rapporti guarnitura doppia

massimo72m · 4/10/15

Quoto [MENTION=159481]rad77[/MENTION].
Il 22 o il 24 non fanno tutta sta differenza presi singolarmente.
Dietro poi ci sono normalmente 10 rapporti da abbinare.
Metti il 22*11 e poi dimmi se frulli in salita.

Considera che normalmente non adoperiamo mai l'intera gamma di rapporti.
In ogni caso anche con il 24*36 si sale dappertutto a seconda del terreno.

LorDiva · 4/10/15

rad77 ha scritto:
Perdona, non vorrei sembrare offensivo, ma sembra esserci qualcosa di oscuro nella tua comprensione dei rapporti del cambio (se non erro parliamo di bici dotata di cambio, non di una singlespeed, giusto?).

Ti riferisci continuamente ad una corona come se comportasse un preciso sviluppo metrico, o peggio, una cadenza; e la cosa non ha alcun senso.
Un rapporto del cambio è tale perché mette in relazione due diversi ingranaggi, uno anteriore ed uno posteriore, ed una circonferenza ruota.

Sulle MTB ci sono delle piccole leve sul manubrio, generalmente da azionare con indice e pollice, che permettono di modificare questo rapporto, per adeguarlo alla velocità, alla pendenza, alla propria gamba o al proprio umore.
Bene, la corona del 22 non fa né "frullare", né "tirare la gamba", va semplicemente abbinato ad uno dei 9, 10 o addirittura 11 pignoni disponibili per ottenere la cadenza desiderata ad una determinata velocità.

Quando ho un dubbio di questo genere sono solito rileggermi un noto aforisma, scritto nel lontano 30 settembre 2015 da un saggio mountainbiker che riesce sempre a darmi sollievo e fa pressapoco così:

Umorismo e/o sarcasmo a parte, senza offesa, con 'sta storia del 22 sembra che tu stia trollando allegramente, come si suol dire in forumese stretto.

Lui non sta trollando e tu, a mio avviso, non sei spiritoso e non hai capito nulla: quando uno dice "frullare" col 22 non intende con tutta la gamma dei rapporti, intende col 22->36 o giù di lì, perchè ti assicuro che con quel rapporto o pompi di cadenza o sei veramente lento. Da qui il legittimo timore che il 22 sia un rapporto di corona piccolo, fin troppo demoltiplicante.

Quindi per cortesia, la prossima volta invece di dire scemenze (tipo indicare dove stanno le levette per cambiare rapporto) dai il tuo feedback, esprimi il tuo parere o passa ad altro ricordando che:

"UN BEL SILENZIO NON FU MAI SCRITTO." Lordiva 04/10/2015

Aggiungilo pure alla tua hit parade di aforismi.

Per l'amico [MENTION=144322]sportbackman[/MENTION] solo un :spetteguless:

: occhio che se chiedi una info in un post e poi, non pago, apri un altro 3d sullo stesso argomento ti esponi al rischio che qualcuno prima o poi si indispettisca..

massimo72m · 4/10/15

LorDiva ha scritto:
Lui non sta trollando e tu, a mio avviso, non sei spiritoso e non hai capito nulla: quando uno dice "frullare" col 22 non intende con tutta la gamma dei rapporti, intende col 22->36 o giù di lì, perchè ti assicuro che con quel rapporto o pompi di cadenza o sei veramente lento. Da qui il legittimo timore che il 22 sia un rapporto di corona piccolo, fin troppo demoltiplicante.

Non è che con il 24*36 diventi un fulmine.......
Un 22*36 sviluppa una pedalata di circa 1,40, contro 1,52 del 24*36.
Parliamo quasi, e dico quasi, di niente.

LorDiva · 4/10/15

massimo72m ha scritto:
Non è che con il 24*36 diventi un fulmine.......
Un 22*36 sviluppa una pedalata di circa 1,40, contro 1,52 del 24*36.
Parliamo quasi, e dico quasi, di niente.

Concordo.. ma se il discorso è quale scegliere tra 22 o 24....

massimo72m · 4/10/15

LorDiva ha scritto:
Concordo.. ma se il discorso è quale scegliere tra 22 o 24....

Certamente, ma era solo per rispondere alle affermazioni fatte prima dove qualcuno diceva che con il 22 frullava mentre i suoi compagni con il 24 andavano su spediti.
Non è così.
Se ne hai, vai su comunque bene.

A sto punto, preferisco l'abbinata 38*24 o 36*22, che hanno una loro logica, rispetto ad un 36*24.

LorDiva · 4/10/15

massimo72m ha scritto:
Certamente, ma era solo per rispondere alle affermazioni fatte prima dove qualcuno diceva che con il 22 frullava mentre i suoi compagni con il 24 andavano su spediti.
Non è così.
Se ne hai, vai su comunque bene.

A sto punto, preferisco l'abbinata 38*24 o 36*22, che hanno una loro logica, rispetto ad un 36*24.

Quello che lo ha detto ero io.. e sono pronto a fare pure una prova pratica sul campo se vuoi.

Fatti le tue moltiplicazioni: posta una cadenza predefinita, diciamo 70, fai 70x1,40 = 98 (22) e 70x1.52 = 106 (24). Per fare lo stesso sviluppo metrico del 24 col 22 devi fare una cadenza di 75 (75x1,40=105).

Quindi spediti no, ma di sicuro mi aspettano se io non alzo la cadenza per stare al passo.

massimo72m · 4/10/15

Se mi ragioni di cadenze ok, ci sta il discorso, ma non è l'unico elemento da tenere in considerazione.
Poi se tu tieni una cadenza di 75 e loro di 70 arrivate pari e non è che frulli tanto di più.
Diverso se uno tiene una cadenza da 90 e l'altro da 70.

rad77 · 4/10/15

LorDiva ha scritto:
Lui non sta trollando e tu, a mio avviso, non sei spiritoso e non hai capito nulla: quando uno dice "frullare" col 22 non intende con tutta la gamma dei rapporti, intende col 22->36 o giù di lì, perchè ti assicuro che con quel rapporto o pompi di cadenza o sei veramente lento. Da qui il legittimo timore che il 22 sia un rapporto di corona piccolo, fin troppo demoltiplicante.
...

Può essere che lui non stia trollando, che io non sia spiritoso e che non abbia capito niente...infatti non capisco nemmeno il tuo ragionamento, se così si può chiamare.

C'è una qualche legge che impone di utilizzare il 22/36 su una salita che non lo richiede? Il timore qual è, quello di avere un singolo rapporto più corto di quello che usualmente si utilizza? Quello di avere un rapporto di riserva che può tornare utile in una giornata di crisi nera/infortunio? Ma quale legittimo timore!?

Un rapporto troppo corto non esiste, basta non usarlo; di troppo c'è solo la quantità di parole utilizzate per girare attorno ad un non-argomento che ha una spiegazione matematica non opinabile.
Un 22 abbinato ad una cassetta X comporta precisi sviluppi metrici, precise cadenze per una data velocità, precise velocità per una data cadenza, non c'è nulla da inventarsi.
Si pensa possa servire? Si monta. Si è certi che non serva? Non si monta. Ma senza attribuire ad una corona l'ineluttabilità della frullata, che è una roba che non si può sentire.. :specc:

P.S. Sorvolo volentieri sul resto.

valerio_vanni · 4/10/15

rad77 ha scritto:
Può essere che lui non stia trollando, che io non sia spiritoso e che non abbia capito niente...infatti non capisco nemmeno il tuo ragionamento, se così si può chiamare.

A me viene il dubbio che tu abbia frainteso.

C'è una qualche legge che impone di utilizzare il 22/36 su una salita che non lo richiede? Il timore qual è, quello di avere un singolo rapporto più corto di quello che usualmente si utilizza? Quello di avere un rapporto di riserva che può tornare utile in una giornata di crisi nera/infortunio? Ma quale legittimo timore!?

Un rapporto troppo corto non esiste, basta non usarlo

E' esattamente quello che pensavo e che dicevo io
Rileggi il mio intervento:

valerio_vanni ha scritto:
Infatti: un rapporto corto è una possibilità, non un obbligo.
I guai sono quando il più corto è troppo lungo, o il più lungo è troppo corto

Uno potrà parlare di "dover frullare per stare dietro agli altri" quando è sul rapporto più lungo e questo risulta corto.

valerio_vanni · 4/10/15

massimo72m ha scritto:
Non è che con il 24*36 diventi un fulmine.......
Un 22*36 sviluppa una pedalata di circa 1,40, contro 1,52 del 24*36.
Parliamo quasi, e dico quasi, di niente.

Mettiamola in termini di velocità: su una 26", 4.54 km/h contro 4.96.

rad77 · 4/10/15

valerio_vanni ha scritto:
A me viene il dubbio che tu abbia frainteso.

Può essere, ma in che modo? Che ragionamento è "col 22/36 si frulla"?
Basta non usarlo. :nunsacci:

valerio_vanni ha scritto:
E' esattamente quello che pensavo e che dicevo io
Rileggi il mio intervento:
...

È esattamente il significato che ti attribuivo (a pag 28) e che condivido senza se e senza ma. Non si capiva?

valerio_vanni · 4/10/15

rad77 ha scritto:
Può essere, ma in che modo? Che ragionamento è "col 22/36 si frulla"?
Basta non usarlo.

È esattamente il significato che ti attribuivo e che condivido senza se e senza ma. Non si capiva?

Allora perché affermavi che io stessi trollando?
E' questa la cosa che non mi torna.

rad77 · 4/10/15

valerio_vanni ha scritto:
Allora perché affermavi che io stessi trollando?
E' questa la cosa che non mi torna.

Ma non tu, figurati. Ti ho pure citato come saggio mountain aforist biker! :-)

Mi riferivo a [MENTION=144322]sportbackman[/MENTION] (con tutto il rispetto).

Mi pare impossibile leggere questa sequenza senza pensare ad uno "scherzo":

sportbackman ha scritto:
Ma si sente la differenza tra un 26 ed un 24?

sportbackman ha scritto:
Non vorrei trovarmi a frullare come un macinino poi

sportbackman ha scritto:
Quindi come se avessi un 11 dietro?

sportbackman ha scritto:
Certo ho il 10

sportbackman ha scritto:
Sono andato dal meccanico e gli arrivano lunedì le corone,sono ancora indeciso se montare un 24 come concordato con lui o un 22,non vorrei fosse troppo poco il 22

sportbackman ha scritto:
Salivo anche von il 26 pero' un po tirava la gamba e andavo su di cuore,ma con il 22 non si frulla e basta?Spenge un po da andare sui 6-7 km/h su una bella pendenza?

sportbackman ha scritto:
Elevata ma salibile intendo un 15%
Io salgo adesso sul 12% con il 26 a 6km/h

sembola · 4/10/15

Troll o no, il concetto di [MENTION=159481]rad77[/MENTION] è condivisibile. Se il 22x36 è troppo corto basta usare il pignone sopra, è dall'altra parte della gamma dei rapporti che si è costretti eventualmente a frullare...

Ad ogni modo l'aritmetica consente di valutare a priori quello che ci serve, basta ricordarsi di tenere in considerazione l'eventuale diverso diametro della ruota.

Io per esempio fino a marzo ho usato una 26 con la corona da 24 ed il pacco 11-36. Il rapporto minimo, che nei miei giri devo adoperare era 24:36 * 2080 (corona diviso pignone per circonferenza ruota) = 1386 mm, . Ho cambiato bici con una 29 semrte a 10V con il pacco 11-36: se voglio che lo sviluppo finale sia lo stesso occorre usare una corona di x denti , tale che x : 36 x 2240 = 1386 . X corrisponde a 22,3, quindi corona da 22.

LorDiva · 4/10/15

La parola "frullare" l'ho usato io, secondo vuoi impropriamente a quanto pare.
Io intendevo che a parità di salita e con due differenti corone 22 e 24 e stesso pignone 36 per fare la medesima velocità la cadenza con quella piccola è maggiore.
Per la mia piccola esperienza sul campo con i soci a pari salita sterrata diciamo sul 12% in una mezz'ora diciamo che io col 22 piglio 30-50 metri di distacco da un 24, ovvio.. se non uso mai un pignone diverso o aumento la cadenza. Nulla più, nulla meno.

Se questo è utile a qualcuno per decidere se mettere un 24 o un 22 al posto del suo 26 bene, sennò pace e amore per tutti.

Che poi una doppia equilibrata sia fatta con corone 36-22 o 38-24 sono d'accordo. Non per nulla di solito le case le propongono di serie.

PS. Io parlo di 29er.. Perché è per una 29er che è stato chiesto consiglio.

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sportbackman · 4/10/15

[MENTION=175501]LorDiva[/MENTION] ha capito perfettamente cosa intendevo.
Se vi leggete tutte le 30 pagine c'e' chi dice 22 c'e' chi dice 24 ,io non ho provato nessuna delle due pertanto chiedo,e' sbagliato chiedere una cosa che non si conosce o bisogna sempre fare la maestrina?Tante' che gia con il 26 salivo quindi proprio una pippa non sono dato che più di qualcuno o ha il 22 per arrampicarsi o rimane al palo.
Scusate ma tutto questo casino per una semplice domanda?Mah,sono perplesso e pure molto

sembola · 4/10/15

sportbackman ha scritto:
[MENTION=175501]LorDiva[/MENTION] ha capito perfettamente cosa intendevo.
Se vi leggete tutte le 30 pagine c'e' chi dice 22 c'e' chi dice 24 ,io non ho provato nessuna delle due pertanto chiedo,e' sbagliato chiedere una cosa che non si conosce o bisogna sempre fare la maestrina?Tante' che gia con il 26 salivo quindi proprio una pippa non sono dato che più di qualcuno o ha il 22 per arrampicarsi o rimane al palo.
Scusate ma tutto questo casino per una semplice domanda?Mah,sono perplesso e pure molto

Non devi essere perplesso, ma leggere il post che ho scritto stamani.

Oggi hai una 26 ma stai passando alla 29, giusto? Che rapporto minimo usi abitualmente? con questi dati puoi facilmente calcolare se il 24 va bene o se devi ricorrere al 22.

Senza andare ad infognarsi in cadenze, pendenze, wattaggi ed ammennicoli vari :prost:

sportbackman · 4/10/15

sembola ha scritto:
Non devi essere perplesso, ma leggere il post che ho scritto stamani.

Oggi hai una 26 ma stai passando alla 29, giusto? Che rapporto minimo usi abitualmente? con questi dati puoi facilmente calcolare se il 24 va bene o se devi ricorrere al 22.

Senza andare ad infognarsi in cadenze, pendenze, wattaggi ed ammennicoli vari

No,non ho più la 26,sono 2 settimane che ho la 29 e come avevo spiegato precedentemente avevo notato che i rapporti che monto attualmente sulla 29 li sentivo più duri di come salivo precedentemente.
Attualmente ho corona 26-36 e dietro un 10V 11-36
Il perplesso era riferito all'atteggiamento di qualcuno con risposte :omertà:

Comunque grazie per avermi chiarito un po le idee.

monorotula · 4/10/15

sportbackman ha scritto:
No,non ho più la 26,....

Ma sulla 26 che rapporti avevi?

sembola · 4/10/15

sportbackman ha scritto:
No,non ho più la 26,sono 2 settimane che ho la 29 e come avevo spiegato precedentemente avevo notato che i rapporti che monto attualmente sulla 29 li sentivo più duri di come salivo precedentemente.

Va bene, ma sulla 26 che rapporti avevi? :nunsacci:

Cmq, un 26x36 su una 29 sviluppa circa 1617mm, chè è grosso modo pari ad un 24x31 sulla 26... poco più che perdere il pignone più grande...

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