RS Totem che affonda troppo in curva

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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botacco

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Ciao a tutti,
ho una RS TOTEM solo air montata sulla liteville 601 con Cane Creek DB Air al posteriore.

Ho dei grossi problemi nella configurazione, sia in discesa (obbiettivo principale) che durante la pedalata.

Liteville suggerisce un SAG posteriore che va dal 20 al 40%. Mi sono tenuto attorno al 30%, mentre per la forcella ho fatto diverse prove.
Misurato il SAG in posizione da discesa, questo si riduce drasticamente quando pedalo, aprendo l'angolo di sterzo in modo impressionante.
Con la totem ad un SAG del 25% e' impossibile pedalarla (da seduto diventa meno del 10%), E' troppo aperta e, alla minima salita, la bici si alza. Di contro e' anche troppo rigida in discesa e non assorbe praticamente niente, se non colpi molto importanti.

Il miglior compromesso l'ho trovato con un SAG del 32-35% (sempre misurato in posizione da discesa) che diventa circa il 15% in salita. A conti fatto significa pedalare in salita con un angolo di sterzo di 63 gradi e avere circa 65 gradi in discesa.

La forcella va benissimo sullo scassato ma mi da problemi nelle curve in cui si crea un qualche tipo di compressione sulla forcella (es. tornantini, piccoli wall ride molto stretti ecc...). In questo caso la forcella affonda tantissimo creando un bel po' di problemi di guida.

Ho provato a chiudere completamente le basse velocita' ma non cambia praticamente niente (la differenza e' veramente minimale).

Ho provato anche ad aggiungere 10cc di olio sopra il pistone dell'aria per renderla piu' progressiva (tipo tokens della pyke).
In questo caso la forcella e' ancora meglio sullo scassato ma il problema dell'affondamento persiste.

Ho provato anche ad aggiungere un po' d'olio nella parte idraulica per renderla piu' progressiva ma anche in questo caso non cambia molto.

Cosa posso fare per chiudere ancora di piu' le basse velocita' mantenendo pero' una buona sensibilita' sullo scassato? Non ditemi di aumentare la pressione, perche' cosi' diventerebbe inguidabile sullo scassato.

Metto un olio piu' denso nella sezione idraulica?
 

AldoRey

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La Viola
Ciao a tutti,
ho una RS TOTEM solo air montata sulla liteville 601 con Cane Creek DB Air al posteriore.

Ho dei grossi problemi nella configurazione, sia in discesa (obbiettivo principale) che durante la pedalata.

Liteville suggerisce un SAG posteriore che va dal 20 al 40%. Mi sono tenuto attorno al 30%, mentre per la forcella ho fatto diverse prove.
Misurato il SAG in posizione da discesa, questo si riduce drasticamente quando pedalo, aprendo l'angolo di sterzo in modo impressionante.
Con la totem ad un SAG del 25% e' impossibile pedalarla (da seduto diventa meno del 10%), E' troppo aperta e, alla minima salita, la bici si alza. Di contro e' anche troppo rigida in discesa e non assorbe praticamente niente, se non colpi molto importanti.

Il miglior compromesso l'ho trovato con un SAG del 32-35% (sempre misurato in posizione da discesa) che diventa circa il 15% in salita. A conti fatto significa pedalare in salita con un angolo di sterzo di 63 gradi e avere circa 65 gradi in discesa.

La forcella va benissimo sullo scassato ma mi da problemi nelle curve in cui si crea un qualche tipo di compressione sulla forcella (es. tornantini, piccoli wall ride molto stretti ecc...). In questo caso la forcella affonda tantissimo creando un bel po' di problemi di guida.

Ho provato a chiudere completamente le basse velocita' ma non cambia praticamente niente (la differenza e' veramente minimale).

Ho provato anche ad aggiungere 10cc di olio sopra il pistone dell'aria per renderla piu' progressiva (tipo tokens della pyke).
In questo caso la forcella e' ancora meglio sullo scassato ma il problema dell'affondamento persiste.

Ho provato anche ad aggiungere un po' d'olio nella parte idraulica per renderla piu' progressiva ma anche in questo caso non cambia molto.

Cosa posso fare per chiudere ancora di piu' le basse velocita' mantenendo pero' una buona sensibilita' sullo scassato? Non ditemi di aumentare la pressione, perche' cosi' diventerebbe inguidabile sullo scassato.

Metto un olio piu' denso nella sezione idraulica?

Ciao, dal fatto che la regolazione delle basse velocità non si sente molto mi viene da pensare che forse l'idraulica necessiti di una revisione.. potresti prendere l'occasione di fartela pure personalizzare nel comportamento (questo ovviamente è possibile solo in un centro specializzato)..
 

passy

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Ciao a tutti,
ho una RS TOTEM solo air montata sulla liteville 601 con Cane Creek DB Air al posteriore.

Ho dei grossi problemi nella configurazione, sia in discesa (obbiettivo principale) che durante la pedalata.

Liteville suggerisce un SAG posteriore che va dal 20 al 40%. Mi sono tenuto attorno al 30%, mentre per la forcella ho fatto diverse prove.
Misurato il SAG in posizione da discesa, questo si riduce drasticamente quando pedalo, aprendo l'angolo di sterzo in modo impressionante.
Con la totem ad un SAG del 25% e' impossibile pedalarla (da seduto diventa meno del 10%), E' troppo aperta e, alla minima salita, la bici si alza. Di contro e' anche troppo rigida in discesa e non assorbe praticamente niente, se non colpi molto importanti.

Il miglior compromesso l'ho trovato con un SAG del 32-35% (sempre misurato in posizione da discesa) che diventa circa il 15% in salita. A conti fatto significa pedalare in salita con un angolo di sterzo di 63 gradi e avere circa 65 gradi in discesa.

La forcella va benissimo sullo scassato ma mi da problemi nelle curve in cui si crea un qualche tipo di compressione sulla forcella (es. tornantini, piccoli wall ride molto stretti ecc...). In questo caso la forcella affonda tantissimo creando un bel po' di problemi di guida.

Ho provato a chiudere completamente le basse velocita' ma non cambia praticamente niente (la differenza e' veramente minimale).

Ho provato anche ad aggiungere 10cc di olio sopra il pistone dell'aria per renderla piu' progressiva (tipo tokens della pyke).
In questo caso la forcella e' ancora meglio sullo scassato ma il problema dell'affondamento persiste.

Ho provato anche ad aggiungere un po' d'olio nella parte idraulica per renderla piu' progressiva ma anche in questo caso non cambia molto.

Cosa posso fare per chiudere ancora di piu' le basse velocita' mantenendo pero' una buona sensibilita' sullo scassato? Non ditemi di aumentare la pressione, perche' cosi' diventerebbe inguidabile sullo scassato.

Metto un olio piu' denso nella sezione idraulica?

Ciao io ho la Totem DH dual position, anche secondo me sembra che tu abbia dei problemi all'idraulica, anche la mia aveva un comportamento simile a quelli che hai descritto, poi cambiando l'olio con uno più fluido la forca è diventata una bomba.
 

botacco

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Ciao io ho la Totem DH dual position, anche secondo me sembra che tu abbia dei problemi all'idraulica, anche la mia aveva un comportamento simile a quelli che hai descritto, poi cambiando l'olio con uno più fluido la forca è diventata una bomba.
Cosa intendi per più fluido? Io ho messo olio stendec 15wt e 5wt...
Non so se è molto diverso dal rock shox

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passy

Biker ciceronis
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Io avevo fatto mettere l'olio più fluido che aveva andreani... Onestamente non mi ricordo la gradazione anche perché il srvice non lo avevo fatto io

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francescoMTB1

Biker meravigliosus
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Rock Shox utilizza olio 5wt , spesso capita che le regolazioni delle compressioni , sia high che low siano poco avvertibili , di conseguenza un olio piu' denso come un 7,5wt le evidenzia ,ma adottare invece un olio piu' fluido di un 5wt mi pare sia proprio un controsenso .
Diamo un occhio ai livelli olio semmai .................
 
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Comaz15

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ma giusto per avere un ordine di gandezza.. cosa significa "affonda tantissimo"? tipo 3/4 dell'escursione?
La pressione è adatta al tuo peso?
Cmq in genere le basse velocità della Totem sono abbastanza efficaci, pare strano anche me che siano poco avvertibili.
 

botacco

Biker tremendus
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ma giusto per avere un ordine di gandezza.. cosa significa "affonda tantissimo"? tipo 3/4 dell'escursione?
La pressione è adatta al tuo peso?
Cmq in genere le basse velocità della Totem sono abbastanza efficaci, pare strano anche me che siano poco avvertibili.

Scusate per il ritardo nella risposta, mi ero perso il tipoc ;-(
Affonda circa 3/4 della corsa.

Adesso sto per fare una manutenzione completa, provo con un olio leggermente piu' denso.
 

francescoMTB1

Biker meravigliosus
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Scusate per il ritardo nella risposta, mi ero perso il tipoc ;-(
Affonda circa 3/4 della corsa.

Adesso sto per fare una manutenzione completa, provo con un olio leggermente piu' denso.

Affonda staticamente o lavora per 3/4 della corsa totale? Sono 2 cose completamente diverse ........

Manutenzione completa: Se fai da te , acquista il kit completo di revisione che oltre ai paraoli e parapolvere contiene tutti gli o-ring,rondelle e guarnizioni di chiusura sotto ai foderi (sono a deformazione e lo fanno quando si raggiunge la coppia di serraggio delle viti di chiusura e vanno tassativamente sostituiti ad ogni disassemblaggio).
 

botacco

Biker tremendus
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Affonda staticamente o lavora per 3/4 della corsa totale? Sono 2 cose completamente diverse ........

Manutenzione completa: Se fai da te , acquista il kit completo di revisione che oltre ai paraoli e parapolvere contiene tutti gli o-ring,rondelle e guarnizioni di chiusura sotto ai foderi (sono a deformazione e lo fanno quando si raggiunge la coppia di serraggio delle viti di chiusura e vanno tassativamente sostituiti ad ogni disassemblaggio).

Diciamo che lavora, anche la prima meta' corsa (circa), e' un affondamento quasi immediato quando si entra in curve strette o quando, per esempio, entro in qualche wall ride in legno con raggio molto stretto.

Ho una totem del 2012 bianca, quale kit devo prendere? Per la parte aria prenderei questo 11.4015.419.020 (http://www.hibike.it/rock-shox-service-kit-p4d71f43e6d98e3a2688bde61003bac8e)
Sembrava piu' logico prendere questo 00.4315.032.130 ma non ha la spugnetta del pistone ad aria (la piu' rovinata nel mio caso).
Per la parte idraulica?
 

francescoMTB1

Biker meravigliosus
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Diciamo che lavora, anche la prima meta' corsa (circa), e' un affondamento quasi immediato quando si entra in curve strette o quando, per esempio, entro in qualche wall ride in legno con raggio molto stretto.

Ho una totem del 2012 bianca, quale kit devo prendere? Per la parte aria prenderei questo 11.4015.419.020 (http://www.hibike.it/rock-shox-service-kit-p4d71f43e6d98e3a2688bde61003bac8e)
Sembrava piu' logico prendere questo 00.4315.032.130 ma non ha la spugnetta del pistone ad aria (la piu' rovinata nel mio caso).
Per la parte idraulica?

X.11.4015.346.000 Kit parapolvere/paraolio per forcelle Totem

11.4015.161.000 kit Totem solo air

Puoi anche chiamare AMG Italia , settore tecnico, chiedere i codici dei ricambi e farli ordinare anche da un rivenditore dealer rock shox.
Altrimenti Hibike resta uno dei piu' forniti nel settore .
 

mixmaxmaxxx

Biker forumensus
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rondelle e guarnizioni di chiusura sotto ai foderi (sono a deformazione e lo fanno quando si raggiunge la coppia di serraggio delle viti di chiusura e vanno tassativamente sostituiti ad ogni disassemblaggio).

ma tra la rondella e il fondo del fodero c'è un o-ring normale? io ho sempre messo un o-ring dello stesso diametro del bullone ma una volta stretto, la rondella lo faceva parzialmente "esplodere" fuori dalla stessa a causa della deformazione provocata sull'o-ring.

Comunque [MENTION=89856]botacco[/MENTION] se vuoi percepire le low speed più marcatamente vai di un olio leggermente più denso, ma occhio a non guardare la gradazione in "w", devi guardare la cSt@40°C.
Ti allego link a tabella:
https://plus.google.com/u/0/1060274...6204684135194084706&oid=106027472670833719175
 

francescoMTB1

Biker meravigliosus
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ma tra la rondella e il fondo del fodero c'è un o-ring normale? io ho sempre messo un o-ring dello stesso diametro del bullone ma una volta stretto, la rondella lo faceva parzialmente "esplodere" fuori dalla stessa a causa della deformazione provocata sull'o-ring.

Comunque [MENTION=89856]botacco[/MENTION] se vuoi percepire le low speed più marcatamente vai di un olio leggermente più denso, ma occhio a non guardare la gradazione in "w", devi guardare la cSt@40°C.
Ti allego link a tabella:
https://plus.google.com/u/0/1060274...6204684135194084706&oid=106027472670833719175

No, nessun o-ring....
Sotto ai bulloni che fissano cartuccia e asta molla o air vi sono una rondella in alluminio con canale interno che alloggia una guarnizione simile ad un o- ring ma piatto e piu' duro dello nbr che per pressione di serraggio si deforma e fa' tenuta.E' tassativo applicare la corretta coppia nw durante il serraggio,pena in mancanza eccessiva deformazione e conseguente perdita di olio.
Acquistando il kit di revisione completo sono inclusi.
Vedi componenti 6-20-24 e 6-27 e 6-7-5-16 dello spaccato tecnico della Totem !
Per l'olio come avevo gia' detto un 7,5-8- effettivi gia' vanno meglio.
 

mixmaxmaxxx

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No, nessun o-ring....
Sotto ai bulloni che fissano cartuccia e asta molla o air vi sono una rondella in alluminio con canale interno che alloggia una guarnizione simile ad un o- ring ma piatto e piu' duro dello nbr che per pressione di serraggio si deforma e fa' tenuta.E' tassativo applicare la corretta coppia nw durante il serraggio,pena in mancanza eccessiva deformazione e conseguente perdita di olio.
Acquistando il kit di revisione completo sono inclusi.
Vedi componenti 6-20-24 e 6-27 e 6-7-5-16 dello spaccato tecnico della Totem !
Per l'olio come avevo gia' detto un 7,5-8- effettivi gia' vanno meglio.

ero sicuro al 99% che fosse come dici te. Io non ho mai preso il kit originale perché gli o ring li prendo vicino casa. Dici che questo componente può essere sostituito da un anello ricavato da una camera d aria?
 

francescoMTB1

Biker meravigliosus
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ero sicuro al 99% che fosse come dici te. Io non ho mai preso il kit originale perché gli o ring li prendo vicino casa. Dici che questo componente può essere sostituito da un anello ricavato da una camera d aria?

No, assolutamente no!
Oltre poi: dove prenderesti la rondella in alluminio con la gola per ospitare la guarnizione ?
 

mixmaxmaxxx

Biker forumensus
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No, assolutamente no!
Oltre poi: dove prenderesti la rondella in alluminio con la gola per ospitare la guarnizione ?

io la rondella c'è l ho, è la guarnizione originale che è stata ormai gettata da anni. Comunque anche con la soluzione o-ring spappolato (come non averlo praticamente) non ho mai avuto problemi di trafilaggio di olio dal fondo dei foderi.
 

francescoMTB1

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io la rondella c'è l ho, è la guarnizione originale che è stata ormai gettata da anni. Comunque anche con la soluzione o-ring spappolato (come non averlo praticamente) non ho mai avuto problemi di trafilaggio di olio dal fondo dei foderi.

Vorrei ti rendesti conto che e' stata solo fortuna la tua ....
Vabbe' ,... ma io sono anche pignolo, i lavori che faccio da me sono un'avventura nella precisione anche per me che li eseguo.......:-)

pero' ti aggiungo anche di non lesinare su questi componenti..........hanno la loro importanza per la propria sicurezza.
 

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