La differenza REALE tra il telaio in carbonio e quello in alluminio

Misterluc@s · 30/9/14

Ciao ragazzi, premetto che ho da poco acquistato una Scott Scale 730 in carbonio (con la quale mi trovo benissimo), premetto anche che probabilmente conosco già la risposta a questo quesito ma voglio comunque chiedervi:
quali sono le differenze tangibili, sostanziali, tra un telaio in carbonio ed uno in alluminio?

Ve lo chiedo perché un mio amico mi sta rompendo le balle dicendomi che ,secondo lui, non essendo noi dei "professionisti" della MTB ma "solo" degli amatori, i 700 di differenza tra la mia Scale in carbonio e la Sua Scale in alluminio (stesso allestimento) non si vedono, non si apprezzano....

Gli ho parlato di peso inferiore, di assorbimento di vibrazioni migliore ma...niente. È convinto della sua...

Voi che ne pernsate?

700 di differenza tra carbonio e alluminio (ripeto, stesso allestimento, stessa marca, stesso modello, sono ben spesi o, alla fine, tutto sommato sono evitabili?

gsellitto · 30/9/14

Ha ragione il tuo amico. Lui non ti sta dicendo che le differenze non ci sono, ti ha semplicemente detto che per un non "professionista" queste differenze sono di poco conto. Tranne ovviamente di poter fare i grossi al bar con gli amici o le ragazze: "io c'è l'ho di carbonio".

Misterluc@s · 30/9/14

Scusa però io vengo da una alluminio ok? Come te la spieghi che prima alla fine di un'uscita di 40/50 km provavo fastidio alle articolazioni e adesso non più? Ho fatto l'upgrade alla "carbonio" anche per quello e sono soddisfatto

GiovanniAGADAA · 30/9/14

Misterluc@s ha scritto:
Scusa però io vengo da una alluminio ok? Come te la spieghi che prima alla fine di un'uscita di 40/50 km provavo fastidio alle articolazioni e adesso non più? Ho fatto l'upgrade alla "carbonio" anche per quello e sono soddisfatto

Credo che solo effettuando il passaggio da alluminio a carabonio e sul "lungo" periodo si possono arrivare a certe considerazioni.
Probabilmente il tuo amico provando la tua mtb su un uscita può anche non rendersi conto della differenza e di conseguenza restare della sua opinione.
E' risaputo che il carbonio assorbe maggiori vibrazioni e quindi affaticare meno articolazioni e muscoli.
Ovvio che a livello amatoriale e tutto discutibile a partire dai percorsi che si effettuano e via dicendo.
Io resto dell'idea che se si può a parità di allestimento è meglio prenderla in carbonio.

Baich · 30/9/14

Misterluc@s ha scritto:
Scusa però io vengo da una alluminio ok? Come te la spieghi che prima alla fine di un'uscita di 40/50 km provavo fastidio alle articolazioni e adesso non più? Ho fatto l'upgrade alla "carbonio" anche per quello e sono soddisfatto

e come te la spieghi che tanti altri con l' alluminio non provano fastidio alle articolazioni?!?

Magari ora sei "settato" meglio in bici, al di la che le vibrazioni vengono certamente attutite meglio dal carbonio...

Ma l'esempio che hai fatto non dice nulla, in quanto non hai elementi per dire che non dipenda dalla bici che avevi prima e da come stavi settato in sella... I fastidi alle articolazioni possono dipendere anche da altre cose e non dal materiale del telaio...

comunque leggiti questo thread se hai voglia di leggere:

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=49610&highlight=materiali

e anche questo articolo: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=154383

grifter · 30/9/14

Misterluc@s ha scritto:
Scusa però io vengo da una alluminio ok? Come te la spieghi che prima alla fine di un'uscita di 40/50 km provavo fastidio alle articolazioni e adesso non più? Ho fatto l'upgrade alla "carbonio" anche per quello e sono soddisfatto

E' questione di vibrazioni e rigidità. Conosco un tizio che grazie al telaio di carbonio è riuscito a riprendere ad usare la bici da corsa.
Quello che ti dice il tuo amico però è vero. Un professionista può vincere una gara grazie a una bici che pesa 50 grammi in meno di quella dell'avversario. A noi invece non cambia molto, come cambia poco dall'avere un blocco cambio Deore invece che un XT. Sono entrambi affidabili.

satifal · 30/9/14

Per come la vedo io, e ribadisco essere la mia personalissima visione della cosa, a livelli amatoriali un telaio in carbonio serve solo per ingrassare ed ingrossare il portafoglio dei produttori così come le mtb da 29'' servono per rinnovare il parco bici.
Che poi un telaio in carbonio possa avere il suo fascino questo è indiscutibile!

menollix · 30/9/14

Aldilà della questione "confort" del materiale, la differenza di peso sul telaio tra una scale in carbonio ed una in alluminio, sarà nell'ordine dei 300/400gr (le scale hanno dei telai in alluminio molto leggeri). Se la differenza è effettivamente 700€, IMHO potrebbe non valerne la pena.
Ciao

Lollo86 · 30/9/14

Misterluc@s ha scritto:
Ciao ragazzi, premetto che ho da poco acquistato una Scott Scale 730 in carbonio (con la quale mi trovo benissimo), premetto anche che probabilmente conosco già la risposta a questo quesito ma voglio comunque chiedervi:
quali sono le differenze tangibili, sostanziali, tra un telaio in carbonio ed uno in alluminio?

Ve lo chiedo perché un mio amico mi sta rompendo le balle dicendomi che ,secondo lui, non essendo noi dei "professionisti" della MTB ma "solo" degli amatori, i 700 di differenza tra la mia Scale in carbonio e la Sua Scale in alluminio (stesso allestimento) non si vedono, non si apprezzano....

Gli ho parlato di peso inferiore, di assorbimento di vibrazioni migliore ma...niente. È convinto della sua...

Voi che ne pernsate?

700 di differenza tra carbonio e alluminio (ripeto, stesso allestimento, stessa marca, stesso modello, sono ben spesi o, alla fine, tutto sommato sono evitabili?

Sul peso ha pienamente ragione!! Se non fai gare, quei 4-500grammi non li senti neanche, è come lasciare a casa il cellulare, o il multitool....

Sulle vibrazioni e assorbimento generale invece la cosa si sente eccome, così come sul discorso rigidità....
La domanda è se ne vale la pena e io risponderò sempre SI'!!!!!!
E' una passione e come tale va presa!!!!

Misterluc@s · 30/9/14

satifal ha scritto:
Per come la vedo io, e ribadisco essere la mia personalissima visione della cosa, a livelli amatoriali un telaio in carbonio serve solo per ingrassare ed ingrossare il portafoglio dei produttori così come le mtb da 29'' servono per rinnovare il parco bici.
Che poi un telaio in carbonio possa avere il suo fascino questo è indiscutibile!

Hai le tue ragioni per quanto concerne le ruote da 29 ma dissento per quanto riguarda il telaio. I materiali a mio avviso fanno la differenza. Dai, suvvia, ma che senso avrebbe produrre una MTB da 2000 se poi quella da 1300 è praticamente la stessa cosa?

Misterluc@s · 30/9/14

menollix ha scritto:
Aldilà della questione "confort" del materiale, la differenza di peso sul telaio tra una scale in carbonio ed una in alluminio, sarà nell'ordine dei 300/400gr (le scale hanno dei telai in alluminio molto leggeri). Se la differenza è effettivamente 700, IMHO potrebbe non valerne la pena.
Ciao

La differenza di peso tra la mia Scale 730 carbonio e la 750 in alluminio è di 1.1 kg.
10,80 kg contro gli 11,90 della 750

Traiano · 30/9/14

Subetro io (neofita) e cerco di trovare una risposta con un'altra domanda:

i professionisti, ossia chi usa il tuo tipo di biga a livello agonistico, corre solo con MTB in carbonio o anche qui i "casi" (passami il termine del tutto scritto in maniera simpatica) sono sporadici?

te lo chiedo perché: innanzi tutto occore vedere che utlizzo ne fai tu della bicicletta, se la porti all'uso estremo per il suo concepimento oppure no, pertanto riusciamo a capire se la spesa vale l'impresa. Essendo io un neofita, pertanto so di non sapere, ho posto la domanda perché se chi la porta all'estremo, come chi ne fa agonismo appunto, riesce ad avere buoni risultati rispetto all'alluminio, allora si la differenza si sente. Se invece riescono a vincere anche con l'alluminio sul carbonio ........ capisci bene che ......

menollix · 30/9/14

Misterluc@s ha scritto:
La differenza di peso tra la mia Scale 730 carbonio e la 750 in alluminio è di 1.1 kg.
10,80 kg contro gli 11,90 della 750

Beh...mi sembra tanto x solo il telaio... Le differenze saranno anche altre!

Misterluc@s · 30/9/14

No ti posso dire che la forcella è la stessa (FOX 32), le ruote pure, per quanto riguarda il gruppo io ho uno Sram X7/X9, lui uno Shimano SLX/XT

atb · 30/9/14

Misterluc@s ha scritto:
Ciao ragazzi, premetto che ho da poco acquistato una Scott Scale 730 in carbonio (con la quale mi trovo benissimo), premetto anche che probabilmente conosco già la risposta a questo quesito ma voglio comunque chiedervi:
quali sono le differenze tangibili, sostanziali, tra un telaio in carbonio ed uno in alluminio?

Ve lo chiedo perché un mio amico mi sta rompendo le balle dicendomi che ,secondo lui, non essendo noi dei "professionisti" della MTB ma "solo" degli amatori, i 700 di differenza tra la mia Scale in carbonio e la Sua Scale in alluminio (stesso allestimento) non si vedono, non si apprezzano....

Gli ho parlato di peso inferiore, di assorbimento di vibrazioni migliore ma...niente. È convinto della sua...

Voi che ne pernsate?

700 di differenza tra carbonio e alluminio (ripeto, stesso allestimento, stessa marca, stesso modello, sono ben spesi o, alla fine, tutto sommato sono evitabili?

Come differenza di prezzo potrebbe essere anche un po' esagerata (se sottraiamo al prezzo della bici degli ipotetici 300 del costo del telaio in alluminio, quello in carbonio lo rivendono a 1000...).
Se ne vale la pena devi saperlo tu. Ti ci trovi meglio? Allora ne è valsa la pena.

SavetheNature86 · 30/9/14

Misterluc@s ha scritto:
La differenza di peso tra la mia Scale 730 carbonio e la 750 in alluminio è di 1.1 kg.
10,80 kg contro gli 11,90 della 750

Peso reali o dichiarati? Perchè, dalle cifre, sembrano dichiarati. E se sono dichiarati...

giorgiof · 30/9/14

L'alluminio secondo me è il materiale più complesso da lavorare. Ne esistono mille tipi e leghe, poichè non è mai solo alluminio sarebbe troppo morbido, ma con sezioni maggiorate e leghe parti particolari diventa estremamente rigido. Ho provato bici di alluminio che flettevano un casino e bici estremamente rigide. Una cosa è certa l'alluminio ha il più basso modulo di elasticità ha una temperatura di fusione pari alla metà dell'acciaio e quindi costa meno lavorarlo. Un telaio di alluminio sopporterà un carico di rottura minore in flessione rispetto ad un telaio in acciaio. L'acciaio flette e ritorna, se l'alluminio flette troppo rimane così. Il titanio ha lo stesso modulo di elasticità dell'acciaio ma pesa poco di più dell'alluminio sebbene supporti un minor carico alla trazione rispetto all'acciaio. Il carbonio invece ha un modulo variabile che dipende dalla disposizione delle fibre.

emmellevu · 30/9/14

grifter ha scritto:
E' questione di vibrazioni e rigidità. Conosco un tizio che grazie al telaio di carbonio è riuscito a riprendere ad usare la bici da corsa.
Quello che ti dice il tuo amico però è vero. Un professionista può vincere una gara grazie a una bici che pesa 50 grammi in meno di quella dell'avversario. A noi invece non cambia molto, come cambia poco dall'avere un blocco cambio Deore invece che un XT. Sono entrambi affidabili.

Io quest'estate ho sostituito un deragliatore posteriore XTR rotto con un Deore nuovo; beh, ti assicuro che la differenza la sentivo eccome (anche se faccio un utilizzo amatoriale e molto tranquillo della mtb). Alla fine ho rimontato un XTR (trovato usato a 30 Euro); altra cambiata !!!

GiovanniAGADAA · 30/9/14

satifal ha scritto:
Per come la vedo io, e ribadisco essere la mia personalissima visione della cosa, a livelli amatoriali un telaio in carbonio serve solo per ingrassare ed ingrossare il portafoglio dei produttori così come le mtb da 29'' servono per rinnovare il parco bici.
Che poi un telaio in carbonio possa avere il suo fascino questo è indiscutibile!

Che a livello amatoriale avere un MTB in carbonio, o una 29 piuttosto che una 26, sia un superfluo credo siamo tutti d'accordo, ma da qui a dire che serve solo ad ingrassare il portafoglio dei produttori...
Io sono dell'idea che se una persona può spendere, nei limiti del ragionevole, fa bene a comprare quello che è il meglio sul mercato (sempre a livello amatoriale).

Misterluc@s · 30/9/14

SavetheNature86 ha scritto:
Peso reali o dichiarati? Perchè, dalle cifre, sembrano dichiarati. E se sono dichiarati...

Parlo di pesi dichiarati in entrambi i casi. alla fine è un kilo dai....
Sono contento che questa discussione abbia avuto un buon seguito.
So benissimo che non esiste, in materia di MTB, una verità assoluta ma sono anche consapevole di aver fatto una buona scelta e, quindi, un buon acquisto.
Avendo deciso di fare un upgrade alla mia "vecchia" RR 8.1 in alluminio (seppur leggera con i suoi 11,5 kg) ho scelto il carbonio per fare un salto di qualità più deciso, non limitandomi al solo cambiamento di formato ruota (che comunque non e' stato drastico avendo scelto una 27,5)

La differenza REALE tra il telaio in carbonio e quello in alluminio

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