Copertoni/Pneumatici per un XC "vario"...

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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ataro

Biker celestialis
16/4/09
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Marche
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Ragazzi, le Continental X-King ProTection da 2.4 hanno ETRTO 60/622, quindi sono al pari di moltissime altre di misura 2.35. Ad esempio le Schwalbe Hans Dampf Evo da 2.35 hanno ETRTO 60. Come mai questo?

Essendo quelle che ho adesso Rapid Rob 2.25 ETRTO 57/559 significa che le X-King sarebbero più spesse di 3mm ma anche più alte come spalla di circa 3mm?

La miseria, i vostri consigli sono preziosissimi ma ciò non toglie che scegliere le gomme sia comunque un casino... Almeno per me... Quando mi decido vado a vedere e non c'è la misura che voglio io. Adesso mi sono puntato con le X-King e ci sono solo 2.2 o 2.4 (e io volevo la 2.35 :azz-se-m:), macchepalle, puntavo le 2.4 perché stando appunto a quello che ho capito sono identiche come spessore a qualsiasi 2.3. Questo perché non le vorrei più sottili di quelle che monto ora, tutt'al più identiche...

:pirletto::pirletto::pirletto::pirletto::pirletto::pirletto:
Se fosse la mia monterei Maxxis HR2 2.3 dual avanti e Maxxis CM 2.1 dual (2.25 se esce) dietro. Per te credo che vada bene Maxxis Ardent 2.25 dual. E' una gomma discreta sotto tutti gli aspetti. Paragonabile come uso ad un NN Schwalbe (che non ti consiglio poiché ha i tasselli deboli).
Comunque sbagli a volere gomme uguali ante/post. Debbono avere caratterische diverse, poiché diversa è la funzione.
Gomme uguali hanno senso solo se dietro usi quella che hai usurato parzialmente avanti.
Le misure dell'Ardent 29x2.25 (su cerchio da 25 mm, molto probabilmente il tuo è più stretto):
http://www.reifenbreiten-datenbank.de/reifen-Maxxis-Ardent-29x2.25.html
 

rad77

Biker scrausissimus
25/2/14
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>lake
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...
EDIT: vergogna per i parametri falsati che i produttori scrivono nelle descrizioni. Purtroppo i maniaci della precisione come il sottoscritto si devono fidare dei parametri che leggono, talvolta non senza scottarsi. Il mio cervello funziona come un computer in cui si inseriscono dei dati, se mi scrivono che la gomma è 60, 60 deve essere, non potrei mai vendere un prodotto che non rispecchia AL MILLIMETRO quanto da me dichiarato.

Non avevo letto l'EDIT..

È condivisibile quanto scrivi, anch'io trovo tutta la questione troppo aleatoria ed affrontata con eccessiva superficialità, sia da parte dei produttori, sia da parte dell'ETRTO, che dovrebbe essere garante di uno standard che - come tale - dovrebbe essere basato su precisi parametri pubblici e documentati, non celati come se fossero un segreto industriale.
Ho più volte "attaccato il sistema" per la sua vaghezza e per l'impossibilità di fornire all'utenza un riferimento certo ed oggettivo.
Detto questo, è opportuno considerare (come già detto..) che la dimensione effettiva di una gomma, sia in termini di larghezza, sia in termini di spalla, è soggetta a modificazioni piuttosto importanti in funzione del cerchio su cui è montata, della soluzione usata per il gonfiaggio e della pressione.
Ne consegue che, anche volendo, in mancanza di uno standard documentato (alias: termine di paragone) cui riferirsi, sia da parte dei costruttori, sia da parte dell'utenza, i produttori di gomme non siano nelle condizioni di fornire una misura che vada oltre una generica attendibilità, data la grande eterogeneità di cerchi che andranno ad ospitare le gomme stesse.
Quindi in parte l'imprecisione è intriseca ed inevitabile, in parte è sì dovuta ad un approccio piuttosto superficiale alla questione, ma bisogna tener pur conto che la stragrande maggioranza dell'utenza si accontenta di sapere se la tal gomme è "bella cicciotta" o se è "snella e filante", quindi è anche comprensibile che ci sia una sottovalutazione già a monte.
o-o
 

Bazinga

Biker popularis
26/6/14
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Per quanto mi riguarda ho deciso, Continental X-King Protection, 2.4 anteriore e 2.2 posteriore.

Solo un'altra cosa: da una discussione presente qui nel forum, ho letto che le 2.4 non sono larghe 60 (come appunto dovrebbero essere) ma 57. Variabili a parte, chiunque le abbia sta su questa misura, quindi non sono delle "vere e proprie" 2.4... Domanda: avevo fatto scorta di camere, ne ho 3 tutte fino a 2.35, dite che potrei usarle sulle Continental 2.4 visto che, diciamo, non arrivano a 60 ma sono più piccole? Chiedo così, giusto per sapere se devo effettivamente acquistarne almeno un'altra fino a 2.4...

Grazie a tutti
 

rad77

Biker scrausissimus
25/2/14
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Per quanto mi riguarda ho deciso, Continental X-King Protection, 2.4 anteriore e 2.2 posteriore.

Solo un'altra cosa: da una discussione presente qui nel forum, ho letto che le 2.4 non sono larghe 60 (come appunto dovrebbero essere) ma 57. Variabili a parte, chiunque le abbia sta su questa misura, quindi non sono delle "vere e proprie" 2.4... Domanda: avevo fatto scorta di camere, ne ho 3 tutte fino a 2.35, dite che potrei usarle sulle Continental 2.4 visto che, diciamo, non arrivano a 60 ma sono più piccole? Chiedo così, giusto per sapere se devo effettivamente acquistarne almeno un'altra fino a 2.4...

Grazie a tutti

Sul mio cerchio con canale da 19mm @1.8BAR sono circa 57mm (56.95).
Le camere puoi usarle tranquillamente.

c0205.gif
 

Bazinga

Biker popularis
26/6/14
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Sul mio cerchio con canale da 19mm @1.8BAR sono circa 57mm (56.95).
Le camere puoi usarle tranquillamente.

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Grazie Rad... Stai cercando di candidarti per diventare il mio mito? :smile:

Mi stava passando per la testa di prendere la versione Racesport, causa peso inferiore. Tieni presente che per il momento appunto userò le camere... Poi una cosa, magari ininfluente: ho le Rapid Rob da giugno e non ho MAI forato :quinonsp: (ora che l'ho detto appena metterò la bici fuori chissà... :omertà:). Sarà davvero meglio prendere i Protection (pena peso leggermente maggiore) oppure opto per i Racesport?
 

rad77

Biker scrausissimus
25/2/14
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Grazie Rad... Stai cercando di candidarti per diventare il mio mito? :smile:
Uff, pensavo di esserci già riuscito.. :cry:


:mrgreen: Stupidate a parte:
Mi stava passando per la testa di prendere la versione Racesport, causa peso inferiore. Tieni presente che per il momento appunto userò le camere... Poi una cosa, magari ininfluente: ho le Rapid Rob da giugno e non ho MAI forato :quinonsp: (ora che l'ho detto appena metterò la bici fuori chissà... :omertà:). Sarà davvero meglio prendere i Protection (pena peso leggermente maggiore) oppure opto per i Racesport?

Le Rapid Rob hanno una mescola "grezza" (50TPI) e un peso importante (790gr), questo implica che siano gomme relativamente robuste, pur non avendo alcuna protezione specifica contro la perforazione. È la massa che fa da "isolante", diciamo.
Le X-King, pur non essendo una gomma "da gara", come RaceKing ( :sbavon: ), in versione RaceSport hanno una mescola molto più raffinata, composta da un triplo strato da 180TPI ed un peso, nella versione da 2.4", di 650gr. Questo ne fa una gomma superiore per caratteristiche costruttive, ma intrinsecamente più delicata.
È pur vero che Continental dichiara che già nella versione RaceSport sia stata raggiunta una maggiore protezione contro le forature rispetto alle mescole base (Sport e PureGrip), ma è verosimile che il discorso sia fatto con il linguaggio del marketing, ovvero in termini relativi (meno peso e maggiore protezione = stessa protezione) invece che in termini assoluti. Non so se mi sono spiegato..
Resta quindi una carcassa votata alla leggerezza estrema (e all'uso tubeless in gara..). Questo non vuol dire che bucherai, ma neanche il contrario, a prescindere dall'esperienza pregressa con i RaRo.

Io non rinuncerei (non ci ho rinunciato e non ci rinuncerò mai) alla tranquillità della protezione (anche della spalla, non dimentichiamolo, i RaceSport sono sottilissimi) per una manciata di grammi in più, anche in considerazione del fatto che fino a ieri stavi valutando gomme da kg e oltre.. :P
Poi, come sempre, ognuno ha le sue priorità e la scelta è strettamente soggettiva.
Io trovo che forare o tagliare una gomma mentre sono in giro a godermi sport e natura sia quasi insopportabile e non voglio correre rischi per qualche grammo di peso in meno, sebbene sulle ruote si "sentano" di più che sul girovita del biker.. (:hahaha: sì, proprio qualche grammo!)

Ma si... Chissenefrega, la differenza è minima. Vada di Protection!
Ecco, il dono della sintesi! :loll:
 

Sim880

Biker forumensus
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Brave Machine RUBATAMI; Carnielli CRN 4000; Sunn Tzar S1
Dall'immagine vedo un minimo accenno di "direzionalità" sui tassellini centrali...li metterei in modo da favorire la trazione al posteriore (quindi come a formare una V rivolta con l'incavo verso il senso di marcia) e nell'altro senso all'anteriore in modo da privilegiare la trazione in frenata (in frenata, chiaramente, è come se girassero in senso opposto).
Però quest'opinione è basata su una rapida occhiata alle foto on line, non le ho mai viste dal vivo.
 

pierpaolosoletti

Biker serius
15/10/13
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Uff, pensavo di esserci già riuscito.. :cry:


:mrgreen: Stupidate a parte:


Le Rapid Rob hanno una mescola "grezza" (50TPI) e un peso importante (790gr), questo implica che siano gomme relativamente robuste, pur non avendo alcuna protezione specifica contro la perforazione. È la massa che fa da "isolante", diciamo.
Le X-King, pur non essendo una gomma "da gara", come RaceKing ( :sbavon: ), in versione RaceSport hanno una mescola molto più raffinata, composta da un triplo strato da 180TPI ed un peso, nella versione da 2.4", di 650gr. Questo ne fa una gomma superiore per caratteristiche costruttive, ma intrinsecamente più delicata.
È pur vero che Continental dichiara che già nella versione RaceSport sia stata raggiunta una maggiore protezione contro le forature rispetto alle mescole base (Sport e PureGrip), ma è verosimile che il discorso sia fatto con il linguaggio del marketing, ovvero in termini relativi (meno peso e maggiore protezione = stessa protezione) invece che in termini assoluti. Non so se mi sono spiegato..
Resta quindi una carcassa votata alla leggerezza estrema (e all'uso tubeless in gara..). Questo non vuol dire che bucherai, ma neanche il contrario, a prescindere dall'esperienza pregressa con i RaRo.

Io non rinuncerei (non ci ho rinunciato e non ci rinuncerò mai) alla tranquillità della protezione (anche della spalla, non dimentichiamolo, i RaceSport sono sottilissimi) per una manciata di grammi in più, anche in considerazione del fatto che fino a ieri stavi valutando gomme da kg e oltre.. :P
Poi, come sempre, ognuno ha le sue priorità e la scelta è strettamente soggettiva.
Io trovo che forare o tagliare una gomma mentre sono in giro a godermi sport e natura sia quasi insopportabile e non voglio correre rischi per qualche grammo di peso in meno, sebbene sulle ruote si "sentano" di più che sul girovita del biker.. (:hahaha: sì, proprio qualche grammo!)


Ecco, il dono della sintesi! :loll:

Sul fatto gomme ci sto capendo ben poco più leggo e meno capisco... ho delle rapid rob 2.25 con 1200km; sabato ho fatto un bellissimo giro sugli appennini dove abito 40 km di faggi che è stato uno spasso con nebbia e nevischio; il terreno era totalmente ricoperto di foglie e le jeep dei cacciatori avevano creato quella poltiglia morbida di fango che ti fa fare una fatica allucinante e perdere greep... ecco proprio il greep dietro sono quasi finito e nei tratti in discesa la bici si scomponeva davvero molto e mi divertivo come un pazzo, mentre in salita seduto e con rapporto non troppo corto andavo bene anche in tratti davvero ripidi e con sassi non ho mai perso mezza pedalata, sarà che sono 90 kg??? poi la pressione io la tengo alta tra 2,5 e 3 se vado sotto in discesa perdo la spalla della bici ed inoltre foro con gran facilità... Nei tratti dove il terreno è battuto con i rapid rob mi trovo da dio non mi hanno mai tradito quando il copertone è in appoggio non si muove mai... quindi sono in mega dubbio non so che diavolo montare... che dovrei fare aspettare la fine del copertone totale e prendere qualcosa di estivo, o rischiare una bella scivolata alla prossima uscita :-) vorrei una gomme scorrevole perchè mi alleno in asfalto ma perdere il tacchetto all'esterno non so se mi può convenire. A sentire gli altri che hanno Racing ralph, Geax, maxxis ikon... i Rapid rob sono dei cessi incredibili Non so proprio dove andare a parare:nunsacci::nunsacci::nunsacci: ho provato una bici di un amico con delle michelin wild race da 2.10 o 2.00 mamma che paura. Qualche consiglio...
 

rad77

Biker scrausissimus
25/2/14
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Sul fatto gomme ci sto capendo ben poco più leggo e meno capisco... ...

È del tutto normale, purtroppo.. La mancanza di termini di paragone e soprattutto l'estrema soggettività nella percezione del comportamento delle gomme, vuoi per le differenti esigenze/preferenze di ognuno, vuoi per la grande varietà di bici con geometrie ed assetti diversi, non può che portare alla "frammentazione" di opinioni e resoconti, che dipingono la stessa gomma ora come un capolavoro, ora come una chiavica :mrgreen:

Le gomme andrebbero provate, non lette! :rosik: Ma è chiaro che non sempre è possibile..

Per quanto mi riguarda non saprei cosa consigliarti, io sono tutt'altro che esperto e conoscitore di un gran numero di coperture..
Posso dire di conoscere bene solo la gamma Continental da XC, che è l'unica che ho provato con meticolosità.
Se nella notte mi zavorrano la bici con un paio di kg o mi sostituiscono il deragliatore XT con uno Scrausus potrei tranquillamente non accorgermene, ma in fatto di gomme ho una certa sensibilità e questo mi ha aiutato nei confronti e nella scelta delle mie gomme.

Sulla falsariga di quanto scritto per Bazinga, non c'è dubbio alcuno che andresti a migliorare la situazione con una gommatura che fa della mescola il suo punto di forza e l'X-King di cui si è ampiamente parlato in queste pagine potrebbe essere un valido candidato, per qualità e polivalenza, ma non è certamente l'unica possibilità..
Dalla tua descrizione, però, non mi pare di leggere una drastica insoddisfazione per i tuoi RapidRob e sebbene tu avverta delle criticità in alcune circostanze potresti anche pensare di portarli alla fine, a prescindere da cosa pensano gli altri (me compreso :loll: ) sui RapidRob con mescola Performance.
Qualsiasi gomma tu scelga, in linea di massima, avrà dei punti forti e dei punti deboli; la gomme perfetta non esiste, come si suol dire, anche perché le condizioni possono cambiare radicalmente anche solo svoltando a sinistra anziché a destra su un sentiero..
Non c'è gomma scorrevole, studiata per superfici dure, che non vada in crisi nel fango, così come non c'è gomma da morbido che si trovi a suo agio sul compatto. Non sono solo luoghi comuni.
E qui entra in gioco la differenziazione tra anteriore e posteriore, in termini di modello e/o dimensioni, che in genere permette di salvare capra e cavoli, a patto di accettare (o prediligere) una guida "sovrasterzante" più o meno accentuata e la discontinuità estetica..
Tutto chiaro, no? :smile:
 

pierpaolosoletti

Biker serius
15/10/13
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Ok tutto... ma il fatto di avere gomme di diverse misure tra ant e posteriore che benefici porta, per adesso ho 2.25 sia ant che post. e sembra di essere un mega nabbo per avere le gomme di uguale dimensione

È del tutto normale, purtroppo... La mancanza di termini di paragone e soprattutto l'estrema soggettività nella percezione del comportamento delle gomme, vuoi per le differenti esigenze/preferenze di ognuno, vuoi per la grande varietà di bici con geometrie ed assetti diversi, non può che portare alla "frammentazione" di opinioni e resoconti, che dipingono la stessa gomma ora come un capolavoro, ora come una chiavica :mrgreen:

Le gomme andrebbero provate, non lette! :rosik: Ma è chiaro che non sempre è possibile..

Per quanto mi riguarda non saprei cosa consigliarti, io sono tutt'altro che esperto e conoscitore di un gran numero di coperture..
Posso dire di conoscere bene solo la gamma Continental da XC, che è l'unica che ho provato con meticolosità.
Se nella notte mi zavorrano la bici con un paio di kg o mi sostituiscono il deragliatore XT con uno Scrausus potrei tranquillamente non accorgermene, ma in fatto di gomme ho una certa sensibilità e questo mi ha aiutato nei confronti e nella scelta delle mie gomme.

Sulla falsariga di quanto scritto per Bazinga, non c'è dubbio alcuno che andresti a migliorare la situazione con una gommatura che fa della mescola il suo punto di forza e l'X-King di cui si è ampiamente parlato in queste pagine potrebbe essere un valido candidato, per qualità e polivalenza, ma non è certamente l'unica possibilità..
Dalla tua descrizione, però, non mi pare di leggere una drastica insoddisfazione per i tuoi RapidRob e sebbene tu avverta delle criticità in alcune circostanze potresti anche pensare di portarli alla fine, a prescindere da cosa pensano gli altri (me compreso :loll: ) sui RapidRob con mescola Performance.
Qualsiasi gomma tu scelga, in linea di massima, avrà dei punti forti e dei punti deboli; la gomme perfetta non esiste, come si suol dire, anche perché le condizioni possono cambiare radicalmente anche solo svoltando a sinistra anziché a destra su un sentiero..
Non c'è gomma scorrevole, studiata per superfici dure, che non vada in crisi nel fango, così come non c'è gomma da morbido che si trovi a suo agio sul compatto. Non sono solo luoghi comuni.
E qui entra in gioco la differenziazione tra anteriore e posteriore, in termini di modello e/o dimensioni, che in genere permette di salvare capra e cavoli, a patto di accettare (o prediligere) una guida "sovrasterzante" più o meno accentuata e la discontinuità estetica..
Tutto chiaro, no? :smile:
 

pennesw

Biker superioris
29/6/12
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avere una gomma più grossa all'anteriore serve per aver più grip, dietro invece solitamente si mette una gomma che permetta di non perdere troppa scorrevolezza. Se perdi aderenza davanti finisci per terra se la perdi dietro solitamente non succede nulla, per fare un discorso veloce. Avere le due gomme della stessa misura non significa essere degli inesperti, molti preferiscono questa soluzione
 

pierpaolosoletti

Biker serius
15/10/13
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alla fine ho picchiato una "nappata" non si scherza con le gomme, tornante stretto misto asfalto ghiaia bagnato. partito anteriore e posteriore... Porca zozza!!! le continental mountain king e le x king sono il solito modello...?
 

pierpaolosoletti

Biker serius
15/10/13
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Cosa intendi con "solito"? :nunsacci:
mi sono espresso male intendo gomme invernali che vadano anche per fango... andare con le gomme finite sullo sterro battuto ci si salva ma l'asfalto misto ghiaia non perdona... e ti fa passare la voglia di fare lo spiritoso... vorrei montare un 2.00 al posteriore e un 2.10-2.20 davanti continental sembra avere un buon rapporto qualità prezzo
 

rad77

Biker scrausissimus
25/2/14
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mi sono espresso male intendo gomme invernali che vadano anche per fango... andare con le gomme finite sullo sterro battuto ci si salva ma l'asfalto misto ghiaia non perdona... e ti fa passare la voglia di fare lo spiritoso... vorrei montare un 2.00 al posteriore e un 2.10-2.20 davanti continental sembra avere un buon rapporto qualità prezzo

Non sono gomme "da fango", questo no.
Mountain King all'anteriore può essere considerata una copertura polivalente con una tassellatura tale da non soffrire eccessivamente il fango e X-King al posteriore può garantire una buona dose di trazione anche sul morbido e cedevole.

Questo considerando il disegno del battistrada, poi è necessario considerare struttura, mescola e caratteristiche specifiche di ciascuna versione.
 

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