Shimano XT: leva dura e frenata assente

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Boro

Biker meravigliosus
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Reggio Emilia
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La storia del disco che si deve "rifare", termine che di per se ha un significato totalmente oscuro, sempre che lo abbia, mi sembra la classica ca@ata pazzesca.

Per il resto se la leva e' molla non va bene, e' entrata aria, e i dischi nuovi devono esser dritti.

Cmq se strascica un pochettino non muori mica, i miei freni vanno benissimo, ma ogni tanto tra scaldate e sporco un po' tendono a rumoreggiare, poi il tutto rientra con l'uso e riappare nuovamente, io me ne frego alla grande, non sto li tutte le volte a cercare la centratura perfetta. L'importante e' che la ruota non sia frenata.
 

tom123

Biker infernalis
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No aspetta. La leva non c'entra con il disco.
È il raddrizzare il disco che non può fare ora perché appena lo scaldo essendo nuovo riprende la sua forma.

La pinza è un altro problema dopo gliela riporto e poi la faccio nuovamente spurgare.

Comunque posso confermare che i dischi sono arrivati entrambi non perfettamente dritti. Forse è un disco di bassa qualità, sono entrambi Clarks flottanti.
 

tom123

Biker infernalis
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Ho lasciato nuovamente la bici dal meccanico anche per altri lavori.
In merito al discorso freno, parlando con il meccanico, mi ha detto che secondo lui il freno è buono. Se fosse da spurgare o con poco olio dentro l'impianto la leva arriverebbe, senza frenare, fino quasi a toccare la manopola.

Nel mio caso, invece, la frenata inizia subito ad essere modulare, poi l'inchiodata vera e propria la fa a filo della nocche della mia mano, ma oltre li non va. Anche frenando senza mettere la mano sulla manopola (quindi tutte le dita sul freno) la leva non arriva alla manopola.
Lui mi ha detto che è normale, non sarebbe normale se l'inchiodata avvenisse a metà corsa della leva in quanto renderebbe la frenata non modulare e potenzialmente pericolosa.

Sarà, ma a me piace la frenata brusca, ammetto che ho pastiglie nuove (che sicuramente vanno rodate prima che possano frenare bene, mi è successo con tutte le pastiglie) e disco nuovo, quindi può essere che per le prime volte si debba imporre più forza alla leva prima di arrivare al blocco della ruota, ma se c'è una cosa che mi da veramente fastidio è sentire la leva che tocca contro le mie nocche. Mi da proprio fastidio.

Il freno anteriore, così come da fabbrica (non l'ho mai toccato) mi sembra abbia più mordente e frena "prima". C'è anche da dire che probabilmente, dal punto di vista psicologico, evito di dare una pinzata come un assassino al freno anteriore, perchè il cappottone sarebbe matematico. Quindi magari inconsciamente con l'anteriore freno meno forte e non arrivo mai a raso delle dita della mano.

A voi l'inchiodata dove avviene? Considerate che mentre ieri frenando era comunque possibile muovere la ruota con le mani (pastiglie contaminate e freno da spurgare) ora con le mani è impossibile da muovere.
 

Nig

Biker perfektus
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Assolutamente nera!
Ho lasciato nuovamente la bici dal meccanico anche per altri lavori.
In merito al discorso freno, parlando con il meccanico, mi ha detto che secondo lui il freno è buono. Se fosse da spurgare o con poco olio dentro l'impianto la leva arriverebbe, senza frenare, fino quasi a toccare la manopola.

Nel mio caso, invece, la frenata inizia subito ad essere modulare, poi l'inchiodata vera e propria la fa a filo della nocche della mia mano, ma oltre li non va. Anche frenando senza mettere la mano sulla manopola (quindi tutte le dita sul freno) la leva non arriva alla manopola.
Lui mi ha detto che è normale, non sarebbe normale se l'inchiodata avvenisse a metà corsa della leva in quanto renderebbe la frenata non modulare e potenzialmente pericolosa.

Sarà, ma a me piace la frenata brusca, ammetto che ho pastiglie nuove (che sicuramente vanno rodate prima che possano frenare bene, mi è successo con tutte le pastiglie) e disco nuovo, quindi può essere che per le prime volte si debba imporre più forza alla leva prima di arrivare al blocco della ruota, ma se c'è una cosa che mi da veramente fastidio è sentire la leva che tocca contro le mie nocche. Mi da proprio fastidio.

Il freno anteriore, così come da fabbrica (non l'ho mai toccato) mi sembra abbia più mordente e frena "prima". C'è anche da dire che probabilmente, dal punto di vista psicologico, evito di dare una pinzata come un assassino al freno anteriore, perchè il cappottone sarebbe matematico. Quindi magari inconsciamente con l'anteriore freno meno forte e non arrivo mai a raso delle dita della mano.

A voi l'inchiodata dove avviene? Considerate che mentre ieri frenando era comunque possibile muovere la ruota con le mani (pastiglie contaminate e freno da spurgare) ora con le mani è impossibile da muovere.
Ti dico per esperienza che l'inchiodata e dove avviene dipende da tanti fattori in un impianto frenante:
-distanza leva dal manubrio.
-distanza pastiglie dal disco.
-roll-back iniziale.
-impianto più o meno modulabile.
-tipologia di guaina:kevlar o metallica.
-tipologia di pastiglia.
.qualità delle pastiglie.
-tipologia di freno.
-pneumatico.
-fondo del percorso.
 

tom123

Biker infernalis
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Ti dico per esperienza che l'inchiodata e dove avviene dipende da tanti fattori in un impianto frenante:
-distanza leva dal manubrio.
-distanza pastiglie dal disco.
-roll-back iniziale.
-impianto più o meno modulabile.
-tipologia di guaina:kevlar o metallica.
-tipologia di pastiglia.
.qualità delle pastiglie.
-tipologia di freno.
-pneumatico.
-fondo del percorso.

Distanza leva: Gli XT hanno la possibilità di regolare la distanza della leva rispetto al manubrio. Ma anche facendolo, questo non varia il punto di attacco della frenata, semplicemente c'è la leva più lontana ed avrà maggior gioco iniziale.

Roll-back: cos'è ?

Distanza pastiglie: troppo poca, striscia, e non c'è verso di farlo smettere. Penso sia il disco Clarks ad essere più spesso del normale. Ho lo stesso problema con l'anteriore (stesso disco, ma da 203)

Guaine: metalliche (penso) standard XT

Pastiglie: nuove, organiche, non so quali, le ha cambiate il meccanico, le mie vecchie XTR erano da buttare.

Fondo: asfalto, faccio questi test nel parcheggio del mio ufficio

Pneumatico: Che centra ? La ruota si deve bloccare con o senza pneumatico
 

Nig

Biker perfektus
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Distanza leva: Gli XT hanno la possibilità di regolare la distanza della leva rispetto al manubrio. Ma anche facendolo, questo non varia il punto di attacco della frenata, semplicemente c'è la leva più lontana ed avrà maggior gioco iniziale.

Roll-back: cos'è ?

Distanza pastiglie: troppo poca, striscia, e non c'è verso di farlo smettere. Penso sia il disco Clarks ad essere più spesso del normale. Ho lo stesso problema con l'anteriore (stesso disco, ma da 203)

Guaine: metalliche (penso) standard XT

Pastiglie: nuove, organiche, non so quali, le ha cambiate il meccanico, le mie vecchie XTR erano da buttare.

Fondo: asfalto, faccio questi test nel parcheggio del mio ufficio

Pneumatico: Che centra ? La ruota si deve bloccare con o senza pneumatico
Prova a frenare con uno pneumatico semitassellato e con uno tassellato.
La guaina originale Shimano XT non è metallica.
La Larghezza del disco ti dovrebbe inficiare solo sui primi giri,una volta che si è leggermente consumata la pastiglia non dovrebbe darti problemi.
Il roll back è quel lasco che c'è da quando cominci tirare lal leva e quando le pastiglie cominciano a fare presa.
 

tom123

Biker infernalis
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Prova a frenare con uno pneumatico semitassellato e con uno tassellato.

Nel mio caso è un HD, ma non è questo il punto, prima inchiodava a metà leva, poi ho fatto casino, il meccanico ha spurgato e l'ha regolato così, secondo lui è meglio perchè è più modulabile. Come l'avevo io a metà leva, in caso di pinzata decisa la ruota bloccava subito (può andare bene o meno, a seconda dei casi)

La Larghezza del disco ti dovrebbe inficiare solo sui primi giri,una volta che si è leggermente consumata la pastiglia non dovrebbe darti problemi.

Ok, è quello che mi ha detto il meccanico dicendo che essendo tutto nuovo, non va bene raddrizzare il disco ora, appena lo scaldo ritorna alla sua forma iniziale e con le pastiglie completamente nuove un minimo di strusciamento è inevitabile a meno che non si tolga troppo olio dall'impianto riducendo la potenza di frenata. In soldoni mi ha detto: frena e consuma disco e pastiglie, poi ci riguardiamo.

Il roll back è quel lasco che c'è da quando cominci tirare lal leva e quando le pastiglie cominciano a fare presa.

Nel mio caso, è pochissimo. Le pastiglie iniziano a frenare subito. Però, dalla pinzata alla inchiodata vera e propria che genera una sgommata devo tirare tutta la leva fino alle dita. Ma la frenata è modulare, come tocco sento che rallenta la ruota.
 

Nig

Biker perfektus
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Ok...ti faccio un esempio,se ho le dita corte di conseguenza regolo la distanza leva-manubrio.Anche se ho poco lasco per iniziare la frenata e poi concluderre con l'inchiodata completa(se l'impianto è privo di aria)comunque arriverò a sfiorare la manopola.
 

tom123

Biker infernalis
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Ok...ti faccio un esempio,se ho le dita corte di conseguenza regolo la distanza leva-manubrio.Anche se ho poco lasco per iniziare la frenata e poi concluderre con l'inchiodata completa(se l'impianto è privo di aria)comunque arriverò a sfiorare la manopola.

Non ho capito l'esempio.
Stai dicendo che l'inchiodata a sfioro delle dita è normale ?
Secondo me, anche tirando come un cinghiale la leva, non deve comunque arrivare a sfioro delle dita.
 

devilbike

Biker superioris
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prov. roma
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Ogni cambio pastiglie e nel caso anche il disco, bisogna fare almeno 1 2 uscite per far assestare i componenti e avere la max efficacia, è normale che tutto nuovo subito non senti ciò che vorresti, togliere un po' d olio non cambia nulla, in quanto la pressione che esercita la leva è sempre la stessa, scende solo un poco il livello nel serbatoio
 

Nig

Biker perfektus
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Non ho capito l'esempio.
Stai dicendo che l'inchiodata a sfioro delle dita è normale ?
Secondo me, anche tirando come un cinghiale la leva, non deve comunque arrivare a sfioro delle dita.

Potrebbe essere normale...a seconda delle tuo quote antropometriche della dita(dito corto)per forza devo avvicinare la leva al manubrio altrimenti come ci arrivi?
Secondo...se hai un roll back accentuato per forza di cose,avendo già una leva vicino al manubrio,quando "inchiodi" hai la leva che sfiora...
Esistono impianti(perfettamente spurgati) senza fare nomi che anche quando inchiodi continuando a tirare la leva arrivi contro al manubrio.
 

tom123

Biker infernalis
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Allora, il mio problema è che l'impianto, perfettamente spurgato e con la leva già distanziata dalla manopola (non ho le dita corte, non tengo la leva vicino ma lontano) inchioda toccando le altre dita della mano.

La frenata inizia subito, già dopo qualche millimetro di corsa la frenata inizia, è l'inchiodata che avviene a filo della mano. E' come se ci fosse una corsa lunghissima della leva prima di arrivare al blocco totale.

Il meccanico dice che avendo tutto nuovo le pastiglie non fanno ancora molta forza, quindi per inchiodare devo compensare la mancanza di mordente delle pastiglie tirando la leva come un dannato, a regime (dopo qualche uscita) le pastiglie saranno rodate e faranno più forza, rendendo inutile il doversi aggrappare alla leva.

Io so solo che ieri, dopo lo spurgo fatto dal meccanico, la pinza inchiodava a metà corsa. GLi ho segnalato che il disco toccava in continuazione ed ha tolto qualche goccia di olio dall'impianto. Ora la leva ha molta più corsa (ma frena uguale, semplicemente inchioda più lontano).

A me non piace tutta questa corsa, tutto qui. Non riesco a frenare sapendo di avere la leva che tocca le dita.

Si parla, comunque, di 1-2mm. Già riuscendo a inchiodare a 2mm di distanza dalla mano, sarebbe perfetto. Perchè, ripeto, l'inchiodata avviene a sfioro, faccio fatica a spiegarmi, ma non ho le dita della mano che interferiscono, semplicemente nel momento in cui inchioda, la leva tocca appena il dito medio. Se metto i guanti con le protezioni, il problema ovviamente si accentua.
 

Nig

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Allora, il mio problema è che l'impianto, perfettamente spurgato e con la leva già distanziata dalla manopola (non ho le dita corte, non tengo la leva vicino ma lontano) inchioda toccando le altre dita della mano.

La frenata inizia subito, già dopo qualche millimetro di corsa la frenata inizia, è l'inchiodata che avviene a filo della mano. E' come se ci fosse una corsa lunghissima della leva prima di arrivare al blocco totale.

Il meccanico dice che avendo tutto nuovo le pastiglie non fanno ancora molta forza, quindi per inchiodare devo compensare la mancanza di mordente delle pastiglie tirando la leva come un dannato, a regime (dopo qualche uscita) le pastiglie saranno rodate e faranno più forza, rendendo inutile il doversi aggrappare alla leva.

Io so solo che ieri, dopo lo spurgo fatto dal meccanico, la pinza inchiodava a metà corsa. GLi ho segnalato che il disco toccava in continuazione ed ha tolto qualche goccia di olio dall'impianto. Ora la leva ha molta più corsa (ma frena uguale, semplicemente inchioda più lontano).

A me non piace tutta questa corsa, tutto qui. Non riesco a frenare sapendo di avere la leva che tocca le dita.

Si parla, comunque, di 1-2mm. Già riuscendo a inchiodare a 2mm di distanza dalla mano, sarebbe perfetto. Perchè, ripeto, l'inchiodata avviene a sfioro, faccio fatica a spiegarmi, ma non ho le dita della mano che interferiscono, semplicemente nel momento in cui inchioda, la leva tocca appena il dito medio. Se metto i guanti con le protezioni, il problema ovviamente si accentua.
Adesso vedi di rodare le pastiglie(ci sono alcuni marchi che da nuove hanno bisogno proprio di un rodaggio più lungo...poi la qualità ha il sopravvento).Comunque forse nel togliere l'olio doveva andare per gradi...una goccia...
 

tom123

Biker infernalis
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Adesso vedi di rodare le pastiglie(ci sono alcuni marchi che da nuove hanno bisogno proprio di un rodaggio più lungo...poi la qualità ha il sopravvento).Comunque forse nel togliere l'olio doveva andare per gradi...una goccia...

Una goccia ha tolto, l'ha ribadito anche oggi. Tant'è che si ostina a dire che non è quello il problema.

O io sono abituato male ad avere una leva dura e con poca corsa, oppure qualcosa non torna.
Lui mi ha detto: se vuoi ti faccio provare la mia bici da DH che uso per le gare e vedrai che il freno dietro è sempre leggermente meno potente di quello anteriore (lo si vede anche dalla dimensione dei dischi).
Quando sei in discesa e freni come bisognerebbe fare (con l'anteriore ed il posteriore solo per regolare), il peso si sposta in avanti, quindi di conseguenza il posteriore avendo meno peso avrà bisogno di meno forza per bloccare la ruota.
 

tom123

Biker infernalis
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Il feeling leva posteriore e anteriore è dovuto al fatto della lunghezza diversa delle guaine...

Stessa cosa che mi ha detto il meccanico oggi.
Quindi mi pare di capire che sia sostanzialmente normale che l'inchiodata vera e propria arrivi quando la leva si trova sulla mano.

Però, se uno ha i guanti con le protezioni, che fanno molto più spessore, il blocco della ruota non lo fa di sicuro dato che la leva non può arrivare fino in fondo.
 

Nig

Biker perfektus
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Stessa cosa che mi ha detto il meccanico oggi.
Quindi mi pare di capire che sia sostanzialmente normale che l'inchiodata vera e propria arrivi quando la leva si trova sulla mano.

Però, se uno ha i guanti con le protezioni, che fanno molto più spessore, il blocco della ruota non lo fa di sicuro dato che la leva non può arrivare fino in fondo.

No non è affatto normale se tu hai le leve ben distanziate dal manubrio...
 

tom123

Biker infernalis
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Ci siamo riusciti.
Ora inchioda a metà corsa, come piace a me. Leva dura ma comunque "pinzabile" (non dura come se ci fosse troppo olio dentro l'impianto)

Il disco striscia ancora, ma non blocca la ruota, da solo fastidio il rumore. Aspetterò che si consumino le pastiglie.

Mi chiedo, però, perchè si ostinino a fare dei freni con così poca tolleranza tra disco e pastiglia, basta un disco impercettibilmente storto come nel mio caso per rendere impossibile il centraggio della pinza. Basterebbe lasciare un po più di tolleranza e magari compensare con un maggior quantitativo di olio da mandare in pressione durante la frenata (così i pistoncini escono di più senza aumentare la corsa a vuoto della leva)
 

devilbike

Biker superioris
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Ci siamo riusciti.
Ora inchioda a metà corsa, come piace a me. Leva dura ma comunque "pinzabile" (non dura come se ci fosse troppo olio dentro l'impianto)

Il disco striscia ancora, ma non blocca la ruota, da solo fastidio il rumore. Aspetterò che si consumino le pastiglie.

Mi chiedo, però, perchè si ostinino a fare dei freni con così poca tolleranza tra disco e pastiglia, basta un disco impercettibilmente storto come nel mio caso per rendere impossibile il centraggio della pinza. Basterebbe lasciare un po più di tolleranza e magari compensare con un maggior quantitativo di olio da mandare in pressione durante la frenata (così i pistoncini escono di più senza aumentare la corsa a vuoto della leva)
E shimano è quello che ha maggiore roll , figurate se matti mano ai formula, con i miei rx a ogni cambio pastiglia sembro un chirurgo, ma sò che 1-2uscite con single track ignoranti si sistema tutto :celopiùg:
 

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