La Salsa beargrease carbon di nonnocarb (test)

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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nonnocarb

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Quei "poveretti" dei taleniner dicevano che la 29 andava meglio della 26 a prescindere sempre e comunque e preconizzavano quindi la scomparsa delle 26 a favore delle 29, cosa che non si è minimamente realizzata in nessun ambito: sia nel settore agonistico xc-mx, che era stato quello più facilmente e velocemente colonizzato, sia in quello trail (che sono il grosso del mercato)c 'è un grosso ritorno del diametro inferiore (27,5 invece che 26, ma NON 29). E non parliamo dell'ambito d'uso più gravoso, dove l'unica bici da AM spinto paragonabile ai modelli da 26 (o 27,5) è la Specialized Enduro, uscita nel 2014: diversi anni di sviluppo, una (UNA) bici.

Per questo (e per altro) di certe verità assolute ho imparato a dubitare.
Non si é realizzato in nessun ambito? Ma cosa stai dicendo? In xc e full leggere da tre anni si vendono solo 29! E la 29 é arrivata fino alla' enduro! Mah
Direi che qualcuno, prima di parlare, dovrebbe provare.... Io ho avuto la "fortuna" DI PROVARE prima una 29 e poi una FAT, premetto che possiedo una 26 full.....
Ebbene: la 29 VA MEGLIO della 26, in tutti i campi, specialmente in discesa dove da una sicurezza e un comfort senza uguali....ah la 29 che ho provato era una front....
Poi ho provato una FAT: la trazione in salita mi ha stupefatto, per non parlare dell'estrema sicurezza nella discesa (specie su fondi bagnati e pietrosi)
Il mio amico, possessore della FAT, prima era un vero FRENO in discesa, specie quelle ripide, adesso lo vedo scendere dappertutto e lui mi ha confermato che i ruotoni infondono sicurezza e stabilita' .
PS: chi continua a vedere le 26 in catalogo (alta gamma) forse ha bisogno di un buon oculista.....ci sono si, ma bici di fascia moolto inferiore.
in poche parole detto tutto !
 
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Non si é realizzato in nessun ambito? Ma cosa stai dicendo? In xc e full leggere da tre anni si vendono solo 29
Scorri i cataloghi dal 2014 in poi e guarda bene. Parlo di aziende come Giant, Scott, Cannondale, Bianchi...ma anche Canyon o Rose (e perfino i terzisti cinesi) e guarda se esistono "solo 29" in xc e full leggere, o se invece c'è una decisa invasione di 27,5 :spetteguless:
Quanto all' enduro, l'unica bici paragonabile a quelle da 26/27,5 con le ruotone è appunto la Enduro. Un modello uno.


Ebbene: la 29 VA MEGLIO della 26, in tutti i campi, specialmente in discesa dove da una sicurezza e un comfort senza uguali....ah la 29 che ho provato era una front....

Opinione rispettabile, ma che non rispecchia la realtà, visto che di bici da enduro/AM/FR/DH da 29 non ne esistono (salvo prototipi artigianali e la già citata Specialized Enduro) e quindi non vedo come possano essere meglio di modelli da 26 o 27,5 che invece esistono.

Ma non è questo il punto. Il punto è che la vulgata dei taleniner era che la 29 avrebbe preso il posto della 26 in quanto "migliore" sotto tutti i punti di vista, e questo non si è verificato. Strano, visto che la 29 dovrebbe andare meglio in tutti i campi.... Ed è paradossale che certe puntualizzazioni le debba fare chi come me una 29 almeno nel parco bici ce l'ha sempre avuta dal 2007 e ce l'ha tuttora :spetteguless:
 

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ecco. Anche io continuo a dire che ruote più leggere ti fanno andare più veloce solo perchè pesa meno la bici....
Principalmente è così. Ma esiste anche una componente rotazionale, che "pesa" all' incirca il triplo rispetto alla massa pura e semplice. Solo che parlando di piccole quantità l'effetto c'è ma è piccolo rispetto a quello della massa della bici e del biker, che spesso viene dimenticato quando si fanno i conti della serva :spetteguless:
 
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ma a questo punto mi viene da pensare che forse non utilizzavi la nomad per quello che è stata creata.

Ne vengo dalla gara di Sauze di superenduro e mai e mai poi con una fat avrei ottenuto risultati migliori che con una bici molto vicina alla nomad.

io possiedo una nomad, quella del 2008 che in discesa va molto bene, eppure trovo che la fat va meglio in quasi tutte le situazioni apparte la velocità nel tecnico medio-facile... quindi niente gare ma credo che a pochi interessano!!!

Quei "poveretti" dei taleniner dicevano che la 29 andava meglio della 26 a prescindere sempre e comunque e preconizzavano quindi la scomparsa delle 26 a favore delle 29, cosa che non si è minimamente realizzata in nessun ambito: sia nel settore agonistico xc-mx, che era stato quello più facilmente e velocemente colonizzato, sia in quello trail (che sono il grosso del mercato)c 'è un grosso ritorno del diametro inferiore (27,5 invece che 26, ma NON 29). E non parliamo dell'ambito d'uso più gravoso, dove l'unica bici da AM spinto paragonabile ai modelli da 26 (o 27,5) è la Specialized Enduro, uscita nel 2014: diversi anni di sviluppo, una (UNA) bici.

Per questo (e per altro) di certe verità assolute ho imparato a dubitare.

io credo che sul tecnico difficile le 26" vadano meglio delle 29", ma solo in questo caso, ecco perchè hanno inventato le 27.5, oltre per sopperire ad alcuni problemi progettuali che davano le 29 con le bi-ammortizzate e nelle taglie S... Però non per questo le 26 hanno un futuro, non riesco a seguirti nella tua logica perchè insisti che le grandi case sono tornate sui loro passi primordiali ed invece io vedo solo che tali case hanno sentenziato un tramonto sicuro delle 26, pure le DH stanno passando alle 27.5!... le uniche 26 che rimarranno saranno solo nel mercato dell'usato e in quello dei supermercati!!!



Principalmente è così. Ma esiste anche una componente rotazionale, che "pesa" all' incirca il triplo rispetto alla massa pura e semplice. Solo che parlando di piccole quantità l'effetto c'è ma è piccolo rispetto a quello della massa della bici e del biker, che spesso viene dimenticato quando si fanno i conti della serva :spetteguless:
credimi, è così evidente il vantaggio di tutto il resto che quello delle masse rotanti più pesanti si riduce ad un effimero handycap che quando ci penso mi fa solo sorridere da quanto è incongruente la perdita di performance che posso avere... eppoi, come dice giustamente il carb, lo sviluppo deve ancora avvenire del tutto, oggi troviamo ruote fat larghe 80 mm più leggere di un paio di mavic crossmax sx da enduro e gomme shwalbe da 4" che pesano tanto di in meno di uno shwalbe magic mary o maxxiss minnion da 2.3" utilizzati per l'enduro :medita:
 
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nonnocarb

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Scorri i cataloghi dal 2014 in poi e guarda bene. Parlo di aziende come Giant, Scott, Cannondale, Bianchi...ma anche Canyon o Rose (e perfino i terzisti cinesi) e guarda se esistono "solo 29" in xc e full leggere, o se invece c'è una decisa invasione di 27,5 :spetteguless:
Quanto all' enduro, l'unica bici paragonabile a quelle da 26/27,5 con le ruotone è appunto la Enduro. Un modello uno.
ma cosa c'entra il 2014? stiamo parlando di 5 anni fa e anche più. Allora i "talebani" prevedevno la morte delle 26 a favore delle 29 e cosi è stato, indiscutibilmente. Poi da due anni stanno crescendo le 27.5 ma questo è un altro discorso, in ogni caso le 26 non esistono più! Come nessuno poteva prevedere che dal 2014 le fat potessero entrare cosi prepotentemente nel mercato, dove arriveranno nessuno lo sa, un certo Gary Fisher, che qualcosa di bike ne sa, ha previsto ancora molti mesi fa che occuperanno un 30% del mercato, vedremo.
In ogni caso l'unica cosa che non si può discutere è che non esiste più un solo formato di ruote, come era ancora alcuni anni fa. Ormai il diametro ruote non colpisce più: ci sono otto standard per ora
26, 26+, 27.5, 27.5+, 29, 29+, Fat 4, Fat 5.
E ognuno cerca di scegliere a seconda dei suoi bisogni!
 

megun75

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Nonno, comunque hanno ragione, hai rotto le scatole con questa Beargrease carbon..perché non la dai via?
Ps: (la compro io subito subito)!!!! [emoji12][emoji12]


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Tira la careta

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Scott, vecchia e pesante!
ma cosa c'entra il 2014? stiamo parlando di 5 anni fa e anche più. Allora i "talebani" prevedevno la morte delle 26 a favore delle 29 e cosi è stato, indiscutibilmente. Poi da due anni stanno crescendo le 27.5 ma questo è un altro discorso, in ogni caso le 26 non esistono più! Come nessuno poteva prevedere che dal 2014 le fat potessero entrare cosi prepotentemente nel mercato, dove arriveranno nessuno lo sa, un certo Gary Fisher, che qualcosa di bike ne sa, ha previsto ancora molti mesi fa che occuperanno un 30% del mercato, vedremo.
In ogni caso l'unica cosa che non si può discutere è che non esiste più un solo formato di ruote, come era ancora alcuni anni fa. Ormai il diametro ruote non colpisce più: ci sono otto standard per ora
26, 26+, 27.5, 27.5+, 29, 29+, Fat 4, Fat 5.
E ognuno cerca di scegliere a seconda dei suoi bisogni!

E delle proprie tasche, almeno razionalmente dovrebbe essere così.

Però io aggiungerei che, le 26, per esempio, non han goduto di grandi aggiornamenti progettuali da quando le case han puntato su altri formati.
A meno che non ci fosse più nulla da migliorare....
Quindi è vero, spesso le bici attuali van meglio di quelle più datate, ma è anche vero che gli sforzi progettuali vengono indirizzati verso un formato anzichè un altro.
 

Tira la careta

Biker perfektus
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Scott, vecchia e pesante!
Mi quoto da solo:
questo è quello che ho trovato in rete riguardo alla distanza tra la forcella con pushlock e il tubo obliquo:


inquietante no ?

Un pochetto si, perchè se è vero che difficilmente giri con un angolo simile, è anche vero che la sfiga ci vede benissimo, e quello spigolo che và a cozzare sull'obliquo....:omertà:
O spessori la SS o monti una serie sterzo con il fermo?
L'immagine fà riferimento ad una taglia?
 

panda69

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riccione
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Io ho sempre avuto scalpel e da sei mesi ho una fat specy,originale è un cancello ma dopo essermela cucita addosso sto notando che abbasso tutti i personali in salite toste e sconnesse di 10/15 secondi.
 

Lerio16

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Principalmente è così. Ma esiste anche una componente rotazionale, che "pesa" all' incirca il triplo rispetto alla massa pura e semplice. Solo che parlando di piccole quantità l'effetto c'è ma è piccolo rispetto a quello della massa della bici e del biker, che spesso viene dimenticato quando si fanno i conti della serva :spetteguless:

è questo il concetto sbagliato, ci si dimentica che oltre ad accelerare la bici decelera, aumentare le masse rotanti comporta una maggiore spesa in fase di accelerazione ma in egual misura comporta una minor tendenza a decelerare. Potresti avere anche tutta la massa della bici concentrata nelle ruote ma il bilancio energetico non cambierebbe di una virgola.
 

montecristo

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Quanto all' enduro, l'unica bici paragonabile a quelle da 26/27,5 con le ruotone è appunto la Enduro. Un modello uno.




Opinione rispettabile, ma che non rispecchia la realtà, visto che di bici da enduro/AM/FR/DH da 29 non ne esistono (salvo prototipi artigianali e la già citata Specialized Enduro) e quindi non vedo come possano essere meglio di modelli da 26 o 27,5 che invece esistono.

Ma non è questo il punto. Il punto è che la vulgata dei taleniner era che la 29 avrebbe preso il posto della 26 in quanto "migliore" sotto tutti i punti di vista, e questo non si è verificato. Strano, visto che la 29 dovrebbe andare meglio in tutti i campi.... Ed è paradossale che certe puntualizzazioni le debba fare chi come me una 29 almeno nel parco bici ce l'ha sempre avuta dal 2007 e ce l'ha tuttora :spetteguless:

Ma cosa c'entrano i modelli da te citati? Io sto parlando delle situazioni in cui si puo' trovare NORMALMENTE un biker, la Dh e altre specialita' sono seguite solo da una nicchia di persone...io al sabato non vado a fare dh MA trovo molte situazioni in cui la 29 E' USCITA ALLA GRANDE... eppoi dici che le 29 non hanno preso il posto delle 26? Ma vai in giro ai raduni? oppure esci il sabato con gruppi di persone? Le 26 sono rimaste solo a persone come me acquistate anni fa' e che non possono cambiare per motivi economici (purtroppo:omertà:) Le 27,5 non hanno avuto tutto quel successo che si pensa, perlomeno dalle mie parti
 

nonnocarb

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Originalmente inviato da Honestlypino
Per quanto bene possano andare ste fat,secondo me siete rimasti un po' ''abbagliati'' dalla novità...o semplicemente i mezzi che usavate prima non erano adatti a voi o ai vostri percorsi ;-)
altro non si può fare che quotarti

Mah, in parte ha ragione, l'abbagliamento probabilmente esiste perchè la bici è fantastica, ma più che altro ti cambia il modo di stare e andare in bici, di intenderla insomma. Essendo una bici polivalente, ti fa divertire di più su tutti i terreni. Io prima avevo la strive, perciò era il mezzo perfetto per me e per i miei percorsi, però se per esempio dovevo fare un trasferimento veloce su asfalto non mi passava più. Adesso invece se devo fare km su asfalto non c'è nessun problema, gonfio bene le gomme e la bici è scorrevolissima, molto più di quella di prima e mi diverto pure su asfalto. Poi sterrato, poi sentiero, poi discesa tecnica, poi me la metto in spalla, poi km sulla spiaggia, poi arriva improvvisamente freddo e faccio km sulla neve. Tutto con la stessa bici, senza dover pensare quale prendere, e sempre divertendomi un casino. Su certi percorsi sono più lento di prima, su altri sono più veloce? Non mi importa, io mi sto divertendo! Cosa cercate voi quando prendete la vostra mtb? Credo che divertirsi sempre sia la prima cosa, a meno che uno debba allenarsi e allora la cosa primaria è quella. Anche prima mi divertivo con l'enduro, e pure tanto, però alla fine i perorsi erano piuttosto obbligati, mentre adesso, tanto per fare un esempio, sono stato sul Gargano e mi sono divertito solo a pedalare sulla spiaggia e a fare percorsi xc. Prima era diverso. E comunque si può rimanere abbagliati per qualche uscita, io ormai sono otto mesi, 100 uscite, 400 km e 100.000 m/d e mi piace sempre di più. Ormai sono cieco ;-)
 

sembola

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.. Però non per questo le 26 hanno un futuro, non riesco a seguirti nella tua logica perchè insisti che le grandi case sono tornate sui loro passi primordiali ed invece io vedo solo che tali case hanno sentenziato un tramonto sicuro delle 26, pure le DH stanno passando alle 27.5!... le uniche 26 che rimarranno saranno solo nel mercato dell'usato e in quello dei supermercati!!!
Ti prego di rileggere bene quanto ho scritto in precedenza.
Le 29 hanno soppiantato tutti gli altri formati o no?
No? beh, era quello che profetizzavano i taleniner. Evidentemente si sbagliavano.


...lo sviluppo deve ancora avvenire del tutto, oggi troviamo ruote fat larghe 80 mm più leggere di un paio di mavic crossmax sx da enduro e gomme shwalbe da 4" che pesano tanto di in meno di uno shwalbe magic mary o maxxiss minnion da 2.3" utilizzati per l'enduro :medita:
E ti sembra sensato paragonare ruote da 2500 euro con quelle da 600? :spetteguless:



è questo il concetto sbagliato, ci si dimentica che oltre ad accelerare la bici decelera, aumentare le masse rotanti comporta una maggiore spesa in fase di accelerazione ma in egual misura comporta una minor tendenza a decelerare. Potresti avere anche tutta la massa della bici concentrata nelle ruote ma il bilancio energetico non cambierebbe di una virgola.
In un mondo ideale privo di attriti, curve, compagni di uscita od avversari sarebbe così. Ma il mondo in cui pedaliamo è reale, e non è vero che tutta l'energia in più immessa dal biker viene sempre restituita in modo "fattivo" (cioè per avanzare, passare sugli ostacoli, etc.). Basta trovarsi in una condizione in cui non si possa sfruttare l'energia cinetica accumulata, per esempio un percorso tortuoso in cui occorre frenare e rilanciare di continuo, o dove si ha davanti un biker più lento che ti impedisce di scorrere, ed ecco che gran parte dell'energia in più si trasforma non in movimento ma in calore durante la frenata :spetteguless: Maggiore "spesa" energetica e minore "rientro" successivo, un po' come un motore che scalda più di un altro e spreca energia...


Ma cosa c'entrano i modelli da te citati? Io sto parlando delle situazioni in cui si puo' trovare NORMALMENTE un biker...
Situazioni talmente anormali che Nonnocarb aveva proprio uno di questi modelli da me citati...una bici (Canyon Torque) classificabile come enduro/AM impegnativo :spetteguless:


eppoi dici che le 29 non hanno preso il posto delle 26? Ma vai in giro ai raduni? oppure esci il sabato con gruppi di persone?
Se mi conoscessi non mi avresti fatto questa domanda. ;-)
Ad ogni modo, ripeto quanto ho scritto in precedenza: TUTTE le principali aziende (ad esclusione di Niner e Specialized) hanno sostituito le 26 con le 27,5, qualcuna (Giant) ha ridotto i modelli da 29... la 29 NON ha soppiantato tutto il resto, questo è un fatto.


Allora i "talebani" prevedevno la morte delle 26 a favore delle 29 e cosi è stato, indiscutibilmente. Poi da due anni stanno crescendo le 27.5 ma questo è un altro discorso, in ogni caso le 26 non esistono più!
Come sopra, il punto non è che le 26 non esistono più ma al di là del settore xc (e non interamente...) sono state sostituite dalle 27,5 e non dalle 29. Cosa che sostenevano appunto i taleniner.


... un certo Gary Fisher, che qualcosa di bike ne sa...
Ne sa talmente tanto che la sua gloriosa azienda non esiste più e come Bontrager ha dovuto vendere il suo nome e la sua immagine a Trek per non fallire. Magari ha ragione, ma qualche dubbio viene.
 

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Ma cosa c'entrano i modelli da te citati? Io sto parlando delle situazioni in cui si puo' trovare NORMALMENTE un biker, la Dh e altre specialita' sono seguite solo da una nicchia di persone...io al sabato non vado a fare dh MA trovo molte situazioni in cui la 29 E' USCITA ALLA GRANDE... eppoi dici che le 29 non hanno preso il posto delle 26? Ma vai in giro ai raduni? oppure esci il sabato con gruppi di persone? Le 26 sono rimaste solo a persone come me acquistate anni fa' e che non possono cambiare per motivi economici (purtroppo:omertà:) Le 27,5 non hanno avuto tutto quel successo che si pensa, perlomeno dalle mie parti

è appurato che la 26 è obsuleta quindi non ne parliamo nemmeno, anzi no, ne parliamo perchè le ruote intermedie sono un compromesso tra le piccole e le grandi che hanno un suo perchè!!! Non si può e non si deve fare confusione tra la 29 e la 27.5, sono 2 bici completamente diverse ed hanno scopi diversi, fare una 27.5 in versione front è un controsenso, IMHO, la 29 è stata studiata per avere quei vantaggi derivati dalla ruota grande che la sorella minore non ha! La 27.5 è un compromesso per avere una parte dei vantaggi della 29 laddove non è proprio cosi funzionale e i vantaggi della 26 sebbene pochi, ... mi spiego:
la ruota troppo grande è meno agile di quella piccola e quindi la 27.5 è presumibile che si addice di più ad accontentare quella utenza che vuole pedalare ma anche scendere a scavezzacollo, principalmente con una full con escursioni importanti. Su una 29 viene difficile fare le taglie S se sono full e anche dare grandi escursioni agli ammortizzatori e forcelle per non scombussolare le geometrie quindi per una front o una full da XC la 29 sarebbe la scelta migliore ma non è proprio così per quelle full dalle escursioni importanti!
E' per questo che, come la 29 s'è mangiata la 26 portandola alla scomparsa, la 27.5 si sta mangiando la 29 laddove la 29 ha delle deficenze.

probabilmente dalle tue parti si gira in XCmode ed è per questo che ne vedi poche di 27.5
 

scratera

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...
fare una 27.5 in versione front è un controsenso, IMHO
...non lo so...ma ho come il dubbio di essere un emarginato dalla società...:omertà:
...:smile::smile:...non riesco a trovarmi un posto
.. @nonnocarb ...la sai verò che non ho nessunissimo problema a girare su asfalto...e mi passa pure in fretta sotto le ruotine...ho meno problemi di te a mettermela in spalle...:smile::smile:...sul tecnico mi diverto alla mia maniera...sul ripido non mi tiro indietro...sulla neve anche non mi pongo problemi...forse qua ti lascio un po' di vantaggio così pure penso sulla sabbia su cui non ho nessuna intenzione di andarci...sono otto anni che ci giro bene o male e qua ti batto...:spetteguless:...su una cosa che non oscilla....ma rimbalza....:smile::smile:...potresti provarci anche te visto che ormai ti manca per poter fare un paragone...:fantasm:
...mi diletto a mettere zizagna...
 
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altro non si può fare che quotarti

altro non si può fare pensare che la pensi per ipotesi e non per informato... vedi sotto il mio nikname qual'è la mia bike e se credi che quella di prima la usavo in percorsi non idonei cerca sul forum quello che io e nonnocarb ci facciamo con una bike!!!

Ti prego di rileggere bene quanto ho scritto in precedenza.
Le 29 hanno soppiantato tutti gli altri formati o no?
No? beh, era quello che profetizzavano i taleniner. Evidentemente si sbagliavano.

se tiriferisci alle 27.5 che vanno a sostituire le 29 leggi come la penso nel mio post qui sotto
E ti sembra sensato paragonare ruote da 2500 euro con quelle da 600? :spetteguless:
.

ti sembra sensato che per fare una full da enduro da 13.5 kg devo spendere 7/8000 euro quando per lo stesso peso ci ho speso 1400?
o meglio, ti sembra sensato che con i soldi di una full da 13.5 posso avere una fat sotto i 10 kg? :medita:
 

Lerio16

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Vero, in caso di frenata l'energia in più viene sprecata in calore, è anche vero che nell'economia di un'uscita media l'influenza di questo fattore è trascurabile, in salita mi capita di rado di dover frenare, probabilmente la situazione peggiore è un sentiero pianeggiante in qui si frena e si rilancia spesso. Per la questione compagni, basta stare distaccati o andare in giro da soli :mrgreen:
 

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