Chiarimento sulle bike da Trail.

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Solda Gianluc

Biker augustus
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Sicuramente puoi farle, chiaramente dipende in primis dalle ambizioni, e poi anche dal modello che scegli...

se le fai per divertimento le fai benissimo anche con una enduro.


se le fai per il risultato, paghi tanto rispetto a una front da xcr da 10kg o meno.

quindi la risposta in definitiva è:
se vuoi il risultato ti serve un mezzo idoneo
se vuoi il divertimento, penso che una trial te lo dia tutti i giorni e anche nelle garette
 

tylerdurden71

Biker tremendus
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volevo sapere se con queste tipo di bici posso fare qualche gara xc, dato che per disponibilità economica non posso averle entrambe? Aspetto risposta al più presto :specc: :i-want-t: :il-saggi: :nunsacci: :nunsacci:

Concordo con quanto detto, se vuoi il risultato con una trail è duretta. Ma se corri senza ambire ai primi posti puoi andar tranquillo, magari l'ideale sarebbe un doppio set di ruote: uno con cerchioni larghi e resistenti, ben gommato per trail/enduro e uno leggero per le gare di xc
 

Oniriko77

Biker augustus
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sì le fai, e anche discretamenre se la trail non è troppo spinta, stavo guardando le geometrie delle trail canyon nerve, che sono praticamente da XC. Di certo il peso complessivo rimane elevato rispetto ad una front da Xc.
 

Sciuscia

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Concordo con [MENTION=60596]onir[/MENTION]iko, se sono geometrie più vicine al marathon che al trail, può andare.

Naturalmente questo rende la bici meno "da trail".
 

xzy

Biker forumensus
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volevo sapere se con queste tipo di bici posso fare qualche gara xc, dato che per disponibilità economica non posso averle entrambe? Aspetto risposta al più presto :specc: :i-want-t: :il-saggi: :nunsacci: :nunsacci:




Ciao, in realtà c'è una risposta piuttosto vicina alla tua richiesta perchè il segmento trail, essendo piuttosto ampio ed interpretabile, è possibile suddividerlo in due grandi categorie: una categoria composta da full che hanno 130 - 140 mm di escursione e ruote da 26 o 27,5 che è più vicina al cosiddetto all mountain o enduro che dir si voglia, oppure un'altra categoria in cui rientrano full da 90-100 mm di escursione e ruote da 29, che si avvicinano molto più al cross country, e sono le cosiddette full da marathon.
A mio avviso questa tipologia, che può essere usata sia per le gare xc che per un trail leggero, è quella che farebbe più al caso tuo.
Biciclette tipiche e famose in quest'ambito sono la Cannondale Scalpel, la Specialized Epic, la Scott Spark, la BMC Fourstroke, ecc...
Questi mezzi sono abbastanza polivalenti perchè permettono di gareggiare in xc in maniera piuttosto performante, senza disdegnare usi un pò più spinti in virtù della loro sospensione posteriore e di geometrie più rilassate rispetto alle font.
In ogni caso è importante anche il tuo stato di forma e la tua tecnica, perchè volendo e potendo si può praticare trail anche con una front da 29, visto che le ruote grandi concedono molto a livello di comodità generale
 

bikerlento

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Qualcuno qui confonde trail leggero con XC biammortizzate....

Scalpel, Epic (90mm) e soprattutto Spark (ci ha corso Nino S. quest'anno nel campionato mondiale XC) sono XC, non hanno niente del Trail.

Al limite si possono adattare ai percorsi XC le varie Nerve, Camber o simili con 120 massimo 130 mm di escursione, e pesi di 12-13 kg, quindi non molto lontane dalle front medie.
 

ataro

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Qualcuno qui confonde trail leggero con XC biammortizzate....

Scalpel, Epic (90mm) e soprattutto Spark (ci ha corso Nino S. quest'anno nel campionato mondiale XC) sono XC, non hanno niente del Trail.

Al limite si possono adattare ai percorsi XC le varie Nerve, Camber o simili con 120 massimo 130 mm di escursione, e pesi di 12-13 kg, quindi non molto lontane dalle front medie.
Quelle sono bike da trail. Lui parlava di bike adatte per fare corse XC. Con una Trail in gara XC perdi molto nei frequenti tratti di salita e guadagni poco nei rari tratti di discesa adatti per guadagnare. La bike adatta per la richiesta iniziale è quella descritta da @xzy, cioè una full xc/marathon adatta anche per fare trail (magari abbassando la sella in discesa).
(Quello che fanno i professionisti non fa testo per noi comuni mortali. E' come paragonare un'auto da rally con un'auto di serie. Ad esempio la full di Absalon si dice che abbia l'ammortizzatore finto ... magari la Spark di Schurter è quasi vera)
 
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xzy

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Qualcuno qui confonde trail leggero con XC biammortizzate....

Scalpel, Epic (90mm) e soprattutto Spark (ci ha corso Nino S. quest'anno nel campionato mondiale XC) sono XC, non hanno niente del Trail.

Al limite si possono adattare ai percorsi XC le varie Nerve, Camber o simili con 120 massimo 130 mm di escursione, e pesi di 12-13 kg, quindi non molto lontane dalle front medie.



Non esistono muri tra un'interpretazione e l'altra della mountain bike, ma solo confini piuttosto sfumati
 

Oniriko77

Biker augustus
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Alba
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ha ragione Xzy ci son troppi muri, prendi un MTB action e nella sezione TRAIL scrivono così : "categoria regina del mercato..."

a vedere il forum più che la regina della MTB la trail ne è la cenerentola, emblematico il fatto che questa sezione non sia sponsorizzata !

capisco che specialmente negli anni passati ci voleva la FULL "grossa" per fare tutto "grosso" saltoni, grandi escursioni per girare, adesso poi di grosso ci sono le gomme fat, le light bikes e le Xc stanno sempre lì, sono sempre in auge, e le bici trail vengono schifate quasi.
 

fitzcarraldo358

Biker incredibilis
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nella sezione TRAIL scrivono così : "categoria regina del mercato..."

a vedere il forum più che la regina della MTB la trail ne è la cenerentola, emblematico il fatto che questa sezione non sia sponsorizzata !

Il trailbiking è senz'altro l'attività più praticata, ma è vero che, almeno da noi, le bici trail non riscuotono il relativo successo... probabilmente perchè (ovviamente) non ci sono gare di trailbiking :smile:
Molti (troppi) sognano e acquistano solo la bici da gara... anche se non ci attaccheranno mai un numero e non pedalano guardando le prestazioni... e allora fino a poco tempo fa tutti con le bici da XC, oggi a scelta: bici da XC o bici da enduro.

Resta il fatto che entrambe non sono adatte al trailbiking, soprattutto una XC (full o front, anche le epic/scalpel/spark ecc..), io non la consiglierei a nessuno che non sia interessato al lato competitivo.
 

bikerlento

Biker Cinghialikus
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Non esistono muri tra un'interpretazione e l'altra della mountain bike, ma solo confini piuttosto sfumati

Le interpretazioni non le fanno le escursioni, ma piuttosto le geometrie.
E le biammortizzate da XC, restano adatte all'XC, dove si richiede la massima velocità di salita a discapito della comodità.
Tutto (o quasi) il contrario di una Trail/All Mountain
 

xzy

Biker forumensus
24/8/12
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Le interpretazioni non le fanno le escursioni, ma piuttosto le geometrie.
E le biammortizzate da XC, restano adatte all'XC, dove si richiede la massima velocità di salita a discapito della comodità.
Tutto (o quasi) il contrario di una Trail/All Mountain


Dipende da vari fattori e dai settaggi degli ammortizzatori. La Scalpel per esempio ha degli spessori sterzo che se vengono posti sotto l'attacco della Lefty anzichè sopra, aprono lo sterzo e la rendono più trail, lo stesso dicasi per il Monarch che può essere impostato a vari livelli di risposta elastica a seconda se si gareggia in xc o se si fanno escursioni più rilassate.
Non esiste una vera e propria "bici trail" in senso stretto, quelle a cui ti riferisci tu sono delle bici che tendono verso l'enduro, quelle che ho menzionato io tendono verso l'xc ma le usano anche nelle marathon
 

ataro

Biker celestialis
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Se per trail intendiamo andare ovunque senza troppa fretta (dall'asfalto ai sentieri di alta montagna) allora la bike giusta è una 110/120 mm 26/27.5 e 100 da 29 (magari con accorgimenti per modificare geometria/sospensioni in sella, in modo da avere l'ottimo su qualsiasi terreno). Una 130 attuale è già troppo spostata verso la velocità, e quello per me non è più spirito da trail, che io associo più all'escursionismo che alle gare.
Poi va be', in giro vedi pure chi fa escursionismo con una enduro (sembra che di queste bike non se ne può fare a meno) ma secondo me non ha senso portarsi dietro peso e geometrie non adatte a quello che si fa.
 

xzy

Biker forumensus
24/8/12
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ha ragione Xzy ci son troppi muri, prendi un MTB action e nella sezione TRAIL scrivono così : "categoria regina del mercato..."

a vedere il forum più che la regina della MTB la trail ne è la cenerentola, emblematico il fatto che questa sezione non sia sponsorizzata !

capisco che specialmente negli anni passati ci voleva la FULL "grossa" per fare tutto "grosso" saltoni, grandi escursioni per girare, adesso poi di grosso ci sono le gomme fat, le light bikes e le Xc stanno sempre lì, sono sempre in auge, e le bici trail vengono schifate quasi.



E' vero ciò che scrive Mtb Action sul trail come 'categoria regina', è riportato anche da Wikipedia alla voce "mountain bike" ma si riferisce a situazioni che riguardano l'estero, non l'italia. Infatti un'altra rivista di settore riportava proprio che il trail nel nostro paese è molto sottovalutato rispetto all'xc o ad altre discipline.
Va anche detto che il trail, se non si abita in luoghi montani, può benissimo collimare con l'xc, basta vedere una moderna gara di cross country infatti per rendersi conto di quanto ostici siano diventati i percorsi attuali..
 

wilduck

Biker serius
21/7/13
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quindi la risposta in definitiva è:
se vuoi il risultato ti serve un mezzo idoneo
se vuoi il divertimento, penso che una trial te lo dia tutti i giorni e anche nelle garette

Quello di cui mi hanno convinto, è che con una bici da "trail", (es. full da 29" ed escursione 100-120mm) puoi davvero fare tutto.

Puoi passare dalla gara XC amatoriale, alla lunga escursione da 5-6 ore, alla marathon da 70-80 km, ai sentieri più in*****i che strizzano l'occhio all'enduro.

Quello che cambia è la velocità a cui farai tutte queste cose: se hai ambizioni di classifica in una gara XC, pagherai almeno un paio di kg in più, già ai nastri di partenza, rispetto alla media delle altre bici che sfiderai.
Così come, alla partenza di un bel single track, pagherai forse un paio di cm di escursione rispetto agli altri.

C'è una buona notizia: puoi compensare quello che manca sulla tua trail con gamba e manico, lei ti ricompenserà con il "divertimento" di cui parlavano sopra.
 

Solda Gianluc

Biker augustus
23/12/13
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SBCF-1 29er + Sid Brain 100mm 8.890kg
Quello di cui mi hanno convinto, è che con una bici da "trail", (es. full da 29" ed escursione 100-120mm) puoi davvero fare tutto.

Puoi passare dalla gara XC amatoriale, alla lunga escursione da 5-6 ore, alla marathon da 70-80 km, ai sentieri più in*****i che strizzano l'occhio all'enduro.

Quello che cambia è la velocità a cui farai tutte queste cose: se hai ambizioni di classifica in una gara XC, pagherai almeno un paio di kg in più, già ai nastri di partenza, rispetto alla media delle altre bici che sfiderai.
Così come, alla partenza di un bel single track, pagherai forse un paio di cm di escursione rispetto agli altri.

C'è una buona notizia: puoi compensare quello che manca sulla tua trail con gamba e manico, lei ti ricompenserà con il "divertimento" di cui parlavano sopra.

concordo
 

Sciuscia

Biker immensus
16/7/12
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Qualcuno qui confonde trail leggero con XC biammortizzate....

Scalpel, Epic (90mm) e soprattutto Spark (ci ha corso Nino S. quest'anno nel campionato mondiale XC) sono XC, non hanno niente del Trail.

Al limite si possono adattare ai percorsi XC le varie Nerve, Camber o simili con 120 massimo 130 mm di escursione, e pesi di 12-13 kg, quindi non molto lontane dalle front medie.
Concordo.
La schiena su una Epic o una Spark a fare trail spaccatevela voi... Secondo me per stare nel marathon la cosa migliore è una trail 29" full da 100 o 120.
 

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