In bici sulla neve? NON SI PUO'!?

teoDH · 7/10/13

Oggi mi sono imbattuto in un simpatico battibecco tra dei motociclisti, sulla nuova circolare del ministero dei trasporti riguardo all'uso dei pneumatici da neve... ed essendo ormai le biciclette considerate dei veicoli, al pari dunque dei ciclomotori, ho rilevato che la legge, come al solito, è abbastanza criptica riguardo al fatto se si possa o meno circolare in inverno...

Prima, il problema era che da quando è entrata in vigore l'ultima legge sull'argomento, in base a quanto scritto e in base al fatto che sul mercato praticamente non esistono gomme da neve OMOLOGATE secondo le normative richieste ne per motorini, moto e tantomeno bici (le nostre "gomme da fango" non hanno omologazione europea per categorie) non si sapeva se i veicoli a due ruote potessero circolare... nei mesi invernali

Con l'avvento dell'ultima circolare ministeriale (http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=13905) hanno chiarito che:
"Nel periodo di vigenza dellobbligo i ciclomotori a due ruote e i motocicli,
possono circolare solo in assenza di neve o ghiaccio sulla strada e di fenomeni
nevosi in atto."
Questo a causa delle numerose pressioni fatte dall'FMI al ministero.
Non parla delle biciclette, come al solito si sono dimenticati di noi... quindi mi chiedo:
Può un vigile zelante mettermi la multa se circolo in bici mentre nevica?
Esiste un sistema per "legittimare" la gomma da bici?

Ivan64 · 10/10/13

Se un vigile zelante ti rompe la balls, lo mandi educatamente a defecare negli agli....
Gia è un sopruso per le auto, figuriamoci se anche le bici dovrebbero montare gomme 'invernali'..... parolacce a parte, se la legge non parla di bici, direi che si può andare in giro senza nessun timore (a parte il liscio e il fresco)!

kailed · 10/10/13

Ivan64 ha scritto:
Se un vigile zelante ti rompe la balls, lo mandi educatamente a defecare negli agli....
Gia è un sopruso per le auto, figuriamoci se anche le bici dovrebbero montare gomme 'invernali'..... parolacce a parte, se la legge non parla di bici, direi che si può andare in giro senza nessun timore (a parte il liscio e il fresco)!

Sul vigile zelante, sono abbastanza d'accordo ma il problema eventualmente, non sarebbe questo. Un po' come per il campanello e luci, è improbabile essere fermati perché se ne è sprovvisti (e potrebbero tranquillamente farlo visto che sono obbligatori) ma i problemi potrebbero nascere se "succede qualcosa".

In caso di incidente per esempio... :nunsacci:

sembola · 10/10/13

Ciclomotori e motocicli sono una cosa, le biciclette un'altra. Quindi no, non possono multarti per le gomme.

In risposta a kailed, se "succede qualcosa" ma la bici era in ordine e non c'era alcun divieto specifico è difficile che possano essere fatte contestazioni. Ovvio che se "succede qualcosa" e si ha un concorso di colpa è pacifico che una multa per qualcosa la si prende.

[MENTION=24300]Ivan64[/MENTION]: con tutto il rispetto, il sopruso è quello di chi pretende di circolare anche quando nevica senza avere le catene a bordo o le gomme da neve e poi si intraversa bloccando le strade ed impedendo a migliaia di persone di tornare a casa e di lavorare... :spetteguless:

nemox · 10/10/13

Ivan64 ha scritto:
Se un vigile zelante ti rompe la balls, lo mandi educatamente a defecare negli agli....
Gia è un sopruso per le auto, figuriamoci se anche le bici dovrebbero montare gomme 'invernali'..... parolacce a parte, se la legge non parla di bici, direi che si può andare in giro senza nessun timore (a parte il liscio e il fresco)!

Oh raga non ci crederete ma ho letto solo il testo senza badare all'autore.
Subito i toni e i contenuti mi hanno riportato indietro nel tempo a questioni già affrontate ma senza che riuscissi a ricordare bene di cosa si trattasse.
Poi ho letto il nome e... che diamine Ivan64!
Cacchio Ivan... non si perde ne pelo ne vizio eh?! :mrgreen:

Ivan64 · 10/10/13

sembola ha scritto:
@Ivan64: con tutto il rispetto, il sopruso è quello di chi pretende di circolare anche quando nevica senza avere le catene a bordo o le gomme da neve e poi si intraversa bloccando le strade ed impedendo a migliaia di persone di tornare a casa e di lavorare...

Daccordissimo, ma la legge impone di montare gomme 'invernali' anche a mia mamma, che usa l'auto solo per andare a fare la spesa, e se c'è neve o solamente il rischio, esce a piedi!!
Siamo OT, comunque saprai che il 75% degli autisti non è in grado di montarsi le catene, per cui averle a bordo o no è irrilevante! E il famoso buon senso dovrebbe far stare a casa gli autisti 'impediti', abbiano o no gomme invernali... se io circolo con gomme non invernali, so benissimo che si scivola, e mi comporto di conseguenza, con 20cm di neve fresca non ci penso neanche ad andare in giro....

super OT: ricordo bene un 8-9 anni fa, titoloni ai TG, 6 ore nella bufera tra bologna e rimini..... io c'ero, ho impiegato 1 ora e mezza tra bologna e rimini, fiat scudo della ditta con gomme normali.... tutti, e ripeto: tutti, erano in fila a 5kmh nella corsia piu a destra, le altre 2 corsie erano perfettamente libere, nevicava moderatamente, e c'era un 3-5cm di neve fresca non patocca.... a 80-90kmh si andava bene, si frenava e si accellerava in sicurezza...non c'erano curve e nemmeno salite/discese...perchè avrei dovuto mettermi in fila a 5kmh??

grrizli · 10/10/13

Ma davvero in Italia escono ste, alla Fantozzi, cag... pazzesche di circolari!!! Le bici non hanno il libretto, non hanno misure di copertoni ed omologazioni imposte per poter circolare ed essere sicure per legge sulle coperture, è logico che il ministero non dice nulla, anche perché non essendoci omologazioni i costruttori di copertoni non hanno standard univoci. Pensate un po' alle larghezze reali! Inoltre la bici va molto, ma molto bene sulla neve e sulla strada brinata, sul ghiaccio sono azzi. La neve più ce n'è e più ti frena, quindi meno problemi hai, anzi il problema è il contrario, cioè avere la forza per pedalare.
Propongo la soluzione self made come si faceva una volta sul trial, copertone consumato o tacchettato basso, due catene vecchie unite, ce le metti sopra per lungo, stringi con il fil di ferro in modo che si incastri bene fra le tacche, gonfi e via alla faccia di tutti! Ogni tanto scappa via la catena, ocio.
Dulcis in fundo, se sei in m appoggi i piedi in terra e finita li, salvo sfighe assurde, o idiozia colposa, ma per essere in regola ci vorranno le suole in vibram!

Ciao.

kailed · 10/10/13

sembola ha scritto:
Ciclomotori e motocicli sono una cosa, le biciclette un'altra. Quindi no, non possono multarti per le gomme.

In risposta a kailed, se "succede qualcosa" ma la bici era in ordine e non c'era alcun divieto specifico è difficile che possano essere fatte contestazioni. Ovvio che se "succede qualcosa" e si ha un concorso di colpa è pacifico che una multa per qualcosa la si prende.

Chiaro, il tutto era rapportato al dubbio iniziale cioè se le bici fossero o meno, assimilate a ciclomotori/motocicli.

grrizli · 10/10/13

La classificazione dei veicoli per il codice della strada si trova qua:

http://www.altalex.com/index.php?idnot=34124#titolo

Ciao.

Jaco MtB · 10/10/13

IMHO le gomme invernali sono uno specchio per allodole o quasi
1- Sulla neve ci devi saper andare,altrimenti fai casini anche con un Caterpillar.
2-migliorano appena la tenuta di strada
3-la trazione ha miglioramenti contenuti
4-Più che spendere i soldi x 4 gomme io quei soldi li spenderei in un corso di guida sicura/sportiva che sulla neve (e non solo) aiutano molto di più,credetemi.

Poi andare in bici col traffico in mezzo a stade innevate/ghiacciate concedetemi di dire che mi pare cosa poco furba e molto indicata per visitare il più vicino ospedale :medita:

sembola · 11/10/13

Ivan64 ha scritto:
...comunque saprai che il 75% degli autisti non è in grado di montarsi le catene...

E siccome non hanno voglia di perdere mezz'ora al calduccio del loro garage io devo rimanere una notte all' addiaccio?
Finiamola una buona volta di giustificare chi fa i suoi porci comodi e fa pagare il conto agli altri.

SavetheNature86 · 11/10/13

Sulle gomme da neve da auto direi che il problema non si pone.Chi deve girare le mette e funzionano anche piuttosto bene.Però sono nate per le esigenze delle nuove auto,sempre più ribassate e con gomme sempre più larghe che fanno si che appena c'è l'ombra della neve siano tutti fermi o a 10 km/h.
Dalle mie parti se non metti almeno le M+S non giri ma non per incapacità,solo per una mera questione di salite-discese che in zona ci sono e rendono impossibile farle senza. [MENTION=67366]Jaco MtB[/MENTION] ti consiglio di provarle,magari su l'auto dell'amico.Non so se da te nevica ma ti assicuro che non migliorano di poco la tenuta.Che poi costano sono d'accordo.
Sulla questione se d'inverno il vigile può romperci a noi in mtb...mi sembra una battuta :hahaha:

.Lo mando a quel paese e me ne vado.Probabile che lui sia senza termiche.Comunque non ne vedo mai di vigili quando nevica a fare controlli fuori città,stanno al calduccio :spetteguless:

Tc70 · 11/10/13

Quate menade.....io non vedo l'ora che nevichi...per andare a fare raidate con la mia bimbetta....e anche se non sono gomme da neve....mi diverto un casino comunque.....swissssssss......tanto se si cade,non lo si fa a velocità folli e si cade sul morbido....swissssss....... :mrgreen:

Ivan64 · 11/10/13

sembola ha scritto:
E siccome non hanno voglia di perdere mezz'ora al calduccio del loro garage io devo rimanere una notte all' addiaccio?
Finiamola una buona volta di giustificare chi fa i suoi porci comodi e fa pagare il conto agli altri.

E chi catzo li giustifica??!?! Chi si arena o si gira bloccando la strada solo perchè non è attrezzato (o non vuole attrezzarsi), va multato e buttato nel fosso!!

SavetheNature86 · 11/10/13

Ivan64 ha scritto:
E chi catzo li giustifica??!?! Chi si arena o si gira bloccando la strada solo perchè non è attrezzato (o non vuole attrezzarsi), va multato e buttato nel fosso!!

Ci pensa madre natura a "buttarli nel fosso" :smile:

sembola · 11/10/13

SavetheNature86 ha scritto:
Ci pensa madre natura a "buttarli nel fosso"

Magari... i più invece tirano il freno a mano e scendono bloccando tutto.

Jaco MtB · 11/10/13

SavetheNature86 ha scritto:
Sulle gomme da neve da auto direi che il problema non si pone.Chi deve girare le mette e funzionano anche piuttosto bene.Però sono nate per le esigenze delle nuove auto,sempre più ribassate e con gomme sempre più larghe che fanno si che appena c'è l'ombra della neve siano tutti fermi o a 10 km/h.
Dalle mie parti se non metti almeno le M+S non giri ma non per incapacità,solo per una mera questione di salite-discese che in zona ci sono e rendono impossibile farle senza. @Jaco MtB ti consiglio di provarle,magari su l'auto dell'amico.Non so se da te nevica ma ti assicuro che non migliorano di poco la tenuta.Che poi costano sono d'accordo.
Sulla questione se d'inverno il vigile può romperci a noi in mtb...mi sembra una battuta .Lo mando a quel paese e me ne vado.Probabile che lui sia senza termiche.Comunque non ne vedo mai di vigili quando nevica a fare controlli fuori città,stanno al calduccio

Nevica,nevica :specc:

Ho provato un'inverno con e uno senza,parlo per esperienza. Conta sapere cosa fare in caso di problemi (sotto-sovrasterzo,solchi,ghiaccio lucido etc...) perchè con le gomme da neve l'auto ti "parte" lo stesso. Che come dice molta gente le gomme da neve ti permettano di tenere velocità "normali" e non da lumaca con la neve,secondo me è tutt'altro che vero

SavetheNature86 · 11/10/13

Jaco MtB ha scritto:
Nevica,nevica
Ho provato un'inverno con e uno senza,parlo per esperienza. Conta sapere cosa fare in caso di problemi (sotto-sovrasterzo,solchi,ghiaccio lucido etc...) perchè con le gomme da neve l'auto ti "parte" lo stesso. Che come dice molta gente le gomme da neve ti permettano di tenere velocità "normali" e non da lumaca con la neve,secondo me è tutt'altro che vero

Mia madre ha un'atos (hunday) del 2000 circa che uso spesso d'inverno.Mio padre ha un Rav 4 che non fa testo,sale sui muri.
Cmq l'atos aveva le estive 2-3 anni fa e non abbiamo messo di m+s o termiche.Ecco,andavi per la città ma la velocità si abbassa di molto e gli spazi di frenata diventano piuttosto lunghi.Ed è un'auto adatta alla neve,gomme da 13" 155 di larghezza.Abbiamo messo le M+S l'anno dopo e ti assicuro che è un'altro andare,se devi andare fuori novi anche con 10 cm di neve fresca non fa una piega,la tenuta è molto migliorata.
Certo,i solchi li senti lo stesso qualsiasi gomma metti,il ghiaccio è ghiaccio lo stesso a meno di mettere i chiodi (che esistono).E cmq le termiche dipende su che auto le metti.Avevo una signora che d'inverno girava con il BMW famigliare traz posteriore e anche con le termiche faceva fatica.
Il rav 4 di mio padre con le M+S volava...
Però la differenza c'è e tanta.E si,tieni velocità un po' più alte con maggiore sicurezza sopratutto in frenata e in salita-discesa.Poi ripeto,una panda 4x4 va lo stesso ma una golf (una delle auto a trazione anteriore peggiori sulla neve) senza termiche è un grosso azzardo.
Poi non so da te quanto nevica,qua spesso fa 20-30 cm anche 2-3 volte l'anno.ciao :celopiùg:

grrizli · 11/10/13

Le gomme da neve per auto vanno bene, e c'è molta differenza, non fai le velocità normali senza neve, ma in salita e discesa sono un altro mondo, a patto che siano quelle m+s e con il simbolo alte prestazioni e cioè la montagnetta con dentro il fiocco di neve. Fra un M+S normale e quelle ad alte prestazioni c'è differenza.
Migliorano qualcosina anche sul ghiaccio, sui siti automobilistici tedeschi ci sono anche le prove.
Per non dire che mentre le hai montate non consumi le estive che di solito essendo di misure maggiori costano anche di più, quindi ammortizzi un po' i costi.

Ciao.

Jaco MtB · 11/10/13

SavetheNature86 ha scritto:
Mia madre ...ciao

Per chiudere l'OT: Ho una 206 sw e (a parte che ha una distribuzione dei pesi che fa venir da piangere) sia con gomme m+s sia normali a velocità non sopra i 40km/h ho spesso dovuto affrontare sovrasterzi,sottosterzi,scivolate.
Da me nevica alle volte 20cm e oltre. Il problema è che mi sono accorto da esperienza mia che nemmeno con le gomme da neve puoi permetterti il lusso di fare come se la neve non ci fosse o fosse minima. Pena ammaccature a te e all'auto. (che per fortuna nn ho ancora fatto...sgrat)

In bici sulla neve? NON SI PUO'!?

teoDH

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