Copertoni/Pneumatici per un XC "vario"...

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Bazinga

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Ciao a tutti,

avrei necessità di consigli pratici perché ho deciso di lanciare dalla finestra le gomme di serie della mia Cube LTD. Ho letto un sacco di post in merito, ne ho trovato uno molto simile a quanto sto per chiedere ma ho necessità di risposte più precise e non amo riaprire post più vecchi di qualche mese.

Possiedo una Cube LTD Pro 29 dotata di Schwalbe Rapid Rob. Abito in Sardegna, qui c'è l'imbarazzo della scelta per i tipi di terreni da praticare. Su un'uscita di 50-60Km si è capaci di passare su OGNI TIPO di terreno, da asfalto a rocce, da rocce a terra, da terra a sabbia, da sabbia a sottobosco umido e scivoloso a fango, dalla pietraia alla ghiaia... Io faccio un po' di tutto a volte anche troppo forse per una bici da XC (non salti).

Vorrei sostituire le Schwalbe Rapid Rob 29x2,25, non sono consumatissime dopo circa 900Km ma proprio non andiamo d'accordo. Ottime su asfalto, su sterrati semplici, ma appena arriva un sentiero un po' più tecnico addio, per non parlare di sottobosco umido/bagnato o rocce. Non so se sia un problema solo mio ma reputo impensabile che in discesa, su terreni anche asciutti e secchi, in frenata su rocce (quelle rocce enormi interrate lisce) la bici scivoli e se ne vada per i fatti suoi (si anche tenendo il culo indietro fuori sella).

Quale è la mia richiesta? I pneumatici che vorrei devono avere ottimo grip (ma veramente ottimo) su asciutto e bagnato, su asfalto e terra compreso sottobosco bagnato. Non mi interessa andare sul fango a meno che non ci finisca dentro per cause di forza maggiore (anche perché abitando in appartamento se tornassi con la bici infangata diventerei automaticamente un senza-tetto). Mi interessa che sia bella spessa (da 2,25 in su, anche 2,35). Peso e rotolamento mi interessano tanto quanto, preferisco sacrificare un po' di questi fattori per guadagnare in grip, ovviamente che non pesino un chilo e mezza. Altra cosa uso le camere, non mi interessa tubeless.

Cosa stavo puntando? Così a pelle le seguenti: Maxxis High Roller, Small Block Eight, Maxxis Ignitor, Michelin Wild Rock'R2. Non so se siano gomme giuste per le mie esigenze, ed è proprio qui che entrate in ballo voi. Avrei preso a occhi chiusi le Michelin ma non ho ancora capito come si comportano sul bagnato, e mi sembrano un tantino troppo pesanti...

Vi prego di allegare una spiegazione specifica al consiglio che mi darete che vada oltre il "le ho provate, vanno bene", oppure "quella no, meglio di no".

Piccola puntualizzazione: sotto certi aspetti sono un po' "particolare": ho la malattia dell'ordine e della perfezione, della precisione e della simmetria che adesso è difficile da spiegare, una specie di mania ossessivo compulsiva, per farvi un esempio quando sono andato a scegliere la bici ho fatto impazzire il commesso perché quando me ne faceva vedere qualcuna mi sentivo male nel notare telaio di un colore e forcella di un altro. Oppure bici scura e manubrio ARANCIONE (PER CARITÀ!!!). Le scartavo a priori fino a sentirmi dare del matto. Quindi, abbiate pazienza, mai nella vita riuscirei a tollerare una gomma diversa dall'altra. So cosa comporta ma veramente, potreste convincermi a farlo per la bontà della pedalata ma prima o poi (molto prima che poi) le metterei uguali. Quando cambiai le gomme della macchina feci montare le Vredestein Sportrac3. Per qualche ragione ce n'era una con il disegno leggermente più stretto di circa mezzo centimetro (lo misurai perché volevo convincermi che fosse un inganno dei miei occhi, purtroppo non lo era) e ho passato due anni odiando gommista, gomme e macchina. Scusate, so che queste per voi sono fesserie (lo sono per il pianeta, quindi...) ma preferisco dirlo subito così sapete cosa consigliarmi senza sbagliare.

Grazie!
 
S

sogre

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Leggi il recente test sulle hutchinson Taipan di Mtb Mag, io la uso sull'anteriore, è veramente buona: polivalente e scorrevole. Montata con lattice in versione hardskin, da 1000 km senza forature. Provata dappertutto da primavera bagnata nel Lazio a estate rovente in Sicilia!
 

Bazinga

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Leggi il recente test sulle hutchinson Taipan di Mtb Mag, io la uso sull'anteriore, è veramente buona: polivalente e scorrevole. Montata con lattice in versione hardskin, da 1000 km senza forature. Provata dappertutto da primavera bagnata nel Lazio a estate rovente in Sicilia!

Letto grazie, davvero molto interessante. Le terrò in considerazione.

EDIT: ma esistono in 29 x 2.25? Perché le trovo solo 2.10

Altri pareri?
 

rad77

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Ciao [MENTION=171219]Bazinga[/MENTION],
condivido - a modo mio - tutte le tue "malattie" (ci ho pensato un po' poi ce le ho messe, le virgolette..), quindi so bene quanto sia dura la vita! :smile:

Poi ti darò il mio personalissimo consiglio, basato invero su pochi mesi di attività (ma tanti chilometri) e una certa passione (ossessione?) per le gomme, non solo per la bici, ma inizierei col suggerimento di iniziare ad andare oltre "marca e modello" di uno pneumatico, se intendi conoscere davvero la questione.
A volte, come nel caso dei Rapid Rob, sono informazioni esaustive, dato che sono pneumatici che esistono in una sola versione declinata in varie dimensioni, mentre spesso e volentieri sono informazioni quasi insignificanti, vista la gamma di carcasse e mescole disponibili per uno stesso modello di copertone. E le differenze possono essere clamorose, a parità di "marca e modello".

Non ti sarà difficile approfondire l'argomento, almeno in termini generali, poi ogni produttore fa un po' storia a sé, soprattutto in termini di sigle e acronimi astrusi, che in alcuni casi paiono più delle superc_zzole, piuttosto che dei dati tecnici.
Poi trovare più di qualcosa nella sezione TECNOLOGIA del sito Schwalbe, oltre che sul forum, naturalmente.

Detto questo, io dalle tue parole credo di leggere l'esigenza di una "monogomma" (ant e post uguali), una tassellatura polivalente da "CrossMountain" (o X-Mountain disciplina MTB che ho testé inventato di sana pianta, ma che sono solito praticare, bazzicando sia colline, sia montagna..), una mescola di qualità, che dia aderenza sul duro, asciutto o bagnato, e una carcassa robusta e antiforatura, che coniughi la praticità e la pulizia della camera d'aria con la tranquillità della quasi impossibilità di forare, senza rinunciare alle basse pressioni d'esercizio, importanti quasi quanto la mescola per l'aderenza in determinate condizioni.

Vedo che, almeno in quanto a "marca e modello", stai valutando gommazze pesanti, ipertassellate e quasi sempre poco pedalabili che - personalissima opinione - sono una scelta sovradimensionata, nonché un prezzo troppo alto da pagare per avere la sensazione di sicurezza che cerchi.
Per alcune parlo inevitabilmente per sentito dire e per deduzione; mi sono impegnato per provare quante gomme più possibili, ma chiaramente troppo poche per pretendere di vantare chissà quale esperienza. Diciamo che una mia idea me la sono fatta, per quanto parziale.

La gamma Continental è quella che conosco meglio e di questa, mediando tra i miei parametri (scorrevolezza e grip da mescola) e le tue prime candidate (macigni e grip da tassello), ti suggerirei una coppia di Continental X-King ProTection, possibilmente a sezione differenziata, ovvero 2.2" per il posteriore e 2.4" per l'anteriore.

Sono gomme enormemente più scorrevoli di tutti i modelli da te considerati, hanno una mescola eccezionale (Black Chili), una struttura abbastanza tondeggiante per un'aderenza "lineare" anche in piega sul duro, una tassellatura polivalente, una protezione antiforatura e antitaglio sotto battistrada e spalla, un grande volume d'aria (soprattutto la 2.4) che permette pressioni molto basse (io arrivo a 1.5-1.6 all'anteriore sfiorando i 100kg di peso con tutta la bici) e dona grande comfort.
Ultima, ma non ultima, una durata di tutto rispetto (il mio X-King ant è al 50% con più di 3000km da fine giugno; non ha fatto caldissimo, ma insomma..). Ah, anche il peso è decisamente ridotto, visto il grado di protezione offerto.

Questo è il mio consiglio per un monogomma polivalente.
Non posso garantirti che sia la soluzione migliore per te, magari prediligi davvero gomme da "enduro" a qualsiasi costo, ma posso certamente assicurarti che la differenza con le Rapid Rob in mescola Performance sarà enorme.

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peroni

Biker superis
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Perdas
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Il bagnato o il fango qui in Sardegna sono due condizioni molto difficili da trovare anche per me che abito vicino alle montagne.

Con due Maxxis Crossmark UST (quelle da 800gr) ti dovresti trovare bene, buon grip e imperforabili!
Non le fanno più larghe di 29x2.1 purtroppo.

Anche le Kenda Nevegal 29x2.2 (850gr) potrebbero andar bene, sono notevolmente meno scorrevoli delle Crossmark ma grip migliore.

Ho provato anche le Hutchinson Toro, ottime per robustezza e grip, poco scorrevoli. Ci sono da 29x2.35 per un peso di 750 grammi circa

Le Continental anche in versione protection sono sempre più delicate di queste tre che ti ho proposto. Non le userei con le camere.

Ciao
 

Bazinga

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Il bagnato o il fango qui in Sardegna sono due condizioni molto difficili da trovare anche per me che abito vicino alle montagne.

Con due Maxxis Crossmark UST (quelle da 800gr) ti dovresti trovare bene, buon grip e imperforabili!
Non le fanno più larghe di 29x2.1 purtroppo.

Anche le Kenda Nevegal 29x2.2 (850gr) potrebbero andar bene, sono notevolmente meno scorrevoli delle Crossmark ma grip migliore.

Ho provato anche le Hutchinson Toro, ottime per robustezza e grip, poco scorrevoli. Ci sono da 29x2.35 per un peso di 750 grammi circa

Le Continental anche in versione protection sono sempre più delicate di queste tre che ti ho proposto. Non le userei con le camere.

Ciao


Beh vabbè se esci dopo un diluvio (anche il giorno dopo per esempio) nella stagione invernale e vai in campagna il bagnato lo trovi eccome. Fango è raro, ma bagnato se ne trova in inverno. Prova a fare la Sella del Diavolo dopo un diluvio e vedi se c'è bagnato o no. E ti assicuro che con le mie gomme perdevo aderenza sia in salita che in discesa.

Prima avevo un'altra bici 27.5 dotata di gomme Vee Rubber (mai sentite e non ricordo che modello) avevano un grip spaventoso e non ho mai forato in 8 mesi. Valuterò con molta attenzione tutte le gomme che mi state consigliando, ma credo che non scenderò mai sotto i 2.25.

Comunque grazie a tutti per le risposte, se qualcuno ha da aggiungere faccia, più risposte ottengo più mi farò un'idea chiara della tipologia di pneumatico.
 

Bazinga

Biker popularis
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Fino ad ora quelle che mi attirano di più sono le Continental X-King ProTection consigliate da [MENTION=159481]rad77[/MENTION], forse è vero che quelle proposte da me inizialmente sono dei "borroni" troppo grossi per XC...
 

pennesw

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Non tutte quelle da te proposte sono esagerate, le Small Block potrebbero andare bene, ma non le ho mai avute e non saprei dirti, come anche le Ignitor, ma vado sul sicuro e rimango dell'idea che ti ci vorrebbero le X-King
 

Bazinga

Biker popularis
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Non tutte quelle da te proposte sono esagerate, le Small Block potrebbero andare bene, ma non le ho mai avute e non saprei dirti, come anche le Ignitor, ma vado sul sicuro e rimango dell'idea che ti ci vorrebbero le X-King

Invece per rimanere su più "miti consigli" come le vedresti le Nobby Nic? Sempre anteriore e posteriore intendo... Magari da 2.3 entrambe... O sono troppo simili alle mie?
 
S

sogre

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Letto grazie, davvero molto interessante. Le terrò in considerazione.

EDIT: ma esistono in 29 x 2.25? Perché le trovo solo 2.10

Altri pareri?

Mi sa che le 2.25 escono nel 2015. Considera che le 2.10 non sono strettissime, montate su un canale da 19mm misurano 54 mm da tacco a tacco.

Se cerchi più aderenza dovresti considerare l'idea del passaggio al tubeless, ti consente di usare pressioni inferiori, il che dà notevoli vantaggi in termini di aderenza e comfort senza perdere scorrevolezza. Te lo dice uno che non ne voleva sentire di tubeless, e con il lattice non buchi (quasi) più...
 

Bazinga

Biker popularis
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Ragazzi, le Continental X-King ProTection da 2.4 hanno ETRTO 60/622, quindi sono al pari di moltissime altre di misura 2.35. Ad esempio le Schwalbe Hans Dampf Evo da 2.35 hanno ETRTO 60. Come mai questo?

Essendo quelle che ho adesso Rapid Rob 2.25 ETRTO 57/559 significa che le X-King sarebbero più spesse di 3mm ma anche più alte come spalla di circa 3mm?

La miseria, i vostri consigli sono preziosissimi ma ciò non toglie che scegliere le gomme sia comunque un casino... Almeno per me... Quando mi decido vado a vedere e non c'è la misura che voglio io. Adesso mi sono puntato con le X-King e ci sono solo 2.2 o 2.4 (e io volevo la 2.35 :azz-se-m:), macchepalle, puntavo le 2.4 perché stando appunto a quello che ho capito sono identiche come spessore a qualsiasi 2.3. Questo perché non le vorrei più sottili di quelle che monto ora, tutt'al più identiche...

:pirletto::pirletto::pirletto::pirletto::pirletto::pirletto:
 

rad77

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Ragazzi, le Continental X-King ProTection da 2.4 hanno ETRTO 60/622, quindi sono al pari di moltissime altre di misura 2.35. Ad esempio le Schwalbe Hans Dampf Evo da 2.35 hanno ETRTO 60. Come mai questo?
Le misure ETRTO sono da considerarsi solo un riferimento di massima, la misura reale dipende molto dalla misura del canale del cerchio, dalle caratteristiche della carcassa, dal montaggio tube o tubeless, del tipo di battistrada, dalla pressione d'esercizio, etc. Una gomma 2.4" può essere di larghezza massima pari ad una gomma 2.2".
C'est la vie..


Essendo quelle che ho adesso Rapid Rob 2.25 ETRTO 57/559 significa che le X-King sarebbero più spesse di 3mm ma anche più alte come spalla di circa 3mm?
No. Significa che facendo la media degli arrotondamenti, delle "balle" raccontate dai produttori, dal "fumo" che accompagna lo standard ETRTO, l'X-King 2.4 dovrebbe essere poco più largo del Rapid Rob 2.25".
L'altezza della spalla non è codificata e non è proporzionale alla larghezza della gomma, anche se sarà tendenzialmente maggiore nell'X-King 2.4, per le sue caratteristiche intrinseche.

La miseria, i vostri consigli sono preziosissimi ma ciò non toglie che scegliere le gomme sia comunque un casino... Almeno per me... Quando mi decido vado a vedere e non c'è la misura che voglio io. Adesso mi sono puntato con le X-King e ci sono solo 2.2 o 2.4 (e io volevo la 2.35 :azz-se-m:), macchepalle, puntavo le 2.4 perché stando appunto a quello che ho capito sono identiche come spessore a qualsiasi 2.3. Questo perché non le vorrei più sottili di quelle che monto ora, tutt'al più identiche...
:pirletto::pirletto::pirletto::pirletto::pirletto::pirletto:

Eeeeh?! :nunsacci:
L'X-King 2.4 è più largo del Rapid Rob, se non si fosse ancora capito. L'unica gomma identica al Rapid Rob è il Rapid Rob. Tu non lo vuoi più il Rapid Rob, o sbaglio? Ecco, buttali nel secchio e monta una nuova gomma con le caratteristiche che ti aggradano ed i Rapid Rob diventeranno presto un (brutto) ricordo.
Io capisco molto bene certe "paturnie", ma per superarle non si può usare il Rapid Rob come unità di misura, né pensare alle gomme come ad un oggetto in cui ogni micron fa differenza, basandoti peraltro su indicazioni vaghe ed aleatorie come le misure indicate dai costruttori come riferimento dimensionale teorico riferito ad un cerchio teorico dalle caratteristiche non note.
Se proprio vuoi RapidRobizzare altre gomme, non ti resta che munirti di calibro e misurare le dimensioni effettive della tua gomma e confrontarle con le misure della gomma alternativa montata su cerchio con pari misura di canale interno e pari pressione d'esercizio.
Altrimenti non ti resta che pensare alle gomme come l'unico particolare che ti tiene attaccato al terreno e che va scelto secondo le caratteristiche che meglio assecondano le tue esigenze di guida, millimetro più o millimetro meno.

Spero di non essere risultato troppo spigoloso in questo intervento, non era mia intenzione, però mi è parso che la precisione maniacale di cui manifesti i sintomi non sia indirizzata verso gli aspetti che la meriterebbero e che sia esercitata basandosi su dati che sono aleatori per definizione. :spetteguless:

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Bazinga

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Le misure ETRTO sono da considerarsi solo un riferimento di massima, la misura reale dipende molto dalla misura del canale del cerchio, dalle caratteristiche della carcassa, dal montaggio tube o tubeless, del tipo di battistrada, dalla pressione d'esercizio, etc. Una gomma 2.4" può essere di larghezza massima pari ad una gomma 2.2".
C'est la vie..



No. Significa che facendo la media degli arrotondamenti, delle "balle" raccontate dai produttori, dal "fumo" che accompagna lo standard ETRTO, l'X-King 2.4 dovrebbe essere poco più largo del Rapid Rob 2.25".
L'altezza della spalla non è codificata e non è proporzionale alla larghezza della gomma, anche se sarà tendenzialmente maggiore nell'X-King 2.4, per le sue caratteristiche intrinseche.



Eeeeh?! :nunsacci:
L'X-King 2.4 è più largo del Rapid Rob, se non si fosse ancora capito. L'unica gomma identica al Rapid Rob è il Rapid Rob. Tu non lo vuoi più il Rapid Rob, o sbaglio? Ecco, buttali nel secchio e monta una nuova gomma con le caratteristiche che ti aggradano ed i Rapid Rob diventeranno presto un (brutto) ricordo.
Io capisco molto bene certe "paturnie", ma per superarle non si può usare il Rapid Rob come unità di misura, né pensare alle gomme come ad un oggetto in cui ogni micron fa differenza, basandoti peraltro su indicazioni vaghe ed aleatorie come le misure indicate dai costruttori come riferimento dimensionale teorico riferito ad un cerchio teorico dalle caratteristiche non note.
Se proprio vuoi RapidRobizzare altre gomme, non ti resta che munirti di calibro e misurare le dimensioni effettive della tua gomma e confrontarle con le misure della gomma alternativa montata su cerchio con pari misura di canale interno e pari pressione d'esercizio.
Altrimenti non ti resta che pensare alle gomme come l'unico particolare che ti tiene attaccato al terreno e che va scelto secondo le caratteristiche che meglio assecondano le tue esigenze di guida, millimetro più o millimetro meno.

Spero di non essere risultato troppo spigoloso in questo intervento, non era mia intenzione, però mi è parso che la precisione maniacale di cui manifesti i sintomi non sia indirizzata verso gli aspetti che la meriterebbero e che sia esercitata basandosi su dati che sono aleatori per definizione. :spetteguless:

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Quando un intervento è "spigoloso" ma allo stesso tempo così preciso e rigoroso passa sopra qualsiasi tipo di "suscettibilità", almeno secondo il mio parere. Sei stato chiarissimo ed esaustivo, e direi anche preciso quanto "serve a me" nel toccare i punti salienti.

Grazie!

EDIT: vergogna per i parametri falsati che i produttori scrivono nelle descrizioni. Purtroppo i maniaci della precisione come il sottoscritto si devono fidare dei parametri che leggono, talvolta non senza scottarsi. Il mio cervello funziona come un computer in cui si inseriscono dei dati, se mi scrivono che la gomma è 60, 60 deve essere, non potrei mai vendere un prodotto che non rispecchia AL MILLIMETRO quanto da me dichiarato.
 

Ami

Biker urlandum
27/6/13
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Due ruote
A me piacciono molto le michelin wildracer, che uso con soddisfazione sulla front da un anno e mezzo
Ragione: gomma molto scorrevole ma con tassellatura alta sui bordi, che non tradisce quando inclini la bici, a mio avviso più sicura in curca di gomme da XC di pari scorrevolezza
Mia misura 26X2.0

Meglio per esempio secondo me delle geax saguaro, che fanno più grip in centro ma meno ai lati (per dire una gomma che vedo molto nelle gare xc.

Ora sulla full monto dietro una gomma da XC, la crossmark 2.1, che mi sembra un'altra gran bella gomma.
Grippa bene in salita.
Tiene bene in discesa, anche su terreni da "full" dove non scenderei con la front.
Tuttavia davanti ho una ardent 2.25, quindi è difficile un confronto diretto con le michelin su entrambe le ruote.

E' mia intenzione però provarle anche sulla front (davanti e dietro) al primo cambio gomme
 

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