Variazione escursione ammortizzatore Fox Float

SCUBIKER · 8/6/15

Salve, sulla Camber ho un ammortizzatore Fox Float da 110 mm. Se possibile vorrei modificargli l'escursione (naturalmente dopo aver verificato se il carro lo consente) rimuovendo il fermo all'interno messo dalla fabbrica e portare la medesima dai 110 attuali a 120 - 130 sfruttando quindi l'intera corsa che fa. Sapete se ciò è possibile ed eventualmente come si fa? Secondo il mio meccanico no, ma vorrei esserne sicuro.
Altra domanda: avendo il comando CTD direttamente sull'ammortizzatore, vi si può applicare il blocco remoto anche se non c'è scritto "remote"? Anche in questo caso il mecca sostiene che si può mettere solo se sul corpo dell'ammortizzatore accanto a CTD c'è scritto "remote".

SCUBIKER · 11/6/15

Ho riformulato la domanda che forse ora è più chiara. Nessuno mi sa rispondere?

joordan · 11/6/15

SCUBIKER ha scritto:
Ho riformulato la domanda che forse ora è più chiara. Nessuno mi sa rispondere?

il remote richiede un upgrade dell'ammo/forca. sul sito fox trovi i pezzi necessari a farlo.

sul cambio escursione, non so per l'ammo, ma sicuramente starei attento al telaio...se e' stato progettato per lavorare in un certo range potresti avere poi diversi problemi, senza contare che ti cambia immediatamente le geometrie tendenzialmente alzandoti il BB e cambiando l'angolo del tubo sella

endurik · 11/6/15

joordan ha scritto:
ti cambia immediatamente le geometrie tendenzialmente alzandoti il BB e cambiando l'angolo del tubo sella

le geometrie non cambiano.

l' ammo in questione fa 197 di interasse per 47 di corsa; scubiker chiede se fosse possibile portarlo a 51 di escursione rimuovendo il piattello che di solito specialized monta su alcuni ammo per ridurre l' escursione massima, chiaramente l 'interasse rimane il medesimo.

endurik · 11/6/15

SCUBIKER ha scritto:
Ho riformulato la domanda che forse ora è più chiara. Nessuno mi sa rispondere?

in una vecchia discussione persa chissà dove, un utente con una specy ( enduro mi sembra), riuscì a rimuovere lo spessore.

Per avere la certezza sulla possibile modifica al tuo ammo, bisogna quantomeno sfilare il manicotto aria e vedere cosa c'è all' interno.

La cosa è piuttosto semplice, non distruttiva :smile:

e ci si impiegano 5 minuti :celopiùg:

SCUBIKER · 11/6/15

joordan ha scritto:
il remote richiede un upgrade dell'ammo/forca. sul sito fox trovi i pezzi necessari a farlo.

Secondo il meccanico che ho sentito però l'ammo. deve essere già predisposto ed in tal caso riportare la scritta "remote" sul corpo accanto a CTD, altrimenti l'unica soluzione è sostituire l'intero ammortizzatore, possibile?

joordan ha scritto:
sul cambio escursione, non so per l'ammo, ma sicuramente starei attento al telaio...

Sì infatti, aldilà della fattibilità della modifica dell'ammo, resta da vedere se il movimento del carro tollera 1-2 cm in più di escursione. Esite però un modello della Camber (stranamente non importata in Italia), la EVO, che è settata con un ammortizzatore da 120. Mi sembra strano ed antieconomico che un'azienda modifichi un telaio per fare una versione della stessa bici e questo mi fa supporre che il telaio sia identico e che almeno un altro cm lo tolleri.

endurik ha scritto:
in una vecchia discussione persa chissà dove, un utente con una specy ( enduro mi sembra), riuscì a rimuovere lo spessore.

Per avere la certezza sulla possibile modifica al tuo ammo, bisogna quantomeno sfilare il manicotto aria e vedere cosa c'è all' interno.

La cosa è piuttosto semplice, non distruttiva e ci si impiegano 5 minuti

E' quella spiegata nel topic della Camber? Non mi ricordo se l'hai postata tu, però lì si diceva che modificava solo il comportamento della camera pneumatica, ma non cambiava l'escursione :nunsacci:

.

endurik · 11/6/15

SCUBIKER ha scritto:
E' quella spiegata nel topic della Camber? .

nel 3D della camber ho scritto:

endurik ha scritto:
che non si possa fare come per le forcelle, ok, non c'è dubbio;
riguardo alla corsa, il ragionamento del negoziante è corretto, tranne che per gli ammortizzatori montati sulle specialized, che sono il più delle volte accorciati nella corsa mediante uno spessore.
Per verificare se è montato bisogna togliere il manicotto aria e guardare sotto alla testa all' interno della camera pneumatica.

in pratica ci dovrebbe essere uno spessore tipo questo:

ma dovrebbe essere un piattello di alluminio più spesso di quello in foto e di diametro uguale al diametro interno dell' ammo

joordan · 11/6/15

endurik ha scritto:
le geometrie non cambiano.

l' ammo in questione fa 197 di interasse per 47 di corsa; scubiker chiede se fosse possibile portarlo a 51 di escursione rimuovendo il piattello che di solito specialized monta su alcuni ammo per ridurre l' escursione massima, chiaramente l 'interasse rimane il medesimo.

come può non cambiare?

o il suo ammo ha oggi fuori 120 e l'escursione e' vincolata a 100 e quindi 2 cm non li usa mai, ma se questa escursione e' oggi all'interno dell'ammo e un domani la porti fuori, ovviamente modifichi la geometria della bici

joordan · 11/6/15

SCUBIKER ha scritto:
Secondo il meccanico che ho sentito però l'ammo. deve essere già predisposto ed in tal caso riportare la scritta "remote" sul corpo accanto a CTD, altrimenti l'unica soluzione è sostituire l'intero ammortizzatore, possibile?

Sì infatti, aldilà della fattibilità della modifica dell'ammo, resta da vedere se il movimento del carro tollera 1-2 cm in più di escursione. Esite però un modello della Camber (stranamente non importata in Italia), la EVO, che è settata con un ammortizzatore da 120. Mi sembra strano ed antieconomico che un'azienda modifichi un telaio per fare una versione della stessa bici e questo mi fa supporre che il telaio sia identico e che almeno un altro cm lo tolleri.

E' quella spiegata nel topic della Camber? Non mi ricordo se l'hai postata tu, però lì si diceva che modificava solo il comportamento della camera pneumatica, ma non cambiava l'escursione .

quale e' il modello esatto del tuo ammo?

endurik · 11/6/15

joordan ha scritto:
come può non cambiare?

o il suo ammo ha oggi fuori 120 e l'escursione e' vincolata a 100 e quindi 2 cm non li usa mai, ma se questa escursione e' oggi all'interno dell'ammo e un domani la porti fuori, ovviamente modifichi la geometria della bici

non cambia perchè l' interasse è sempre 197; a bici scarica la geometria è identica, perchè la maggiore escursione risiede appunto nello sfruttamento del finecorsa; semmai a sospensione completamente compressa la geometria cambia, ma sfido chiunque ad accorgersi della differenza :celopiùg:

joordan · 11/6/15

endurik ha scritto:
non cambia perchè l' interasse è sempre 197; a bici scarica la geometria è identica, perchè la maggiore escursione risiede appunto nello sfruttamento del finecorsa; semmai a sospensione completamente compressa la geometria cambia, ma sfido chiunque ad accorgersi della differenza

Perdonami ma non ti seguo.

L'interasse dell'ammo è misurato con lo stesso carico e non scarico (come le geometrie). E l'interasse è misurato per una data escursione, se vari l'escursione, varia l'interasse. A meno di, come dicevo prima, avere un ammo che lavora mai per tutta la sua escursione nonostante lo stelo
Sia fuori tutto... E questo non lo ho mai visto..

È lo stesso per una forca estensibile...una reba o Fox da 100 che è estensibile a 120 (o riducibile a 80), ha una escursione da 100 e lo stelo è fuori dal fodero di 100mm. Indi ha un certo interasse fatto da stelo + fodero (e qualcosa in più di parti fosse ovviamente), ma nel fodero lo stelo ha qualche cm in più che non viene usato.

Togliendo spessori e fine corsa si porta lo stelo fuori di altri 2 cm, facendo arrivare l'escursione a 120, e quindi aumentando l'interasse, e di conseguenza modificando l'angolo di sterzo e l'altezza del BB.

Non ho mai visto una forca da 120 che però non lavora mai oltre 100!sarebbe un controsenso...la parte che non lavora sta dentro il fodero, non fuori.

E lo stesso per l'ammo...

Tutto quanto sopra ovviamente vale solo per quelle forche e ammo che hanno in effetti degli steli più lunghi della loro escursione, e quindi possono essere allungate/accorciate con opportuni spessori e fine corsa.

endurik · 11/6/15

joordan ha scritto:
A meno di, come dicevo prima, avere un ammo che lavora mai per tutta la sua escursione nonostante lo stelo
Sia fuori tutto...

esatto, è così...
ammo da 197x51 ridotto a 197x47 :celopiùg:

le geometrie indicate nei listini dei produttori sono sempre misurate a bici scarica; in assetto di sag, ipotizzando un sag del 25%, passi da 11.75 mm a 12.75 mm allo stelo ...1mm allo stelo...2.34mm alla ruota... non penso che la geometria in assetto di sag si stravolga ...

SCUBIKER · 12/6/15

endurik ha scritto:
nel 3D della camber ho scritto:

in pratica ci dovrebbe essere uno spessore tipo questo:

ma dovrebbe essere un piattello di alluminio più spesso di quello in foto e di diametro uguale al diametro interno dell' ammo

Quello bianco sopra la rondella, secondo quanto affermano sul 3D della Camber, è lo spessore che modifica il volume della camera pneumatica, ma non la corsa dello stelo. Quindi l'eventuale spessore che interessa a me dovrebbe essere collocato sotto la rondella?

joordan ha scritto:
quale e' il modello esatto del tuo ammo?

Questo:
Custom FOX Float CTD Evolution, w/ AUTOSAG, Climb, Trail, Descend settings, reb adj., 197x48mm

endurik · 12/6/15

SCUBIKER ha scritto:
Quello bianco sopra la rondella, secondo quanto affermano sul 3D della Camber, è lo spessore che modifica il volume della camera pneumatica, ma non la corsa dello stelo.

Esatto.
Ho cercato di ritrovare i post dove si vedeva lo spessore impiegato per la riduzione di corsa, ma non lo trovo ...

comunque, lo spessore dovrebbe essere nella stessa posizione, dovrebbe essere abbastanza più spesso ed è montato ad interferenza, quindi occupa tutto il diametro interno e non solo una porzione come quello in foto.

SCUBIKER · 12/6/15

endurik ha scritto:
Esatto.
Ho cercato di ritrovare i post dove si vedeva lo spessore impiegato per la riduzione di corsa, ma non lo trovo ...

comunque, lo spessore dovrebbe essere nella stessa posizione, dovrebbe essere abbastanza più spesso ed è montato ad interferenza, quindi occupa tutto il diametro interno e non solo una porzione come quello in foto.

Però se non è incastrato (come quello bianco di plastica), ma è infilato ci sarà prima da togliere lo stelo che si vede in foto e sfilarlo, questa è una cosa da far fare al meccanico.

joordan · 12/6/15

SCUBIKER ha scritto:
Quello bianco sopra la rondella, secondo quanto affermano sul 3D della Camber, è lo spessore che modifica il volume della camera pneumatica, ma non la corsa dello stelo. Quindi l'eventuale spessore che interessa a me dovrebbe essere collocato sotto la rondella?

Questo:
Custom FOX Float CTD Evolution, w/ AUTOSAG, Climb, Trail, Descend settings, reb adj., 197x48mm

ma quanto hai di stelo?48 o 51??

joordan · 12/6/15

endurik ha scritto:
esatto, è così...
ammo da 197x51 ridotto a 197x47

le geometrie indicate nei listini dei produttori sono sempre misurate a bici scarica; in assetto di sag, ipotizzando un sag del 25%, passi da 11.75 mm a 12.75 mm allo stelo ...1mm allo stelo...2.34mm alla ruota... non penso che la geometria in assetto di sag si stravolga ...

ora mi hai messo curiosità..vado a vedere quanto ho io di stelo, perché di sicuro lo uso tutto..

le geometrie a bici scarica?se intendi scarica dal peso del biker, ovvio, ma ad ammo/forca scarica, no..le geometrie sono calcolate con le rispettive escursioni. ed infatti se modifichi le escursioni, modifichi le geometrie. che nel caso dell'ammo non e' tanto, ma c'e', nel caso della forca e' parecchio invece

SCUBIKER · 12/6/15

joordan ha scritto:
ma quanto hai di stelo?48 o 51??

Ho fatto copia incolla dal sito Specialized, quindi 48. Però non so se si riferisce alla lunghezza totale o al fine corsa.
Ho mandato una mail a Vittoria sia sul quesito dell'escursione che del blocco remoto, vediamo se e cosa rispondono.

joordan · 12/6/15

SCUBIKER ha scritto:
Ho fatto copia incolla dal sito Specialized, quindi 48. Però non so se si riferisce alla lunghezza totale o al fine corsa.
Ho mandato una mail a Vittoria sia sul quesito dell'escursione che del blocco remoto, vediamo se e cosa rispondono.

se hai 48 allora e' come dico io sopra e non come dice endurik..

non puoi semplicemente prendere un calibro e misurare?

endurik · 12/6/15

SCUBIKER ha scritto:
Però se non è incastrato (come quello bianco di plastica), ma è infilato ci sarà prima da togliere lo stelo che si vede in foto e sfilarlo, questa è una cosa da far fare al meccanico.

esatto, bisogna mettere mano alla parte idraulica

joordan ha scritto:
ma quanto hai di stelo?48 o 51??

se scubiker lo misura, tanto meglio, ma lo stelo penso sia anche più di 51; mandandolo a pacco rimane circa un centimetro di stelo fuori...

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