Comprereste una Talas 32 110-140 2013 a 340 nuova?

Andre27 · 11/9/14

gianrond ha scritto:
Posso stare tranquillo?

Non mi sento di dirti né sì né no perché, con tutto montato correttamente, non ho mai visto spazio in quel punto.
Attendi il parere di qualcun altro o posta nella sezione officina, dove magari è più facile ricevere consigli su un argomento simile.

gianrond · 11/9/14

Andre27 ha scritto:
Non mi sento di dirti né sì né no perché, con tutto montato correttamente, non ho mai visto spazio in quel punto.
Attendi il parere di qualcun altro o posta nella sezione officina, dove magari è più facile ricevere consigli su un argomento simile.

Ho smontato tutto e rimontato. La forca è montata correttamente...quello spazio è normale.

Cmq ho fatto il primo giro! Peso 80kg e ho sparato circa 95 psi reali sulla forcella. Forse è un po' durina, ma la stabilità è davvero notevole.

Prima con la Fox sentivo un sacco di vibrazioni che ora sono scomparse...

Quello che vorrei chiederti però è: sai se una forcella nuova ha bisogno di un periodo di rodaggio? Non vorrei sgonfiarla ora se poi si ammorbidisce con il tempo...

Andre27 · 11/9/14

gianrond ha scritto:
Quello che vorrei chiederti però è: sai se una forcella nuova ha bisogno di un periodo di rodaggio? Non vorrei sgonfiarla ora se poi si ammorbidisce con il tempo...

Certo che sì, ogni sospensione nuova deve rodarsi. Comincia a calcolare un sag "intermedio" (che potrebbe essere intorno al 15-17%) e poi attendi qualche uscita prima di poterti accorgere che la tua forca si è "sbloccata" ;-)

gianrond · 12/9/14

Andre27 ha scritto:
Certo che sì, ogni sospensione nuova deve rodarsi. Comincia a calcolare un sag "intermedio" (che potrebbe essere intorno al 15-17%) e poi attendi qualche uscita prima di poterti accorgere che la tua forca si è "sbloccata"

Si allora aspetto un po' prima di cambiare la pressione.

C'è una cosa che però non capisco.

Come si regola la compressione? Sulla mia forcella c'è un knob blu come questo

http://cdn.mos.bikeradar.com/images...ension/1333482557652-vtj8eaubk2qk-960-540.jpg

Dove però c'è scritto "Lockout" invece di "compression". Se lo giro fino a dove è disegnato il lucchetto, la forcella si blocca. Non capisco però, se le posizioni intermedie hanno un qualche significato oppure se è solo "ON/OFF", ossia "bloccata/sbloccata".

Ho notato che se tengo il knob blu a metà strada, il rumore quando affondo cambia rispetto a quando lo tengo completamente aperto.

Insomma...sono molto confuso su questa cosa.

Sul sito RS non è spiegato nulla, se non che c'è questo "lockout/compression adjustment", che però continuo a non capire come funziona.

Sai aiutarmi?

Andre27 · 12/9/14

gianrond ha scritto:
Si allora aspetto un po' prima di cambiare la pressione.

C'è una cosa che però non capisco.

Come si regola la compressione? Sulla mia forcella c'è un knob blu come questo

http://cdn.mos.bikeradar.com/images...ension/1333482557652-vtj8eaubk2qk-960-540.jpg http://cdn.mos.bikeradar.com/images...ension/1333482557652-vtj8eaubk2qk-960-540.jpg

Dove però c'è scritto "Lockout" invece di "compression". Se lo giro fino a dove è disegnato il lucchetto, la forcella si blocca. Non capisco però, se le posizioni intermedie hanno un qualche significato oppure se è solo "ON/OFF", ossia "bloccata/sbloccata".

Ho notato che se tengo il knob blu a metà strada, il rumore quando affondo cambia rispetto a quando lo tengo completamente aperto.

Insomma...sono molto confuso su questa cosa.

Sul sito RS non è spiegato nulla, se non che c'è questo "lockout/compression adjustment", che però continuo a non capire come funziona.

Sai aiutarmi?

Le sospensioni Rockshox con la sigla RL hanno solo rebound e frenatura alle basse velocità che funge da "blocco", non ci sono posizioni intermedie (che invece si trovano per esempio su una Revelation in versione RCT3).
Se vuoi la posizione lock devi girare tutta la manopola blu, altrimenti devi lasciare tutto aperto quindi con la manopola tutta girata dalla parte opposta.

Sim880 · 13/9/14

Esatto, la sektor rl (la tua e la mia XD) ha solo rebound in basso e lock in alto.

gianrond · 14/9/14

Sim880 ha scritto:
Esatto, la sektor rl (la tua e la mia XD) ha solo rebound in basso e lock in alto.

Grazie.

Tu a quanto la tieni gonfia? Per che sag? E quanto pensi?

Altra cosa..ho misurato la lunghezza degli steli, e sebbene la forca sia da 130mm, la lunghezza degli steli è tipo 136.

E' normale?

Andre27 · 14/9/14

gianrond ha scritto:
Altra cosa..ho misurato la lunghezza degli steli, e sebbene la forca sia da 130mm, la lunghezza degli steli è tipo 136.

E' normale?

Sì è normale perché a forcella tutta compressa la testa non arriva a toccare i raschiapolvere, rimarrà sempre qualche millimetro.

gianrond · 14/9/14

Andre27 ha scritto:
Sì è normale perché a forcella tutta compressa la testa non arriva a toccare i raschiapolvere, rimarrà sempre qualche millimetro.

Ottimo. Immaginavo, ma una conferma non guasta mai.

Quanto alla tabella della pressione suggerita da rockshox...secondo voi è accurata, oppure tende a consigliare qualche psi di troppo?

Io peso 80kg vestito, e con 90psi reali sto a tipo il 15/16% di sag.

In realtà vorrei stare sui 25...che raggiungo a 80 psi reali.

Voi invece?

Sim880 · 14/9/14

gianrond ha scritto:
Grazie.

Tu a quanto la tieni gonfia? Per che sag? E quanto pensi?

Altra cosa..ho misurato la lunghezza degli steli, e sebbene la forca sia da 130mm, la lunghezza degli steli è tipo 136.

E' normale?

Sulla lunghezza degli steli ti ha risposto correttamente [MENTION=83702]Andre27[/MENTION].
Per la pressione, se non erro son sui 100 psi e peso 85-87 kg (dipende dal pranzo :-)

)
Il sag, onestamente, non l'ho misurato al millimetro...saran due dita circa ^_^ (che, peraltro, sono circa 2,5-3cm quindi pure giusto attorno al 20% della corsa), ho fatto qualche prova fra i 95 ed i 110 e con 100 mi pare abbia la durezza che più mi si addice.

Andre27 · 14/9/14

gianrond ha scritto:
Ottimo. Immaginavo, ma una conferma non guasta mai.

Quanto alla tabella della pressione suggerita da rockshox...secondo voi è accurata, oppure tende a consigliare qualche psi di troppo?

Io peso 80kg vestito, e con 90psi reali sto a tipo il 15/16% di sag.

In realtà vorrei stare sui 25...che raggiungo a 80 psi reali.

Voi invece?

È tanto un sag del 25% su 130mm di escursione secondo me.
Ora non mi ricordo che pressione uso io, un pochino meno di quella consigliata per avere un sag circa del 22%, però su 150mm.

Edit: io però ho una Revelation, magari si comporta diversamente in quanto a pressione. Comunque la tabella serve come indicazione di massima, è ovvio che poi ognuno deve trovare il proprio setup ideale.

gianrond · 14/9/14

Andre27 ha scritto:
È tanto un sag del 25% su 130mm di escursione secondo me.
Ora non mi ricordo che pressione uso io, un pochino meno di quella consigliata per avere un sag circa del 22%, però su 150mm.

Edit: io però ho una Revelation, magari si comporta diversamente in quanto a pressione. Comunque la tabella serve come indicazione di massima, è ovvio che poi ognuno deve trovare il proprio setup ideale.

Secondo me non è tanto. Dipende dalla forcella ovviamente, da quanto è lineare o progressiva...e dallo stile di guida!

Domani faccio un giro con sag 25%. Vediamo come va...l'altra voltra con sag al 18% mi avanzavano 4cm buoni anche dopo qualche salto. Se con sag al 25% me ne avanzano 2 sono contento e la lascio così, dato che significa che ho margine! Non voglio arrivare a fondo corsa, ma nemmeno non utilizzare l'escursione a disposizione... :)

Andre27 · 14/9/14

gianrond ha scritto:
Secondo me non è tanto. Dipende dalla forcella ovviamente, da quanto è lineare o progressiva...e dallo stile di guida!

Domani faccio un giro con sag 25%. Vediamo come va...l'altra voltra con sag al 18% mi avanzavano 4cm buoni anche dopo qualche salto. Se con sag al 25% me ne avanzano 2 sono contento e la lascio così, dato che significa che ho margine! Non voglio arrivare a fondo corsa, ma nemmeno non utilizzare l'escursione a disposizione... :)

Certo che dipende da quello che dici, però già che l'escursione è limitata non rischi che sui tratti ripidi in discesa si comprima molto andando a chiudere troppo l'angolo sterzo? :spetteguless:

È vero che non è una Fox, però...

rgf · 15/9/14

Andre27 ha scritto:
Le sospensioni Rockshox con la sigla RL hanno solo rebound e frenatura alle basse velocità che funge da "blocco", non ci sono posizioni intermedie (che invece si trovano per esempio su una Revelation in versione RCT3).
Se vuoi la posizione lock devi girare tutta la manopola blu, altrimenti devi lasciare tutto aperto quindi con la manopola tutta girata dalla parte opposta.

Sim880 ha scritto:
Esatto, la sektor rl (la tua e la mia XD) ha solo rebound in basso e lock in alto.

Perdonate se mi intrometto, non ho questa forcella ma tempo fa prima di prendermi la bici ne stavo valutando qualcuna che montava sektor rl e mi ero un po' informato.

Siete sicuri che non si può regolare la compressione alle basse velocità? Ovunque si legge che la regolazione è "compression to lock" ossia regola la compressione fino a bloccare completamente. Da quel che ho capito non ha click per le posizioni intermedie ma, anche guardando com'è fatto il motion control, dovrebbe essere possibile girare con la manopola chiusa solo parzialmente visto che chiude parzialmente la valvola sul fondo del damper. A meno che la leva proprio non stia ferma nelle posizioni intermedie.

Andre27 · 15/9/14

rgf ha scritto:
Perdonate se mi intrometto, non ho questa forcella ma tempo fa prima di prendermi la bici ne stavo valutando qualcuna che montava sektor rl e mi ero un po' informato.

Siete sicuri che non si può regolare la compressione alle basse velocità? Ovunque si legge che la regolazione è "compression to lock" ossia regola la compressione fino a bloccare completamente. Da quel che ho capito non ha click per le posizioni intermedie ma, anche guardando com'è fatto il motion control, dovrebbe essere possibile girare con la manopola chiusa solo parzialmente visto che chiude parzialmente la valvola sul fondo del damper. A meno che la leva proprio non stia ferma nelle posizioni intermedie.

Però come ti spieghi che se monti un pushloc/poploc (mi confondo sempre trai due nomi) su una forca RL (e ce l'abbiamo sia io che mio padre, rispettivamente Revelation rl e Reba rl entrambe con con comando remoto) ci sono solo le posizioni aperto e chiuso?
E poi, RL dovrebbe stare per Rebound - Lock, se ci fosse un più ampio range di regolazioni in compressione si avvertirebbero vari click sul pomello del registro come con la Pike RC (appunto, Rebound - Compression).

gianrond · 15/9/14

rgf ha scritto:
Perdonate se mi intrometto, non ho questa forcella ma tempo fa prima di prendermi la bici ne stavo valutando qualcuna che montava sektor rl e mi ero un po' informato.

Siete sicuri che non si può regolare la compressione alle basse velocità? Ovunque si legge che la regolazione è "compression to lock" ossia regola la compressione fino a bloccare completamente. Da quel che ho capito non ha click per le posizioni intermedie ma, anche guardando com'è fatto il motion control, dovrebbe essere possibile girare con la manopola chiusa solo parzialmente visto che chiude parzialmente la valvola sul fondo del damper. A meno che la leva proprio non stia ferma nelle posizioni intermedie.

Andre27 ha scritto:
Però come ti spieghi che se monti un pushloc/poploc (mi confondo sempre trai due nomi) su una forca RL (e ce l'abbiamo sia io che mio padre, rispettivamente Revelation rl e Reba rl entrambe con con comando remoto) ci sono solo le posizioni aperto e chiuso?
E poi, RL dovrebbe stare per Rebound - Lock, se ci fosse un più ampio range di regolazioni in compressione si avvertirebbero vari click sul pomello del registro come con la Pike RC (appunto, Rebound - Compression).

In effetti quello che dice [MENTION=128817]rgf[/MENTION] era quello che avevo pensato anche io.

Lasciando la leva girata a metà, questa ci resta...è molto ferma e sicuramente non si sposta nelle posizioni intermedie.

Ad ogni modo c'è molta confusione...su internet si legge di tutto e di più (addirittura gente che dice che la compressione di regola con una chiave allen da 2.5mm, agendo sul bulloncino che sta in mezzo alla leva blu per intenderci).

E altrettamente sicuramente rock shox non spiega affatto bene questa cosa. Da qualche parte avevo letto che TUTTE le forcelle hanno il compression adjustment. In alcune è più agevole, in altre meno..

Boh, non ci ho capito una mazza!

rgf · 15/9/14

Andre27 ha scritto:
Però come ti spieghi che se monti un pushloc/poploc (mi confondo sempre trai due nomi) su una forca RL (e ce l'abbiamo sia io che mio padre, rispettivamente Revelation rl e Reba rl entrambe con con comando remoto) ci sono solo le posizioni aperto e chiuso?

Non ho granchè esperienza con rockshox ma mi pare esista una versione del poploc (versione sprint adjust) con un pomello per regolare la compressione nella posizione sbloccata. Non sono del tutto sicuro sia compatibile con le forcelle rl però...

Andre27 ha scritto:
E poi, RL dovrebbe stare per Rebound - Lock, se ci fosse un più ampio range di regolazioni in compressione si avvertirebbero vari click sul pomello del registro come con la Pike RC (appunto, Rebound - Compression).

Tralasciando che sono due damper completamente diversi, secondo me la denominazione è solo dovuta al marketing, le pike sono forcelle più orientate alla discesa e chi le usa preferisce avere la regolazione della compressione piuttosto che il blocco.
Poco importa che in realtà il blocco è ottenuto chiudendo completamente la compressione, per vendere contano i messaggi rapidi e semplici: RC = rebound, compression - RL = rebound, lockout. Poi vai a vedere nei dettagli ed entrambe hanno tra gli Adjustments la dicitura External rebound, low speed compression to lock.

Andre27 · 15/9/14

rgf ha scritto:
Non ho granchè esperienza con rockshox ma mi pare esista una versione del poploc (versione sprint adjust) con un pomello per regolare la compressione nella posizione sbloccata. Non sono del tutto sicuro sia compatibile con le forcelle rl però...

Tralasciando che sono due damper completamente diversi, secondo me la denominazione è solo dovuta al marketing, le pike sono forcelle più orientate alla discesa e chi le usa preferisce avere la regolazione della compressione piuttosto che il blocco.
Poco importa che in realtà il blocco è ottenuto chiudendo completamente la compressione, per vendere contano i messaggi rapidi e semplici: RC = rebound, compression - RL = rebound, lockout. Poi vai a vedere nei dettagli ed entrambe hanno tra gli Adjustments la dicitura External rebound, low speed compression to lock.

Non sapevo esistesse quel tipo di poploc, ma non è certo quello venduto di serie con le forcelle rl.
Certo, la Pike ha un damper differente, mentre le diciture di marketing potrebbero avere anche la loro influenza, però la presenza di click è ciò che permette al pomello di essere regolato con precisione e di star fermo anche con grossi impatti.
Ma quel che conta secondo me è ciò che alla fine si riesce a regolare e cosa no: [MENTION=133330]gianrond[/MENTION] se lasci il pomello per esempio a metà avverti un indurimento della sospensione o no? E se così fosse non vedo perché, col comando remoto di serie, si dovrebbe perdere questa funzionalità.

gianrond · 15/9/14

Andre27 ha scritto:
Non sapevo esistesse quel tipo di poploc, ma non è certo quello venduto di serie con le forcelle rl.
Certo, la Pike ha un damper differente, mentre le diciture di marketing potrebbero avere anche la loro influenza, però la presenza di click è ciò che permette al pomello di essere regolato con precisione e di star fermo anche con grossi impatti.
Ma quel che conta secondo me è ciò che alla fine si riesce a regolare e cosa no: [MENTION=133330]gianrond[/MENTION] se lasci il pomello per esempio a metà avverti un indurimento della sospensione o no? E se così fosse non vedo perché, col comando remoto di serie, si dovrebbe perdere questa funzionalità.

E' difficile a dirsi senza provare la bici...perché se cambia la curva di compressione, questa nel primo tratto resterà sostanzialmente uguale. E' alla fine della corsa che si sente la differenza...

Ad ogni modo, girando il pomello a metà e spingendo con forza con le mani sul manubrio, il rumore cambia (sento più aria che esce), ma siccome affondo a non più di 6/7cm, non riesco a capire bene cosa succede veramente. Immagino che se cambia la curva di compressione, la differenza la sento nei 6/7 cm successivi...

Ad ogni modo con la leva posizionata a metà sento delle differenze. E la leva non è morbida in quel punto, ma sembra piuttosto fluida. Hai presente il pomello che serve per aumentare il volume dello stereo? Ecco, una cosa del genere, quindi molto progressivo. NON sembra uno switch on/off, che fa un click all'inizio e uno alla fine, e in mezzo è molto morbido.

Andre27 · 15/9/14

gianrond ha scritto:
E' difficile a dirsi senza provare la bici...perché se cambia la curva di compressione, questa nel primo tratto resterà sostanzialmente uguale. E' alla fine della corsa che si sente la differenza...

Ad ogni modo, girando il pomello a metà e spingendo con forza con le mani sul manubrio, il rumore cambia (sento più aria che esce), ma siccome affondo a non più di 6/7cm, non riesco a capire bene cosa succede veramente. Immagino che se cambia la curva di compressione, la differenza la sento nei 6/7 cm successivi...

Ad ogni modo con la leva posizionata a metà sento delle differenze. E la leva non è morbida in quel punto, ma sembra piuttosto fluida. Hai presente il pomello che serve per aumentare il volume dello stereo? Ecco, una cosa del genere, quindi molto progressivo. NON sembra uno switch on/off, che fa un click all'inizio e uno alla fine, e in mezzo è molto morbido.

Assolutamente no: se frena, frena da praticamente subito e si sente!
E se la sensazione è quella che descrivi e cambia solo il rumore io continuo ad essere convinto che non ci siano posizioni intermedie.

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