Procore

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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CLD

Biker dantescus
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GRAZIE MILLE :-)))


Si l'anteriore lo trovato più stabile, specie nello smosso! Ma anche su pietraie e curve veloci mi sembrava di avere una ventosa!

Sicuramente valuterò gomme più leggere, ora ho una charge anteriore e maxxis hr2 3c al posteriore (più di un kg la prima e 900 la seconda)... mettendo una magic mary anteriore e una hans dampf posteriore dovrei riguadagnare 200/300 grammi e quindi tornerei praticamente alla situazione originale. Ho montato il tutto su cerchi 27,5 industry nine enduro con canale interno da 26.
Secondo te montando delle gomme piu' leggere per alleggerire il tutto non si rischia maggiormente di tagliare i fianchi viste anche le pressioni molto basse?
 

Dynamite

Biker paradisiacus
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GRAZIE MILLE :-)))

Si l'anteriore lo trovato più stabile, specie nello smosso! Ma anche su pietraie e curve veloci mi sembrava di avere una ventosa!

Sicuramente valuterò gomme più leggere, ora ho una charge anteriore e maxxis hr2 3c al posteriore (più di un kg la prima e 900 la seconda)... mettendo una magic mary anteriore e una hans dampf posteriore dovrei riguadagnare 200/300 grammi e quindi tornerei praticamente alla situazione originale. Ho montato il tutto su cerchi 27,5 industry nine enduro con canale interno da 26.

Ok tylerdurden71, grazie per la precisazione.

Io stasera ho ritirato il mio kit e montato solo al posteriore. Domani giro di prova.

Per me il test sarà differente, perché sto usando una 27,5 Plus e già sto girando a 1,2bar quindi so che tipo di sensazioni aspettarmi.

Il mio obiettivo è quello di eliminare il rischio di pizzicare il copertone posteriore. Giro latticizzato con gomme Specialized, che sono delicate, soprattutto il ground control dietro e mi è già capitato di sentire botte al cerchio, fortunatamente senza conseguenze. Ma non voglio sorprese, perché giro in zone desertiche e lontano dalla civiltà e un danno al copertone sarebbe un bel casino da gestire.

Ad ogni modo confermo la facilità del montaggio. Nel mio caso non è stato necessario usare il liquido per facilitare il montaggio della gomma.

Buone raidate a tutti e a presto per una breve recensione.
 

Dynamite

Biker paradisiacus
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Come anticipato, ecco la mia recensione del Procore montato su Stumpjumper 6FATTIE (27,5 +) 2016.


Premetto che la mia scelta del formato 27,5 + è dovuta al tipo di terreno che trovo nel Sud di Gran Canaria: molto pietroso, alternato a tratti di ghiaietto di varia dimensione, molto insidioso. Generalmente non veloce, proprio a causa di queste caratteristiche.
Le principali difficoltà sono mantenere la trazione e la fluidità in salita e le traiettorie in discesa.

Il formato 27,5 + a mio avviso è azzeccato per questo ambiente, sicuramente più del 26” (recentemente venduto). Col 29” mi sono trovato bene nel superamento degli ostacoli in salita, ma trattandosi di una front, al posteriore non perdona nulla e la trazione non è miracolosa.

Per ragioni di peso e filosofia personale, prima di montare il Procore sulla Stumpjumper ho girato senza camere d’aria, con 100ml di lattice per ruota e pressione a 1,2 bar. Questo setting ha un’efficacia incredibile in termini di trazione, tenuta e comfort. C’è poco da dire. Inoltre permette di risparmiare 400gr dal peso totale delle ruote, dato che le camere originali specy pesano 300gr l’una.

Il lato negativo è rappresentato dalla delicatezza dei copertoni: a 1,1-1,2 bar è facile sentir battere il cerchio sulla gomma al posteriore e il panico di pizzicare il copertone non ti molla mai. Inoltre, anche se non ho avuto modo di testarlo, sicuramente in curva la gomma flette molto se messa sotto pressione. Morale: l’unica soluzione per me percorribile è il Procore.

Partiamo dal peso. Come si vede in foto, il kit completo per una ruota pesa 227gr, a cui vanno aggiunti circa 15gr del nastro per sigillare il cerchio (in realtà però questo peso va scontato sul peso del nastro che la ruota ha già, a meno che non sia una tubeless nativa). A conti fatti comunque, tra nastro Schwalbe montato e flap originale Specy + nastro supplementare tolti, l’aggravio di peso del singolo Kit per ruota è esattamente 195gr.
A questi si aggiungono 60ml di lattice presente nel Kit Procore, al posto dei 100ml di lattice precedentemente usati. Risultato ponderale sulla mia soluzione precedente: +155gr a ruota.


Il montaggio è molto semplice per chi ha un po’ di manualità. Nulla di trascendentale rispetto a latticizzare una gomma. Inoltre, sebbene ho gonfiato con compressore, sicuramente si può procedere senza patemi con una normalissima pompa da officina, dato che non serve dare la “botta” d’aria iniziale per sparare i cerchietti contro i bordi del cerchio.

Questo è il Procore montato sul cerchio posteriore, con la camera d’aria interna praticamente sgonfia.


Impressioni d’uso: come premesso, girando già con gomme plus a 1,1-1,2bar, ho già ben presente la differenza di feeling rispetto alle classiche gomme da 2,35” a 2 bar: abissale. Quindi per me percepire la presenza del Procore è un passaggio molto più sfumato rispetto a chi proviene da soluzioni classiche con pressioni attorno ai 2 bar.

Ricordo che ho montato il Kit solo sulla ruota posteriore, in quanto non ho fino ad ora percepito l’esigenza di maggior sostegno o “consistenza” sulla ruota anteriore.



Considerando che il volume disponibile all’interno del copertone è ridotto dalla presenza del Procore, ho pensato di portare la sua pressione a 1bar (come tra l’altro consigliato da Schwalbe, quale setting di partenza). Come da manuale, la pressione della camera interna è stata portata a 6bar.

Ritengo di aver centrato la pressione, perché non ho mai avuto la sensazione di gomma troppo sgonfia. Non si è manifestato alcun rischio di pizzicatura del copertone, né alcun “colpo”, a indicare che il copertone è andato a contatto del cerchio. Sinceramente non mi sentirei di abbassare ancora le pressione, perché al tatto sentire la gomma così cedevole fa veramente impressione, ma nemmeno ho percepito la necessità di alzare la pressione.

Come anticipato, non avendo a disposizione singletrack in cui tirare curve secche, non ho potuto testare le cedevolezza della gomma sotto pressione in curva. Mi riservo di spostarmi sui sentieri a Nord dell’isola, dove si trovano sentieri terrosi (leggasi non impestati di pietre, ne terriccio-sabbiosi come quelli del Sud) adatti allo scopo.

La trazione in salita è rimasta SPAVENTOSA: nel giro che faccio di solito ci sono alcune rampe ripidissime, costellate di pietre smosse su un letto di terra sabbiosa non battuta, a causa del fatto che qui non piove mai e quindi il fondo di molti sentieri non si compatta mai. Mai riuscito ad arrivare in cima né con la 26”, né con la 29. Con la 27,5+ e gomme a 1,2 si sale come con la moto da trial. Il problema sono solo i polmoni.

In piano su asfalto, in tutta franchezza, non ho notato una particolare differenza in termini di fatica a spingere la bici, rispetto alla soluzione più leggera senza Procore. Negli scatti invece un pochino il peso si sente, a essere sinceri. Però non avendo alcuna velleità agonistica, onestamente la cosa non mi crea particolare disagio.

Sulle salite pedalate su fondo sconnesso la bici sale con la stessa leggiadria dimostrata senza il Kit. Devo dire che è stupefacente come questi salsicciotti da 3” smorzino gli ostacoli, favorendo il rotolamento delle ruote e quindi il mantenimento della velocità di ascesa. Non sono in grado di dire se questo aspetto sia identico, in termini quantitativi, rispetto a una normale gomma da 2,35” a 1 bar di pressione e montata con Procore.

In discesa purtroppo non ho potuto tirare alla velocità che speravo e quindi apprezzare l’apporto del Procore come avrei voluto, per il semplice fatto che il fondo che ho incontrato era rovinatissimo per tutta la lunghezza del giro (una trentina di Km), a causa delle piogge torrenziali del mese scorso, che hanno fatto davvero un disastro. Per tanto ho dovuto per forza scendere più lento del solito, zigzagando fra sassi smossi, “scogli” emersi qua e la e accumuli di pietrame di varia dimensione… Una mezza chiavica, insomma.

Piccola nota coreografica: qui non piove veramente mai, ma quando arriva l’unico (per fortuna) ciclone atlantico annuale, fa danni notevoli in tutto l’arcipelago e in modo particolare sulle isole più occidentali, che sono le più esposte. Per di più, la natura pietrosa dei sentieri del Sud di Gran Canaria e l’inesistente cultura dei sentieri per mountain bike, fanno si che questi disastri lascino segni indelebili, che purtroppo, da come sto vendendo, vanno a sommarsi nel tempo. Solo pochissimi tracciati vengono risistemati, in genere quelli principali, in cui possono transitare mezzi a motore a 4 ruote e “los caminos” più importanti e conosciuti. Tutti gli altri vanno incontro a una lenta (nemmeno troppo) morte naturale. Cioè finiscono per diventare sempre meno ciclabili.

Ovviamente una sola uscita è un po’ poco per dare impressioni esaustive sul Procore, quindi il mio obiettivo è quello di testarlo anche sui sentieri terrosi del Nord dell’Isola, dove spero di potermi togliere un po’ più di soddisfazioni rispetto ad oggi.

Va comunque detto, come nota finale, che la sensazione complessiva è stata quella di avere una ruota posteriore (quella che soffre maggiormente la carcassa delicata delle attuali ruote da 27,5 plus) molto più affidabile e rassicurante rispetto all’assenza del Procore.

Una curiosità: affrontando tratti in salita piuttosto dissestati sono stato accompagnato innumerevoli “lamenti” provenienti chiaramente dal posteriore della bici: una sorta di “gneeeeek” un poco smorzato, ma ben percepibile.
La prima cosa a cui ho pensato sono stati i link del carro, ma trattandosi di una bici alla terza uscita, ciò non era plausibile ed è stato confermato sia con alcune prove di comprensione del carro da fermo, sia in movimento, su tratti di terreno liscio e scorrevole. E sicuramente nelle prime due uscite il fenomeno non esisteva.

Man mano che procedevo e notavo questo strano fatto, mi sono accorto che accadeva solo quando gli ostacoli facevano comprimere abbastanza la gomma posteriore. Sul liscio e sul piano, in assenza di ostacoli impattanti, regnava il silenzio, anche alzandomi sui pedali e lasciandomi cadere sulla sella a peso morto.
La spiegazione che mi sono dato di questo fatto curioso è che, quando la gomma si comprime molto, la sua parte interna va a contatto col “copertone” blu del Procore e si produce fra essi un qualche tipo di scivolamento che causa questo strano rumore. In alcuni casi di impatti ripetuti e ravvicinati pareva quasi un mugolio, un ululato sinistro e ovattato.

In conclusione, spero di poter confermare presto che il Procore può essere la soluzione giusta non solo per poter usare, senza rischi, pressioni basse nei pneumatici, ma soprattutto per ovviare all’attuale non completa affidabilità delle coperture da 2,8-3” che limitano le potenzialità e le prestazioni delle bici “Plus”.
 
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Dynamite

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Ottimo, una cosa io ho letto da qualche parte che va gonfiato a 4 atmosfere e da a altre a 6... sai mica qual'è la versione corretta? Io per sicurezza ho gonfiato a 5

Ciao tylerdurden71! Io mi sono rifatto alle istruzioni che indicano 6 atm.
Tempo fa ho letto una recensione su una rivista estera in cui dicevano di aver gonfiato la camera interna a 5 atm. Penso quindi che 5 vada bene lo stesso.
 

effe24

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reggio emilia
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Provato anche io il pro core, montato anteriore e posteriore su specialized enduro 29.
Arrivo subito alle conclusioni.. in base a dove e come si gira il consiglio è sempre uguale.. girare a 0.2/0.3 bar in meno di come si è abituati..
girare troppo sgonfi crea molti più problemi che vantaggi.. chiaramente tratto in contropendenza con radici bagnate.. più sono sgonfio meglio è.. la bici diventa uno stambecco sale e scende in sicurezza ovunque..
se aumenta la velocità la gomma sgonfia si arrotola nelle curve con fondo compatto e le botte si sentono tanto..
io solitamente giro a 1.5 ant e 1.7 post e cerco il pulito.. con il pro core puoi cercare la traettoria senza preoccuparti più di tanto della gomma..
unica pecca .. la valvola è tutta estesa quando occorre agire sulla pressione del pneumatico esterno.. attenzione con le pompe a mano si rischia di piegare la valvola..
 
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Leonets

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Finalmente si legge qualche test!
Ho letto che si usa anche su una ruota sola, anch'io pensavo di fare così e di metterlo solo al posteriore perché c'è più rischio di bucare la gomma, secondo me con il Procore anche a gomma bucata e con la sola camera interna si riesce ad andare lo stesso
 

black sheep

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Finalmente si legge qualche test!
Ho letto che si usa anche su una ruota sola, anch'io pensavo di fare così e di metterlo solo al posteriore perché c'è più rischio di bucare la gomma, secondo me con il Procore anche a gomma bucata e con la sola camera interna si riesce ad andare lo stesso

Buona osservazione, c'è qualcuno che è già in possesso del procore che farebbe una prova?
Ciao grazie
 

Dynamite

Biker paradisiacus
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...ma io che giro già a 1.3 davanti e 1.4 dietro con gomme da 2.3" dite che il procore potrebbe servirmi?

Beh è una sicurezza contro le pizzicature del copertone (se vai senza camere), oppure della camera d'aria (che viene a mancare col procore).

Inoltre aiuta i copertoni a non deformarsi eccessivamente sulle curve su fondo compatto.

C'è però da dire che se fai questa domanda probabilmente non stai avendo particolari problemi relativi a quanto elencato sopra. Se è così, puoi anche fare a meno del procore.
 

Dynamite

Biker paradisiacus
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Ho letto che si usa anche su una ruota sola, anch'io pensavo di fare così e di metterlo solo al posteriore perché c'è più rischio di bucare la gomma, secondo me con il Procore anche a gomma bucata e con la sola camera interna si riesce ad andare lo stesso

Si Leonets, io al momento faccio così. All'anteriore al momento non ho ancora sentito la necessità di montarlo.

Con la sola camera procore diciamo che non si rimane totalmente a piedi, però non è che ci puoi girare come se nulla fosse. Giusto per ritornare a casa o alla macchina.
 
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Dynamite

Biker paradisiacus
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Domanda per chi già lo possiede: ma la parte blu interna è praticamente un copertoncino con tanto di rinforzo sul tallone?

La parte blu interna è una sorta di copertone molto sottile e si monta esattamente come un copertone, con al di sotto la camera d'aria del procore.

Sinteticamente, una volta montato sul cerchio, prima di gonfiare la camera del Procore, vi va montato sopra il copertone vero e proprio. Poi gonfi parzialmente prima la camera interna al copertone blue e successivamente quella esterna.
 
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Biker tremendus
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La parte blu interna è una sorta di copertone molto sottile e si monta esattamente come un copertone, con al di sotto la camera d'aria del procore.

Sinteticamente, una volta montato sul cerchio, prima di gonfiare la camera del Procore, vi va montato sopra il copertone vero e proprio. Poi gonfi parzialmente prima la camera interna al copertone blue e successivamente quella esterna.

E' quello che temevo.
Rispetto al sistema Deniesy (che conosco bene) c'è il rischio che il sistema non aderisca bene spingendo tra il bordo del cerchio e il tallone del copertone esterno vanificando di fatto il primo vantaggio del sistema che è impedire lo stallonamento dello pneumatico gonfiato a bassa pressione.
Grazie per l'info, passo al sistema italiano visto che lo stallonamento è il mio promo problema.
 

Dynamite

Biker paradisiacus
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E' quello che temevo.
Rispetto al sistema Deniesy (che conosco bene) c'è il rischio che il sistema non aderisca bene spingendo tra il bordo del cerchio e il tallone del copertone esterno vanificando di fatto il primo vantaggio del sistema che è impedire lo stallonamento dello pneumatico gonfiato a bassa pressione.
Grazie per l'info, passo al sistema italiano visto che lo stallonamento è il mio promo problema.

Guarda, io Deaneasy non ho avuto modo di provarlo, quindi non mi posso esprimere al riguardo.

Quello che posso dirti però è che il Procore fa aderire molto bene il copertone esterno al bordo del cerchio, proprio per impedire lo stallonamento dei pneumatici a bassa pressione. Lo sia avverte bene quando si gonfia la camera interna.

Da qualche parte ho anche appreso che il volume del procore, alla pressione di esercizio, è superiore a quello del Deaneasy quindi, specie in caso di pneumatici molto voluminosi, io credo che questo sia preferibile.

Sarebbe stato interessante provare il Deaneasy, purtroppo però non rispondono alle email e, attualmente, producono una sola versione per cerchi fino a 25mm di larghezza interna...
 

tylerdurden71

Biker tremendus
16/9/11
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HO provato a girare a pressioni molto basse: meno di 1 e non ho avuto problemi di stallonamento ne sul veloce ne sullo scassato... su asfalto una minima deriva c'è ma niente che impedisca di guidare la bici, a quelle pressioni con gomme senza procore non riuscirei nemmeno a girare il manubrio senza perdere l'equilibrio
 

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