Motocross...

Musty · 9/8/07

Dalle mie parti (appennino umbro/marchigiano) ma, vedo, la cosa è generalizzata c'è una vera e propria passione per il motocross...

Non potete capire come rovinano i sentieri... e non ce l'ho con loro come categoria perchè, come noi, hanno il diritto di vivere il loro sport e il loro hobby come vogliono purchè con il cervello!
Purtroppo molti sono "gasati"... si fermano a metà salità e ripartono a tutto gas lasciando a terra un solco spaventoso e muovendo tutti i sassi della carrareccia o del sentiero.
Perchè poi, però, la Forestale rompe l'anima a noi biker in MTB adducendo che roviniamo i sentieri? E loro?
Noi non produciamo inquinamento acustico (a parte un mio amico che canta a squarciagola mentre pedala!!!!!), non emettiamo fumo, le nostre ruote non credo facciano danni o comunque danni paragonabili ad una ruota di un cross 650cc! Partendo da fermi in salita la potenza del "nostro motore" non lascia spazio alla generazione di solchi stile trincea!
Infine, almeno il sottoscritto, se fa uno spuntino riporta i rifiuti a casa senza sporcare il bosco.

Oltretutto vengon su e giù per i sentieri come pazzi e riesci ad evitarli solo perchè li inizi a sentire da 10 Km visto che le loro marmitte (ma le usano?!?) sembrano mitragliatrici degli aerei!

Insomma credo che qualche controllo in più e un po' di buon senso da parte di chi controlla dovrebbe esserci.
Voi che ne pensate?

sembola · 9/8/07

Musty ha scritto:
Dalle mie parti (appennino umbro/marchigiano) ma, vedo, la cosa è generalizzata c'è una vera e propria passione per il motocross...

Non potete capire come rovinano i sentieri... e non ce l'ho con loro come categoria perchè, come noi, hanno il diritto di vivere il loro sport e il loro hobby come vogliono purchè con il cervello!
Purtroppo molti sono "gasati"... si fermano a metà salità e ripartono a tutto gas lasciando a terra un solco spaventoso e muovendo tutti i sassi della carrareccia o del sentiero.
Perchè poi, però, la Forestale rompe l'anima a noi biker in MTB adducendo che roviniamo i sentieri? E loro?
Noi non produciamo inquinamento acustico (a parte un mio amico che canta a squarciagola mentre pedala!!!!!), non emettiamo fumo, le nostre ruote non credo facciano danni o comunque danni paragonabili ad una ruota di un cross 650cc! Partendo da fermi in salita la potenza del "nostro motore" non lascia spazio alla generazione di solchi stile trincea!
Infine, almeno il sottoscritto, se fa uno spuntino riporta i rifiuti a casa senza sporcare il bosco.

Oltretutto vengon su e giù per i sentieri come pazzi e riesci ad evitarli solo perchè li inizi a sentire da 10 Km visto che le loro marmitte (ma le usano?!?) sembrano mitragliatrici degli aerei!

Insomma credo che qualche controllo in più e un po' di buon senso da parte di chi controlla dovrebbe esserci.
Voi che ne pensate?

A livello teorico hai ragione, ma quello che non è vietato è consentito. E' possibilissimo che gli enduristi (il motocross è un'altra cosa) siano nel pieno diritto di fare quel che fanno. L'unico consiglio che ti posso dare è di contattare la Forestale o la Polizia Provinciale e chiedere qual' è la normativa in proposito.
Permettimi però di dubitare che "la Forestale rompe l'anima a noi biker in MTB" ignorando le moto; nel senso che se sono vietate le mtb lo sono anche le moto.

Musty · 9/8/07

sembola ha scritto:
A livello teorico hai ragione, ma quello che non è vietato è consentito. E' possibilissimo che gli enduristi (il motocross è un'altra cosa) siano nel pieno diritto di fare quel che fanno. L'unico consiglio che ti posso dare è di contattare la Forestale o la Polizia Provinciale e chiedere qual' è la normativa in proposito.
Permettimi però di dubitare che "la Forestale rompe l'anima a noi biker in MTB" ignorando le moto; nel senso che se sono vietate le mtb lo sono anche le moto.

E' capitato a me e 4 amici (moglie compresa) che siamo stati fermati in un sentiero (senza cartelli di divieti e non in un parco) dalla forestale e mentre parlavamo (leggasi che ci rimproveravano) son sfrecciati sullo STESSO sentieri 3 motocross rombanti e non son stati fermati.
Avendogli fatto notare la cosa alla Forestale ci ha "lasciato andare" senza ulteriori prediche. Tieni presente che mia moglie è avvocato e quindi glielo ha fatto notare in maniera "legale".

Musty · 9/8/07

Ma come per tutte le cose basta il buon senso. Gli enduristi danno meno fastidio, con una Pegaso o una Transalp non fanno grandi danni.

per Motocross mi riferivo al motocross puro, estremo!

sembola · 9/8/07

Forse non mi sono ben spiegato. Se in una zona in mtb non ci si può andare, è ovvio che è vietato anche in moto, quindi o tutti o nessuno: ed infatti hanno fatto finta di nulla alla fine. Se invece i divieti non ci sono, non ci sono e basta.

E cmq il motocross è quello in circuito con salti e tutto quanto, l'enduro è un'altra cosa.

DR_Balfa · 9/8/07

Anzi il problema principale è che quando dicono mezzi meccanici includono anche le bici :-(

(anche se la cosa può essere discussa) se dicono mezzi meccanici motorizzati allora noi siamo salvi... ma non mi è mai capitato che mettessero mezzi meccanici a propulsione umana e non quelli a motore (tranne le autostrade, i raccordi autostradali ecc... ma su quelli faccio a meno della bici).

Inoltre le moto da Enduro (ex-regolarità) non sono altro che dei cross con luci (forse), silenziatore (quasi mai), targa (spesso disegnata con l'uniposca sul parafango).

ciao

Musty · 9/8/07

sembola ha scritto:
Forse non mi sono ben spiegato. Se in una zona in mtb non ci si può andare, è ovvio che è vietato anche in moto, quindi o tutti o nessuno: ed infatti hanno fatto finta di nulla alla fine. Se invece i divieti non ci sono, non ci sono e basta.

E cmq il motocross è quello in circuito con salti e tutto quanto, l'enduro è un'altra cosa.

CONCORDO IN PIENO! La legge è uguale per tutti!

Infatti qui usano i sentieri come i circuiti di motocross con annessi salti quando la strada "scollina". Non si fanno mancare nulla!
L'enduro è un'altra cosa e sinceramente lo condivido molto di più perchè hanno uno spirito, a mio parere, molto ma molto simile al nostro nonostante usino il motore invece delle gambe!

danilodh · 11/8/07

Musty ha scritto:
Dalle mie parti (appennino umbro/marchigiano) ma, vedo, la cosa è generalizzata c'è una vera e propria passione per il motocross...

Non potete capire come rovinano i sentieri... e non ce l'ho con loro come categoria perchè, come noi, hanno il diritto di vivere il loro sport e il loro hobby come vogliono purchè con il cervello!
Purtroppo molti sono "gasati"... si fermano a metà salità e ripartono a tutto gas lasciando a terra un solco spaventoso e muovendo tutti i sassi della carrareccia o del sentiero.
Perchè poi, però, la Forestale rompe l'anima a noi biker in MTB adducendo che roviniamo i sentieri? E loro?
Noi non produciamo inquinamento acustico (a parte un mio amico che canta a squarciagola mentre pedala!!!!!), non emettiamo fumo, le nostre ruote non credo facciano danni o comunque danni paragonabili ad una ruota di un cross 650cc! Partendo da fermi in salita la potenza del "nostro motore" non lascia spazio alla generazione di solchi stile trincea!
Infine, almeno il sottoscritto, se fa uno spuntino riporta i rifiuti a casa senza sporcare il bosco.

Oltretutto vengon su e giù per i sentieri come pazzi e riesci ad evitarli solo perchè li inizi a sentire da 10 Km visto che le loro marmitte (ma le usano?!?) sembrano mitragliatrici degli aerei!

Insomma credo che qualche controllo in più e un po' di buon senso da parte di chi controlla dovrebbe esserci.
Voi che ne pensate?

Questo non è motocross.....un vero crossista non andrebbe mai in montagna su per i sentieri!!!o-o

Musty · 11/8/07

danilodh ha scritto:
Questo non è motocross.....un vero crossista non andrebbe mai in montagna su per i sentieri!!!o-o

E cos'è? Visto che non lo pratico? Raptus di disumana follia??? :saccio:

ADexu · 12/8/07

Motocross: Gare in circuito chiuso con moto da competizione generalmente non omologate per girare in strada, quindi prive di silenziatore, luci, targa ecc ecc

Enduro: Gare su sentieri anche molto tecnici, strerrate e strade con moto omologate per la circolazione stradale, dotate quindi di silenziatore (a meno di manomissioni), luci, targa ecc, in genere le gare non sono vere prove di velocità ma di regolarità, dove si premia chi arriva per primo ai punti di controllo e sempre entro i termini di tempo dati, non tanto chi arriva primo e basta una volta sola. Una variante è quella del moto rally dove viene fornito un roadbook alla partenza e i concorrenti devono orientarsi su un percorso fino a quel momento sconosciuto per arrivare ai controlli entro i termini di tempo.
Durante le competizioni i tracciati di gara sono interdetti al traffico.

Questa è la pratica agonistica, poi non è detto che chi pratica motocross o enduro lo faccia per forza a fini agonistici ma naturalmente può farlo per puro diletto. Conosco molte persone che praticano l'enduro, quasi tutti sono rispettosi sia dei percorsi che degli altri frequentatori dei percorsi stessi e danno libero sfogo alla loro passione solo su tratti tanto tecnici da sembrare impossibili.... ti assicuro che le sgommate non fanno assolutamente parte del loro repertorio, dicono che è roba da pivellini ignoranti e incapaci a portare una moto! Su alcuni che non si comportano così però, che sono l'assoluta minoranza, è meglio che non mi esprima...

Le moto che dici tu, tipo le Pegaso o le Transalp sono degli "enduro stradali", ottime per fare turismo su asfalto o attraversare con cautela qualche sterrata, assolutamente inadatte a fare del vero enduro!

danilodh · 12/8/07

ADexu ha scritto:
Motocross: Gare in circuito chiuso con moto da competizione generalmente non omologate per girare in strada, quindi prive di silenziatore, luci, targa ecc ecc

Enduro: Gare su sentieri anche molto tecnici, strerrate e strade con moto omologate per la circolazione stradale, dotate quindi di silenziatore (a meno di manomissioni), luci, targa ecc, in genere le gare non sono vere prove di velocità ma di regolarità, dove si premia chi arriva per primo ai punti di controllo e sempre entro i termini di tempo dati, non tanto chi arriva primo e basta una volta sola. Una variante è quella del moto rally dove viene fornito un roadbook alla partenza e i concorrenti devono orientarsi su un percorso fino a quel momento sconosciuto per arrivare ai controlli entro i termini di tempo.
Durante le competizioni i tracciati di gara sono interdetti al traffico.

Questa è la pratica agonistica, poi non è detto che chi pratica motocross o enduro lo faccia per forza a fini agonistici ma naturalmente può farlo per puro diletto. Conosco molte persone che praticano l'enduro, quasi tutti sono rispettosi sia dei percorsi che degli altri frequentatori dei percorsi stessi e danno libero sfogo alla loro passione solo su tratti tanto tecnici da sembrare impossibili.... ti assicuro che le sgommate non fanno assolutamente parte del loro repertorio, dicono che è roba da pivellini ignoranti e incapaci a portare una moto! Su alcuni che non si comportano così però, che sono l'assoluta minoranza, è meglio che non mi esprima...

Le moto che dici tu, tipo le Pegaso o le Transalp sono degli "enduro stradali", ottime per fare turismo su asfalto o attraversare con cautela qualche sterrata, assolutamente inadatte a fare del vero enduro!

Non cè bisogno di aggiungere altroo-o

mpfreerider · 8/9/07

dipende tutto dal motociclista, io ne conosco pochi pochi rispettosi..ma davvero rispettosi

spiderpera · 10/9/07

... Concordo con il fatto che l'enduro e il motocross siano cose totalmente differenti... non solo per gli strumenti che si utilizzano per praticarlo ma anche per il tipo di mentalità che ha un endurista confronto a quella di un motocrossista...

Poi sono d'ccordo con tutti voi che ogni cosa deve essere affrontata con cervello e nel rispetto sia della natura che delle persone che praticano altri sport oltre al tuo nello stesso luogo... Il fatto che molte strade vengano interdette alle bici piuttosto che alle moto è dovuto dal fatto che grazie ai soliti furboni molta gente si lamenta e naturalmente qualcuno prende dei provvedimenti... perchè come esistono moto guidate da persone un po' barbare esistono anche bici che sfrecciano ai mille all'ora in luoghi poco appropriati e soprattutto frequentati da pedoni, cacciatori, ecc...

Concludendo posso garantirvi, per il fatto che io pratico sia l'enduro che la mtb, che la passione per la natura è la cosa fondamentale che li accomuna..

kikhit · 10/9/07

spiderpera ha scritto:
Concludendo posso garantirvi, per il fatto che io pratico sia l'enduro che la mtb, che la passione per la natura è la cosa fondamentale che li accomuna..

mi togli una curiosità? mi viene difficle capire come si possano conciliare gas di scarico in alta montagna o in un bosco e passione per la natura, rumore che mette in fuga non solo i caprioli, ma anche le mosche e la passione con la natura, erosione non indifferente prodotta da una ruota da enduro su un bel ripido magari pure un po' fangoso e passione per la natura.
Non so, mi sembrano difficili da conciliare le due cose!o-o

spiderpera · 11/9/07

kikhit ha scritto:
mi togli una curiosità? mi viene difficle capire come si possano conciliare gas di scarico in alta montagna o in un bosco e passione per la natura, rumore che mette in fuga non solo i caprioli, ma anche le mosche e la passione con la natura, erosione non indifferente prodotta da una ruota da enduro su un bel ripido magari pure un po' fangoso e passione per la natura.
Non so, mi sembrano difficili da conciliare le due cose!o-o

Beh... per ciò che concerne il gas di scarico purtroppo non posso che essere d'accordo con te... purtroppo la moto inquina... sia per le emissioni di gas che per ciò che concerne l'acustica... che tra le altre cose quest'ultima perlomeno si può limitare non modificando lo scarico... tanto le prestazioni non cambiano notevolmente... per il resto invece il sottoscritto per esempio piuttosto di passare su un bel ripido pieno di fango e lasciare un solco da aratro torna indietro per la sua strada e va a fare un giro da altre parti... Certo sono concorde sul fatto che una moto non può e non deve passare in un parco o in un sentiero di alta montagna.... Quello che volevo dire io è che se le cose vengono fatte con un po' di sale in zucca possono convivere... piace a tutte e due le categorie arrivare sulla cima di un monte e sedersi lì a godersi il panorama e il silenzio che lo circonda.. poi per carità... se invece la goduria del motociclista è fare a gara per chi lascia il segno più grosso a terra allora sono il primo che accetta che qualcuno prenda dei provvedimenti...

ymarti · 11/9/07

a me fanno girare le p@2le perchè al motta i trialisti usano lo step-up costruito da noi biker e lo devastano...come altre strutture....mai un aiuto a rimetterle a posto dopo averle usate.

noi si passa alle maniere forti....il primo che becchiamo gli scippiamo la moto!

ADexu · 11/9/07

Il fatto che le bici vengano facilmente criminalizzate si può anche capire. Una moto di solito la si sente arrivare da molto lontano e sempre di solito gli enduristi evitano i sentieri intensamente frequentati dai pedoni. Qualche incosciente dedito al freeride la domenica nell'ora di punta in un sentiero molto frequentato invece ti arriva alle spalle molto silenziosamente e quando ti accorgi di lui è perchè magari ti sfreccia a fianco a velocità incredibile non tanto per la velocità in sè, ma perchè non eri preparato alla cosa. A mio parere una moto che ti passa a fianco a 40 all'ora per assurdo è meno pericolosa di una bici che passa alla stessa velocità per il semplice fatto che l'hai sentita arrivare e sei pronto al suo passaggio, la bici ti coglie alla sprovvista!
Se sono in giro in bici e sento delle moto avvicinarsi mi scanso e le lascio passare, ma già a orecchio so già dove sono e quanto sono vicine, loro si accorgono di me solo quando mi vedono, comunque finora mi è sempre capitato che l'endurista che sta avanti rallenti e alzi il braccio per segnalare agli altri la mia presenza e io mi sono sempre fatto da parte per lasciargli il passo, basta rispettarsi reciprocamente per convivere in pace: mai avuto attriti con gli enduristi, magari solo un po' di invidia nelle salite lunghe e ripide visto che a loro basta aprire un po' il gas.... :mrgreen:

kikhit · 12/9/07

ymarti ha scritto:
a me fanno girare le p@2le perchè al motta i trialisti usano lo step-up costruito da noi biker e lo devastano...come altre strutture....mai un aiuto a rimetterle a posto dopo averle usate.

noi si passa alle maniere forti....il primo che becchiamo gli scippiamo la moto!

la sorsa settimana su un trail qui a torino con salti, step, sponde, wallride e altra bella roba ho incrociato due enduro che salivano...li ho fatti tornare indietro a piedi con moto spenta al fianco...da ridere..però intanto i salti cui ragazzi di qui dedicano tempo e fatica vengono rovinati...da piangere...

spiderpera · 13/9/07

kikhit ha scritto:
la sorsa settimana su un trail qui a torino con salti, step, sponde, wallride e altra bella roba ho incrociato due enduro che salivano...li ho fatti tornare indietro a piedi con moto spenta al fianco...da ridere..però intanto i salti cui ragazzi di qui dedicano tempo e fatica vengono rovinati...da piangere...

Vedi... questo è il poco rispetto di cui ti parlavo... se i salti sono fatti per le biciclette è inutile farli in moto... non ti diverti e distruggi tutto quello che calpesti!!!

spiderpera · 13/9/07

ADexu ha scritto:
Il fatto che le bici vengano facilmente criminalizzate si può anche capire. Una moto di solito la si sente arrivare da molto lontano e sempre di solito gli enduristi evitano i sentieri intensamente frequentati dai pedoni. Qualche incosciente dedito al freeride la domenica nell'ora di punta in un sentiero molto frequentato invece ti arriva alle spalle molto silenziosamente e quando ti accorgi di lui è perchè magari ti sfreccia a fianco a velocità incredibile non tanto per la velocità in sè, ma perchè non eri preparato alla cosa. A mio parere una moto che ti passa a fianco a 40 all'ora per assurdo è meno pericolosa di una bici che passa alla stessa velocità per il semplice fatto che l'hai sentita arrivare e sei pronto al suo passaggio, la bici ti coglie alla sprovvista!
Se sono in giro in bici e sento delle moto avvicinarsi mi scanso e le lascio passare, ma già a orecchio so già dove sono e quanto sono vicine, loro si accorgono di me solo quando mi vedono, comunque finora mi è sempre capitato che l'endurista che sta avanti rallenti e alzi il braccio per segnalare agli altri la mia presenza e io mi sono sempre fatto da parte per lasciargli il passo, basta rispettarsi reciprocamente per convivere in pace: mai avuto attriti con gli enduristi, magari solo un po' di invidia nelle salite lunghe e ripide visto che a loro basta aprire un po' il gas....

Sono pienamente d'accordo con te... d'altra parte è anche giusto che il motociclista sia rispettoso nei confronti del ciclista... si alza il braccio per avvertire il proprio gruppo di andare piano per la presenza di ciclisti e di pedoni... nel momento in cui si sorpassa un gruppo di bikers in salita si passa lentamente senza alzare polvere e sassi facendogli respirare i gas di scarico (già sono in salita... se gli fai anche i dispetti è normale che non possono essere troppo gentili) .... per esempio questi sono segni di buona educazione e convivenza... più di una volta mi è capitato di fermarmi a ridere e scherzare con un gruppo di bikers... e sono il primo io che quando è in giro in bicicletta condanna i comportamenti sbagliati dei motociclisti!!!

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