acquisto...con "sorpresina"

  • Creatore Discussione DmD
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  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Biker tremendus
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Ciao a tutti,
Apro questo topic, non per dire una "verita'", ma per ricevere un consiglio da voi navigati biker, che avete sicuramente piu' di me esperienza con le case produttrici, e quindi sapere come le stesse possono comportarsi in certi casi.(non sapevo dove aprire questa discussione, se ho sbagliato, spostatela pure)
vengo al dunque:
Ho acquistato di recente una bike merida, e devo dire che ne sono pienamente soddisfatto.
Solo che, dopo un paio di giorni, mi sono accorto di una discrepanza con la scheda delle caratteristiche del prodotto, presente anche sul sito ufficiale italiano.
Sulla scheda, dichiara di montare una forca RS Sektor da 150mm.....ma la mia, monta la medesima forca, ma con il tagliandino da 140mm.(escludo intrallazzi del negoziante, perche' l'ha spacchettata e montata davanti a me)

Al che,dopo qualche giorno, sono andato dal negoziante, spiegandogli la questione.
Lui, ha subito chiamato in merida, ma gli hanno risposto di chiamare nuovamente per parlare con chi di dovere.
Mi ha detto( perche' ho chiesto) che mi avrebbe fatto sapere....ma a distanza di 10 giorni, ancora nulla!!!(prima di tutto cio', avevo contatattato io stesso merida per avere la tabella con le coppie di serraggio, e alle mail hanno risposto dopo 10 minuti!!!)
Il negoziante, mi ha anche detto, che se voglio, posso contattare io stesso merida.
questa risposta,associata al fatto che non mi ha fatto sapere piu' nulla, mi lascia pensare che sia un discendente di ponzio pilato.....(spero di sbagliarmi, perche' sarebbe un peccato vedere tanta disponibilita' all'atto della vendita, e poi.....).

Nota:
Andando sul sito Rock shox, della sektor da 27,5 non se ne parla....ma dando un'occhiata ai vari cataloghi di altri marchi di bici, ci sono altre bici che montano la sektor da 150...quindi, questa forcella dovrebbe esistere!

La bici, mi andrebbe bene anche cosi' con 140.....solo, penso che sballano tute le geometrie...(infatti, i modelli superiori, avendo lo stesso telaio, montano tutti 150, pero' fox)
La cosa che piu' mi irrita, e' la non chiarezza.....potevano mettere nella descrizione che monta una forca da 140, le giuste quote, e finiva li....sono del parere, che cosi' si tratta di pubblicita' ingannevole.

Il negoziante, mi ha anche detto, che si riservano il diritto di apportare modifiche senza preavviso.
Con questa premmessa....c'e' qualche speranza di farsi sostituire la forca secondo voi??
grazie
 

sembola

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Se la bici ti è stata descritta come dotata di una forcella da 150mm e l'hai ricevuta con una da 140 hai diritto alla sostituzione o comunque al ripristino.

Vedi a http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=280123, l'articolo di legge specifico è il 129 comma 2 sub.b. . Possono apportare tutte le modifiche che vogliono, purchè il consumatore ne venga portato a conoscenza preventivamente, in caso contrario sono clausole vessatorie e nulle.

Come capirai leggendo la discussione linkata, è il venditore ad essere responsabile della conformità di ciò che vende ed è con lui che devi insistere: anche qualora Merida rispondesse che hanno cambiato la dotazione della bici è il venditore che ne risponde nei tuoi confronti.
 
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Se la bici ti è stata descritta come dotata di una forcella da 150mm e l'hai ricevuta con una da 140 hai diritto alla sostituzione o comunque al ripristino.

Vedi a http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=280123, l'articolo di legge specifico è il 129 comma 2 sub.b. . Possono apportare tutte le modifiche che vogliono, purchè il consumatore ne venga portato a conoscenza preventivamente, in caso contrario sono clausole vessatorie e nulle.

Come capirai leggendo la discussione linkata, è il venditore ad essere responsabile della conformità di ciò che vende ed è con lui che devi insistere: anche qualora Merida rispondesse che hanno cambiato la dotazione della bici è il venditore che ne risponde nei tuoi confronti.

Il punto e' proprio questo.....con quella clausola, si mettono il cuxo al riparo.
Sono andato a vedere sul sito se presente questa dicitura, ed in effetti c'e'....alla fine del catalogo in pdf, in piccolo, ma c'e'....
Tu dici,"purche' il consumatore ne venga portato a conoscenza preventivamente".......loro dicono che i prodotti possono essere soggetti a modifiche, o "migliorie" senza preavviso.....quindi, non son tenuti a dire niente.
(Io, al momento dell'acquisto, non avevo fatto caso a quella clausola....anche perche', ho visto le caratteristiche dalla pagina principale del sito, e dal catalogo del negoziante, e non mi sono messo a spulciarlo tutto....)

a questo punto mi chiedo: dato che loro lo hanno scritto(anche se in un angolino remoto), acquistando/ordinando la bici, ho accettato questa clausola, o mi sbaglio?
 

sten1959

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due ruote con un telaio sopra...
Il punto e' proprio questo.....con quella clausola, si mettono il cuxo al riparo.
Sono andato a vedere sul sito se presente questa dicitura, ed in effetti c'e'....alla fine del catalogo in pdf, in piccolo, ma c'e'....
Tu dici,"purche' il consumatore ne venga portato a conoscenza preventivamente".......loro dicono che i prodotti possono essere soggetti a modifiche, o "migliorie" senza preavviso.....quindi, non son tenuti a dire niente.
(Io, al momento dell'acquisto, non avevo fatto caso a quella clausola....anche perche', ho visto le caratteristiche dalla pagina principale del sito, e dal catalogo del negoziante, e non mi sono messo a spulciarlo tutto....)

a questo punto mi chiedo: dato che loro lo hanno scritto(anche se in un angolino remoto), acquistando/ordinando la bici, ho accettato questa clausola, o mi sbaglio?



HA RAGIONE [MENTION=351]sembola[/MENTION]

IL "senza preavviso" si intende che ad ogni momento possono cambiare i loro allestimenti MA non significa che possono farlo dopo che tu hai ordinato senza avvisarti.
Se tu comprassi un'auto con un 2000cc e ti arrivasse con un 1600 che faresti ? :spetteguless:
 

sembola

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Il punto e' proprio questo.....con quella clausola, si mettono il cuxo al riparo.
Sono andato a vedere sul sito se presente questa dicitura, ed in effetti c'e'....alla fine del catalogo in pdf, in piccolo, ma c'e'....
Tu dici,"purche' il consumatore ne venga portato a conoscenza preventivamente".......loro dicono che i prodotti possono essere soggetti a modifiche, o "migliorie" senza preavviso.....quindi, non son tenuti a dire niente.
(Io, al momento dell'acquisto, non avevo fatto caso a quella clausola....anche perche', ho visto le caratteristiche dalla pagina principale del sito, e dal catalogo del negoziante, e non mi sono messo a spulciarlo tutto....)

a questo punto mi chiedo: dato che loro lo hanno scritto(anche se in un angolino remoto), acquistando/ordinando la bici, ho accettato questa clausola, o mi sbaglio?

Ti sbagli ;-)

A te è stata prospettata una bici fatta in un certo modo, e per quella hai concluso un contratto di acquisto con il tuo venditore.
Se nel frattempo per errore, "miglioria" o qualsiasi altro motivo le caratteristiche sono cambiate sono problemi del venditore, non tuoi.

Però te lo ripeto perchè sia chiaro, è il venditore che deve risolvere, non Merida.
 

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HA RAGIONE [MENTION=351]sembola[/MENTION]

IL "senza preavviso" si intende che ad ogni momento possono cambiare i loro allestimenti MA non significa che possono farlo dopo che tu hai ordinato senza avvisarti.
Se tu comprassi un'auto con un 2000cc e ti arrivasse con un 1600 che faresti ? :spetteguless:

ma io la penso come voi...non mi piacciono le sorprese, altrimenti avrei comprato un uovo di pasqua!!
la cosa che mi lascia perplesso, e' proprio quel "senza preavviso".

Prima di agire, vorrei accertarmi proprio di questo
 

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Ti sbagli ;-)

A te è stata prospettata una bici fatta in un certo modo, e per quella hai concluso un contratto di acquisto con il tuo venditore.
Se nel frattempo per errore, "miglioria" o qualsiasi altro motivo le caratteristiche sono cambiate sono problemi del venditore, non tuoi.

Però te lo ripeto perchè sia chiaro, è il venditore che deve risolvere, non Merida.

ma a questo punto, se il produttore stesso non rispetta quanto dichiarato su catalogo.....che speranza ho che sistemi tutto il negoziante?( che mi e' sembrato gia' volersene lavare le mani in partenza!)
da un lato, non gli si puo' dare neanche tanto torto...
ma allo stesso tempo, non puo' prenderla in quel posto sempre il consumatore finale...

capisco il tuo ragionamento, la legge dice questo.... gia' ci son passato con altri acquisti, non per lo stesso motivo ma per garanzia(risolti pero' sempre con la classica letterina) .....dovrei rifarmi sul negoziante, che a sua volta, girera' la cosa al produttore/distributore.
Vediamo che salta fuori.....intanto provo a mandare una mail alla merida dato che il negoziante non si e' fatto sentire.
Vi faccio sapere.
 

sembola

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la cosa che mi lascia perplesso, e' proprio quel "senza preavviso"
Per la legge italiana quello che è scritto su un catalogo vale meno dell' inchiostro con il quale è stampato.


ma a questo punto...

rispondo punto per punto:

se il produttore stesso non rispetta quanto dichiarato su catalogo.....
Il produttore risponde di quello che vende: direttamente della sicurezza, indirettamente alla catena distributiva. In questo caso NON risponde al consumatore, perchè della conformità è responsabile il venditore del bene

...
che speranza ho che sistemi tutto il negoziante?( che mi e' sembrato gia' volersene lavare le mani in partenza!) da un lato, non gli si puo' dare neanche tanto torto...
ma allo stesso tempo, non puo' prenderla in quel posto sempre il consumatore finale...
Il Codice del Consumo (art. 129) dice che "Il venditore ha l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita". I beni sono conformi al contratto se " sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello".
Quindi se il venditore di ha illustrato il modello sul catalogo dicendoti che la forcella era da 150 è evidente che c'è difetto di conformità.

E l'articolo 130 dice che " Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della
consegna del bene."

Insomma, non può lavarsene le mani.


capisco il tuo ragionamento, la legge dice questo.... gia' ci son passato con altri acquisti, non per lo stesso motivo ma per garanzia(risolti pero' sempre con la classica letterina) .....dovrei rifarmi sul negoziante, che a sua volta, girera' la cosa al produttore/distributore.
Vediamo che salta fuori.....intanto provo a mandare una mail alla merida dato che il negoziante non si e' fatto sentire.
E' la stessa identica questione della garanzia: la legge citata infatti parla non di "garanzia" ma di "conformità", conformità che viene meno se l'oggetto non funziona, non fa quello che dice(va) di fare o non ha le qualità promesse : esattamente il tuo caso.
 
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Molto semplicemente io andrei dal negoziante e gli spiegherei con tutte le gentilezze del caso quelle che sono i tuoi diritti esortandolo a risolvere la situazione.
 

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Ok i discorsi su responsabilità del venditore eccetera, ma non potrebbe essere un errore di stampa del catalogo? Io una mail a merida la scriverei...

Purtroppo si tratta di forcelle OEM per le quali è difficile trovare le lunghezze effettive axle-to-crown, ma capita che forcelle di marche diverse abbiano lunghezze diverse a parità di escursione. Magari la sektor da 140 è lunga quanto le float da 150 e hanno usato quella per mantenere la stessa geometria.
 

DmD

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Per la legge italiana quello che è scritto su un catalogo vale meno dell' inchiostro con il quale è stampato.




rispondo punto per punto:


Il produttore risponde di quello che vende: direttamente della sicurezza, indirettamente alla catena distributiva. In questo caso NON risponde al consumatore, perchè della conformità è responsabile il venditore del bene


Il Codice del Consumo (art. 129) dice che "Il venditore ha l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita". I beni sono conformi al contratto se " sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello".
Quindi se il venditore di ha illustrato il modello sul catalogo dicendoti che la forcella era da 150 è evidente che c'è difetto di conformità.

E l'articolo 130 dice che " Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della
consegna del bene."

Insomma, non può lavarsene le mani.



E' la stessa identica questione della garanzia: la legge citata infatti parla non di "garanzia" ma di "conformità", conformità che viene meno se l'oggetto non funziona, non fa quello che dice(va) di fare o non ha le qualità promesse : esattamente il tuo caso.

ti ringrazio tanto per i chiarimenti,e spero di risolvere la cosa nel migliore dei modi.
in fin dei conti, penso di essere nella ragione.
vediamo come va.
 

DmD

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Molto semplicemente io andrei dal negoziante e gli spiegherei con tutte le gentilezze del caso quelle che sono i tuoi diritti esortandolo a risolvere la situazione.

E' quello che ho fatto la prima volta.
Ho chiesto spiegazioni in modo amichevole e con gentilezza....e lui sa che ho ragione, me l'ha anche detto....anche se con un'espressione un po' scazzata.
C'e' da vedere se poi non fa il "sordo" quando, in caso, e' lui che deve risolvere la cosa.....ipotesi molto probabile, data la partenza.
Mi auguro di sbagliarmi.
 

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E' quello che ho fatto la prima volta.
Ho chiesto spiegazioni in modo amichevole e con gentilezza....e lui sa che ho ragione, me l'ha anche detto....anche se con un'espressione un po' scazzata.
C'e' da vedere se poi non fa il "sordo" quando, in caso, e' lui che deve risolvere la cosa.....ipotesi molto probabile, data la partenza.
Mi auguro di sbagliarmi.


Allora, dato per scontato che sei nel giusto, non ti resta che incazzarti!:duello:
 

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Alla fin fine 140 o 150 non è questa gran differenza. Può darsi anche che la 150 sia prevista in un altro allestimento ed il venditore si sia sbagliato, cose che capitano. Però una risposta al cliente va data...
 

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@DmD ho trovato le quote axle to crown delle due forcelle.
Le float 32 da 150 650b del 2014, secondo queste specifiche, sono lunghe 537.7 mm
Le sektor da 140 650b invece sono lunghe 540mm, purtroppo la fonte è una risposta nella pagina prodotto della sektor solo air su CRC, non ho trovato nulla di più attendibile.

Se così fosse, questo confermerebbe la mia ipotesi che la sektor da 140mm sia voluta per mantenere le geometrie e che nel catalogo ci sia un errore di stampa.
 

DmD

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Ok i discorsi su responsabilità del venditore eccetera, ma non potrebbe essere un errore di stampa del catalogo? Io una mail a merida la scriverei...

Purtroppo si tratta di forcelle OEM per le quali è difficile trovare le lunghezze effettive axle-to-crown, ma capita che forcelle di marche diverse abbiano lunghezze diverse a parità di escursione. Magari la sektor da 140 è lunga quanto le float da 150 e hanno usato quella per mantenere la stessa geometria.

ecco, cercavo anche un parere di questo tipo prima di partire in quarta....ma poi ho dimenticato di scriverlo.
A questa cosa che dici, ci avevo pensato....ma non essendo molto competente, sono rimasto nel dubbio.

pero', mi sa di no....secondo me da questo punto di vista, la cosa non quadra.
Ho misurato la forcella, e(a parte il tagliandino) lo stelo, misura 140 e qualcosa...quasi e mezzo mi sembra,(dalla fine del raschia polvere alla testa) ma no so se andando a fondo corsa, il raschia polvere batte sulla testa, o resta quel mezzo cm scarso di stelo scoperto....questo ditemelo voi.

cmq, in ogni caso, andando sul sito, e visionando i vari modelli one-forty b, tutti hanno lo stesso telaio e geometrie, poi cambiano i montaggi, ma questo lo sapevo.
Solo che, ad occhio si vede gia' che questa Rs e' leggermente piu' corta rispetto alle fox...a me da questa impressione(anzi, se volete darci un'occhiata..magari mi dite se sbaglio)
Se e' cosi', da qualche parte la cosa non quadra...
o nella mia, che monta una 140, dichiarata come 150.....o negli altri modelli, che montano una 160, ma dichiarata 150.
 

rgf

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ecco, cercavo anche un parere di questo tipo prima di partire in quarta....ma poi ho dimenticato di scriverlo.
A questa cosa che dici, ci avevo pensato....ma non essendo molto competente, sono rimasto nel dubbio.

pero', mi sa di no....secondo me da questo punto di vista, la cosa non quadra.
Ho misurato la forcella, e(a parte il tagliandino) lo stelo, misura 140 e qualcosa...quasi e mezzo mi sembra,(dalla fine del raschia polvere alla testa) ma no so se andando a fondo corsa, il raschia polvere batte sulla testa, o resta quel mezzo cm scarso di stelo scoperto....questo ditemelo voi.

cmq, in ogni caso, andando sul sito, e visionando i vari modelli one-forty b, tutti hanno lo stesso telaio e geometrie, poi cambiano i montaggi, ma questo lo sapevo.
Solo che, ad occhio si vede gia' che questa Rs e' leggermente piu' corta rispetto alle fox...a me da questa impressione(anzi, se volete darci un'occhiata..magari mi dite se sbaglio)

Anche a me dalle foto sul catalogo ha dato quell'impressione, non tanto più corta come lunghezza totale ma steli leggermente più corti...

In ogni caso gli unici che possono fugare ogni dubbio son quelli di Merida, direttamente o tramite il venditore, io solleciterei il venditore e nel frattempo scriverei a Merida. Se la sektor da 140mm è voluta ti spiegheranno il perché, altrimenti insisterai con il venditore per una sostituzione.
 

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Biker nirvanensus
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mi ricordo un caso analogo tempo fa su zesty 2012 (mutatis mutandis)....ad un certo punto venne fuori che lo stelo della fox usciva di 150 e non di 140 come dichiarato sul catalogo su diversi esemplari....nessuno si lamentò e nessuno fece casino per questo, chissà perché...mmmah...misteri delle tutele e delle autotutele del consumatore! lo "stravolgimento delle geometrie" allora non interessò a nessuno. :roll:
 

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