito se i problemi di legnosità li hanno risolti con la versione 2013 (uscita nel 2012) oppure con la versione 2014 (uscita nel 2013).

Ne sai niente?

Andre27 · 5/9/14

gianrond ha scritto:
Ecco questo mi spaventa.

Non ho capito se i problemi di legnosità li hanno risolti con la versione 2013 (uscita nel 2012) oppure con la versione 2014 (uscita nel 2013).

Ne sai niente?

Li DOVREBBERO aver risolti con la versione 2014.
Avevo provato una 2013 (32 talas 150-120) ed era legnosa nonostante il tanto decantato rivestimento Kashima, infatti avevo poi preso una Revelation che invece va a meraviglia.

gianrond · 5/9/14

Andre27 ha scritto:
Li DOVREBBERO aver risolti con la versione 2014.
Avevo provato una 2013 (32 talas 150-120) ed era legnosa nonostante il tanto decantato rivestimento Kashima, infatti avevo poi preso una Revelation che invece va a meraviglia.

Mi sto convincendo sempre di più a prendere una Sektor RL Solo Air da 130mm.

L'ho trovata nuova a 220 euro, e ho letto solo pareri positivi.
La revelation è bella, ma costa troppo ed è un po' troppo lunga per il mio telaio (che sarebbe da 120...), dato che parte da 140.

Della sektor sai dirmi qualcosa?

Andre27 · 5/9/14

gianrond ha scritto:
Mi sto convincendo sempre di più a prendere una Sektor RL Solo Air da 130mm.

L'ho trovata nuova a 220 euro, e ho letto solo pareri positivi.
La revelation è bella, ma costa troppo ed è un po' troppo lunga per il mio telaio (che sarebbe da 120...), dato che parte da 140.

Della sektor sai dirmi qualcosa?

La Revelation dovrebbe anch'essa partire da 130.
Non ho mai avuto il piacere di provare una Sektor, per questo sarebbe utile il parere di [MENTION=60321]Sim880[/MENTION], però a quanto ne so pesa giusto un po' di più della Revelation e per il resto anch'io ho sempre letto solo pareri positivi. Secondo me rimarrai soddisfatto, e poi la manutenzione delle sospensioni Rockshox costa meno rispetto a Fox.
http://www.bike24.com/1.php?content...gc=14697:14700::65:225::14696:14709;orderby=2 se hai scatola sterzo conica, questa costa meno.

Sim880 · 5/9/14

Si, io sulla mia tzar monto una sektor RL solo air da 150mm. Arrivavo da una vecchia marza (Z1 del '07, edizione celebrativa portata a 150 d'escursione). Come scorrevlezza, per carità, la marza (anche causa molla) era più burrosa, ma anche la sektor non posso certo definirla legnosa, anzi! Per ora mi soddisfa molto. Pur mettendo la pressione al minimo consigliato per il mio peso, i fondocorsa sono pressocchè inesistenti. Fra questo e la regolazione del rebound ho, nella mia somma ignoranza, tutto quel che mi serve di poter regolare :-)

ed ancora non s'è aperta (ma ha solo 5 mesi ^_^ quindi quest'osservazione non fa testo ).
Prossimamente im munirò di olio al teflon da passare sugli steli ma, anche così, non ha perso nulla della scorrevolezza originaria (ma, anche qui, è ancora giovine).

Altro, ahimè, non ho la sensibilità per dirti.
Per essere progressiva, è progressiva ma ho pochi termini di paragone con altro (la molla mica conta, direi ^_^, come confronto) quindi non so dirti se sia più lineare della forca X e meno della forca Y, mi spiace.

Andre27 · 5/9/14

Sim880 ha scritto:
Si, io sulla mia tzar monto una sektor RL solo air da 150mm. Arrivavo da una vecchia marza (Z1 del '07, edizione celebrativa portata a 150 d'escursione). Come scorrevlezza, per carità, la marza (anche causa molla) era più burrosa, ma anche la sektor non posso certo definirla legnosa, anzi! Per ora mi soddisfa molto. Pur mettendo la pressione al minimo consigliato per il mio peso, i fondocorsa sono pressocchè inesistenti. Fra questo e la regolazione del rebound ho, nella mia somma ignoranza, tutto quel che mi serve di poter regolare ed ancora non s'è aperta (ma ha solo 5 mesi ^_^ quindi quest'osservazione non fa testo ).
Prossimamente im munirò di olio al teflon da passare sugli steli ma, anche così, non ha perso nulla della scorrevolezza originaria (ma, anche qui, è ancora giovine).

Altro, ahimè, non ho la sensibilità per dirti.
Per essere progressiva, è progressiva ma ho pochi termini di paragone con altro (la molla mica conta, direi ^_^, come confronto) quindi non so dirti se sia più lineare della forca X e meno della forca Y, mi spiace.

Anch'io sulla Revelation con pressione abbastanza bassa considerando quella consigliata per il mio peso penso che la progressività sia buona: di solito sfrutto bene tutta la corsa (150mm) tranne l'ultimo centimetro circa che rimane come "ultima spiaggia" in caso di salto/drop considerevole. Fondocorsa a poco più di un anno di utilizzo ne ho presi due, in atterraggio da salti, il primo perché la pressione era evidentemente troppo bassa, il secondo perché ero sbilanciato e sono atterrato male (e son pure caduto, aimè...), però non sono stati violenti (non ho sentito "sdeng" vari, giusto ho percepito fisicamente che era terminata l'escursione).
In fondo non credo che la Sektor abbia una curva di compressione differente.

[MENTION=60321]Sim880[/MENTION] non prendere l'olio al teflon, ma quello al fluoro (il Finish Line Stanchion Lube che se vuoi ti faccio anche provare) ;-)

gianrond · 5/9/14

Andre27 ha scritto:
La Revelation dovrebbe anch'essa partire da 130.
Non ho mai avuto il piacere di provare una Sektor, per questo sarebbe utile il parere di [MENTION=60321]Sim880[/MENTION], però a quanto ne so pesa giusto un po' di più della Revelation e per il resto anch'io ho sempre letto solo pareri positivi. Secondo me rimarrai soddisfatto, e poi la manutenzione delle sospensioni Rockshox costa meno rispetto a Fox.
http://www.bike24.com/1.php?content...gc=14697:14700::65:225::14696:14709;orderby=2 se hai scatola sterzo conica, questa costa meno.

Ho la scatola conica...ma non capisco che cambia tra la Sektor TK e la Sektor RL. Quella che ho trovato a 220 nuova è la RL. Sai dirmi le differenze? Qual è migliore?

gianrond · 5/9/14

Sim880 ha scritto:
Si, io sulla mia tzar monto una sektor RL solo air da 150mm. Arrivavo da una vecchia marza (Z1 del '07, edizione celebrativa portata a 150 d'escursione). Come scorrevlezza, per carità, la marza (anche causa molla) era più burrosa, ma anche la sektor non posso certo definirla legnosa, anzi! Per ora mi soddisfa molto. Pur mettendo la pressione al minimo consigliato per il mio peso, i fondocorsa sono pressocchè inesistenti. Fra questo e la regolazione del rebound ho, nella mia somma ignoranza, tutto quel che mi serve di poter regolare ed ancora non s'è aperta (ma ha solo 5 mesi ^_^ quindi quest'osservazione non fa testo ).
Prossimamente im munirò di olio al teflon da passare sugli steli ma, anche così, non ha perso nulla della scorrevolezza originaria (ma, anche qui, è ancora giovine).

Altro, ahimè, non ho la sensibilità per dirti.
Per essere progressiva, è progressiva ma ho pochi termini di paragone con altro (la molla mica conta, direi ^_^, come confronto) quindi non so dirti se sia più lineare della forca X e meno della forca Y, mi spiace.

Non so quanto la porti allo stremo la forca...
Quello che posso dirti io è che la mia float 32, anche dopo aver tolto dell'olio dalla camera d'aria (c'erano 5cc e ora ne ho tolti 2.5 per aumentare la linearità), non utilizza tutta l'escursione. Cioè, per utilizzare tutta l'escursione devo lasciarla praticamente sgonfia, e la bici è inguidabile.

Tenendola con un sag giusto e una pressione giusta, non utilizzo tutta l'escursione nemmeno sui salti e sui drop. Mura a 8.5/9cm.

Tu con la Sektor ci salti pure? Riesci ad usare tutta l'escursione, o mura ad un certo punto indipendentemente da tutto?

Sim880 · 5/9/14

La mia non mura, ma io sono una pippa! I drop sono davvero un cane a farli :-(

(uso la scusa "eh ma io ho un frontino!" ma in realtà è proprio incapacità :-)

). Detto ciò, no la corsa la uso in buona parte. Quando la tecnica aumenterà, magari, la velocità la seguirà e potrà rendersi necessario gonfiarla un altro pochino prendendo più botte (ma magari è una cavolata, boooohhh!!) ma per ora mi calza abbastanza a pennello.

Andre27 · 5/9/14

gianrond ha scritto:
Ho la scatola conica...ma non capisco che cambia tra la Sektor TK e la Sektor RL. Quella che ho trovato a 220 nuova è la RL. Sai dirmi le differenze? Qual è migliore?

Sulla carta è meglio la RL, ma lo dice solo perché da sito RS è posizionata per prima, di fatto non saprei, perché in fondo entrambe (RL e TK) hanno rebound e blocco... forse cambia il tipo di blocco, nel senso che la RL ha di fatto una chiusura della compressione alle basse velocità, la TK magari funziona diversamente. Però ripeto, non so...

gianrond ha scritto:
Non so quanto la porti allo stremo la forca...
Quello che posso dirti io è che la mia float 32, anche dopo aver tolto dell'olio dalla camera d'aria (c'erano 5cc e ora ne ho tolti 2.5 per aumentare la linearità), non utilizza tutta l'escursione. Cioè, per utilizzare tutta l'escursione devo lasciarla praticamente sgonfia, e la bici è inguidabile.

Tenendola con un sag giusto e una pressione giusta, non utilizzo tutta l'escursione nemmeno sui salti e sui drop. Mura a 8.5/9cm.

Tu con la Sektor ci salti pure? Riesci ad usare tutta l'escursione, o mura ad un certo punto indipendentemente da tutto?

Se la tua Fox è così tanto progressiva temo ci sia qualcosa che non va :nunsacci:

gianrond · 5/9/14

Andre27 ha scritto:
Sulla carta è meglio la RL, ma lo dice solo perché da sito RS è posizionata per prima, di fatto non saprei, perché in fondo entrambe (RL e TK) hanno rebound e blocco... forse cambia il tipo di blocco, nel senso che la RL ha di fatto una chiusura della compressione alle basse velocità, la TK magari funziona diversamente. Però ripeto, non so...

Se la tua Fox è così tanto progressiva temo ci sia qualcosa che non va

A non andare è il fatto che è una Fox...costa un pacco di soldi e rende poco. La mia è del 2012, e nel 2012 le facevano così. Poi nel 2013 a quanto pare hanno risolto questo problema...

Ora il mio grande dubbio è: prendere la Sektor da 130 o da 140?

La sektor da 130 è lunga 509mm. Quella da 140 ovviamente 519.

La mia bici, secondo Canyon, dovrebbe montare una forcella da 500+-5, quindi max 505mm. La 130 è fuori specifica di un niente, e sono sicuro che non mi creerà problemi. Se prendo la 140 però forse mi spingo un po' troppo in là...

Voi che dite?

Andre27 · 5/9/14

gianrond ha scritto:
Ora il mio grande dubbio è: prendere la Sektor da 130 o da 140?

La sektor da 130 è lunga 509mm. Quella da 140 ovviamente 519.

La mia bici, secondo Canyon, dovrebbe montare una forcella da 500+-5, quindi max 505mm. La 130 è fuori specifica di un niente, e sono sicuro che non mi creerà problemi. Se prendo la 140 però forse mi spingo un po' troppo in là...

Voi che dite?

Guarda, mio padre possiede un telaio Giant Talon (che è poi quello con cui ho iniziato io a praticare seriamente mtb) che usciva di fabbrica montato con una forcella da 100mm: grazie alle geometrie azzeccate in realtà tale telaio non è solo da XC ma può difendersi bene anche in discesa e con un utilizzo più trail/all-round, infatti poco prima dell'estate abbiamo montato una Reba da 120mm. Il tutto per dire che, a parità di altezza axle to crown con la stessa escursione, ogni 2 cm aggiunti si aprono gli angoli di 1° (dunque non si stravolgono le geometrie) e si è soliti considerare che tendenzialmente un telaio accetta senza particolari problemi un aumento di escursione tale (non c'è il rischio di aprirlo in due come nel classico caso del neofita che ha un frontino da XC e vuole montare una forca a doppia piastra da DH :freeride:

).
Passando al tuo caso specifico, considerando comunque che in caso di necessità potrai eventualmente anche attutire le conseguenze di un'apertura degli angoli sterzo e sella modificando l'assetto in zona sterzo (manubrio +/- lungo o rialzato, pipa +/- lunga o rialzata), dovresti valutare se già ora la tua bici ad esempio tende ad impennarsi o impuntarsi sui ripidoni rispettivamente in salita e in discesa, come lavora il sistema carro+ammortizzatore (se si insacca la sospensione in salita e se la curva di compressione è lineare o progressiva, fattore quest'ultimo che può far intuire se sentirai tanto oppure no la differenza di escursione fra anteriore e posteriore) e se realmente per quello che fai in mtb necessiti di una forcella da 120 o 130 o 140...

gianrond · 5/9/14

Andre27 ha scritto:
Guarda, mio padre possiede un telaio Giant Talon (che è poi quello con cui ho iniziato io a praticare seriamente mtb) che usciva di fabbrica montato con una forcella da 100mm: grazie alle geometrie azzeccate in realtà tale telaio non è solo da XC ma può difendersi bene anche in discesa e con un utilizzo più trail/all-round, infatti poco prima dell'estate abbiamo montato una Reba da 120mm. Il tutto per dire che, a parità di altezza axle to crown con la stessa escursione, ogni 2 cm aggiunti si aprono gli angoli di 1° (dunque non si stravolgono le geometrie) e si è soliti considerare che tendenzialmente un telaio accetta senza particolari problemi un aumento di escursione tale (non c'è il rischio di aprirlo in due come nel classico caso del neofita che ha un frontino da XC e vuole montare una forca a doppia piastra da DH ).
Passando al tuo caso specifico, considerando comunque che in caso di necessità potrai eventualmente anche attutire le conseguenze di un'apertura degli angoli sterzo e sella modificando l'assetto in zona sterzo (manubrio +/- lungo o rialzato, pipa +/- lunga o rialzata), dovresti valutare se già ora la tua bici ad esempio tende ad impennarsi o impuntarsi sui ripidoni rispettivamente in salita e in discesa, come lavora il sistema carro+ammortizzatore (se si insacca la sospensione in salita e se la curva di compressione è lineare o progressiva, fattore quest'ultimo che può far intuire se sentirai tanto oppure no la differenza di escursione fra anteriore e posteriore) e se realmente per quello che fai in mtb necessiti di una forcella da 120 o 130 o 140...

Ora la bici fa tutto tranne che impennarsi...considera che ho anche accorciato lo stem. Sento però che davanti è molto molto pesante, il che in salita è un bene, ma in discesa molto meno. Faccio una fatica notevole ad alzare la ruota davanti per "impennare" tanto per intenderci, e sui salti e sui drop la ruota davanti tende a "cadere" facilmente.

Insomma, dal punto di vista delle geometrie sicuramente spostare il baricentro all'indietro - dato l'uso che faccio della bici - è sicuramente un bene.

Ciò che mi preoccupa è la rottura del telaio...che chiaramente vorrei evitare.

La bici è venduta di serie con una Fox da 120 lunga 491mm, o con una Sid lunga 493mm. Nelle specifiche del telaio però, la lunghezza della forcella riportata è 500mm +-5.

Con una sektor da 130 arriverei a 509mm, e francamente non mi preoccupa la cosa. Con una 140 però arriverei a 519...e la cosa un po' mi preoccupa qui.

C'è da dire una cosa: la Nerve XC (o AL, come è stata ribattezzata nel 2013) e la Nerve AM che monta di serie una forca da 150mm, hanno un telaio identico. L'unica differenza è che il telaio della AM è leggermente rinforzato dietro, vicino all'ammortizzatore (che è da 140 sulla AM). Ma nella zona scatola sterzo, le due bici sono assolutamente identiche, così come le geometrie (tranne che per la lunghezza del carro). Insomma, il telaio della XC dovrebbe essere robusto. Poi è chiaro, non ci voglio andare a fare downhill...io ci faccio trail spinto diciamo, con saltini, drop, discese molto veloci. Sicuramente non ne faccio un uso XC, ma nemmeno downhill.

Tu che dici? 130 o 140?

Andre27 · 5/9/14

gianrond ha scritto:
Ora la bici fa tutto tranne che impennarsi...considera che ho anche accorciato lo stem. Sento però che davanti è molto molto pesante, il che in salita è un bene, ma in discesa molto meno. Faccio una fatica notevole ad alzare la ruota davanti per "impennare" tanto per intenderci, e sui salti e sui drop la ruota davanti tende a "cadere" facilmente.

Insomma, dal punto di vista delle geometrie sicuramente spostare il baricentro all'indietro - dato l'uso che faccio della bici - è sicuramente un bene.

Ciò che mi preoccupa è la rottura del telaio...che chiaramente vorrei evitare.

La bici è venduta di serie con una Fox da 120 lunga 491mm, o con una Sid lunga 493mm. Nelle specifiche del telaio però, la lunghezza della forcella riportata è 500mm +-5.

Con una sektor da 130 arriverei a 509mm, e francamente non mi preoccupa la cosa. Con una 140 però arriverei a 519...e la cosa un po' mi preoccupa qui.

C'è da dire una cosa: la Nerve XC (o AL, come è stata ribattezzata nel 2013) e la Nerve AM che monta di serie una forca da 150mm, hanno un telaio identico. L'unica differenza è che il telaio della AM è leggermente rinforzato dietro, vicino all'ammortizzatore (che è da 140 sulla AM). Ma nella zona scatola sterzo, le due bici sono assolutamente identiche, così come le geometrie (tranne che per la lunghezza del carro). Insomma, il telaio della XC dovrebbe essere robusto. Poi è chiaro, non ci voglio andare a fare downhill...io ci faccio trail spinto diciamo, con saltini, drop, discese molto veloci. Sicuramente non ne faccio un uso XC, ma nemmeno downhill.

Tu che dici? 130 o 140?

Andre27 ha scritto:
Il tutto per dire che, a parità di altezza axle to crown con la stessa escursione, ogni 2 cm aggiunti si aprono gli angoli di 1° (dunque non si stravolgono le geometrie) e si è soliti considerare che tendenzialmente un telaio accetta senza particolari problemi un aumento di escursione tale (non c'è il rischio di aprirlo in due come nel classico caso del neofita che ha un frontino da XC e vuole montare una forca a doppia piastra da DH ).

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