Compatibilità cambio 10 velocità-pacco pignoni 8 velocità.

Samuele9 · 2/9/14

Salve a tutti mi chiamo Samuele e sono nuovo del forum, l'iscrizione non è stata delle più semplici tra nickname, codice e mail di attivazione che non arriva ma andiamo al sodo.
Vorrei mettere come cambio un Deore, rimanendo però con 8 velocità, perché le gambe me le sono fatte con quesvti rapporti e proprio non mi serve. Solo che Deore a 8 velocità non ne ho trovati in giro. Quindi mi chiedevo se un cambio a 10 velocità potesse andar bene anche mantenendo 8 velocità, perché secondo un mio ragionamento la corsa di ogni scatto dovrebbe essere data dal manettino, ma non vorrei azzardare ipotesi. Aspetto risposte grazie.
P.S. spero di aver postato nella sezione giusta, non ho visto molte sezioni. Spero non sia tapatalk a nascondermele.

clauddd · 2/9/14

ciao Samuele
benvenuto nel forum
dalla tua descrizione non si capisce bene se parli del solo cambio posteriore o di tutto il gruppo.
dici che ti sei fatto le gambe con un gruppo a 8v ma anche se fosse a 9 o 10 o 11v dipende solo da che pignoni monti ed alla fine le moltipliche che ottieni sarebbero le stesse.
certo i gruppi a 8v ormai sono fuori produzione, forse potresti trovare qualcosa da decathlon che vende ancora gruppi 3x7.

comunque un cambio a 10v non funziona su un gruppo a 8v

KATARRUSO · 3/9/14

C'è una sezione chiamata tech corner che ti chiarisce un po le cose.
Forse 8 marce trovi proprio poco.
Ma 9 lo trovi i cambi.
Che ne dici di passare a 9?

Samuele9 · 3/9/14

clauddd ha scritto:
ciao Samuele
benvenuto nel forum
dalla tua descrizione non si capisce bene se parli del solo cambio posteriore o di tutto il gruppo.
dici che ti sei fatto le gambe con un gruppo a 8v ma anche se fosse a 9 o 10 o 11v dipende solo da che pignoni monti ed alla fine le moltipliche che ottieni sarebbero le stesse.
certo i gruppi a 8v ormai sono fuori produzione, forse potresti trovare qualcosa da decathlon che vende ancora gruppi 3x7.

comunque un cambio a 10v non funziona su un gruppo a 8v

Sì scusa, intendo un cambio posteriore su un gruppo da 8 velocità.
Se non ti è di disturbo potresti spiegarmi perché non va bene?
P.S. oltre al fattore gambe volevo restare sul 8 perché non mi andava per ora di spendere soldi su una cosa che non mi serve.

Samuele9 · 3/9/14

KATARRUSO ha scritto:
C'è una sezione chiamata tech corner che ti chiarisce un po le cose.
Forse 8 marce trovi proprio poco.
Ma 9 lo trovi i cambi.
Che ne dici di passare a 9?

Grazie poi cerco la sezione[emoji4]
Pensavo anche io a quello ma potrei mettere un nove marce cambiando solo pacco pignoni, manettino, catena e cambio mantenendo la guarnitura da 8 velocità? Ho letto che 8 e 9 velocità sono molto compatibili fra loro.

sembola · 3/9/14

Un cambio a 10V non funziona su comandi a 8 velocità perchè è diversa la quantità di cavo tirata o rilasciata e conseguentemente lo spostamento del cambio.

Se il cambio che hai attualmente funziona e non è danneggiato lascia perdere, il miglioramento funzionale sarebbe infinitesimo se non inesistente.

Samuele9 · 3/9/14

sembola ha scritto:
Un cambio a 10V non funziona su comandi a 8 velocità perchè è diversa la quantità di cavo tirata o rilasciata e conseguentemente lo spostamento del cambio.

Se il cambio che hai attualmente funziona e non è danneggiato lascia perdere, il miglioramento funzionale sarebbe infinitesimo se non inesistente.

Grazie della risposta, a sto punto faccio prima a mettere un Alivio, ho letto che molti lo preferiscono perché costando poco quando lo spaccano lo sostituiscono e il suo lavoro se ben regolato lo fa.
Non capisco ancora una cosa però, lo spostamento del cambio lo da il tiraggio del filo, il tiraggio del filo lo da il manettino, il comando; se fosse così non dovrebbe esserci alcun problema, ma a quanto pare per quello che mi dite voi c'è, quindi c'è qualcosa che influisce sullo spostamento proprio dentro al cambio? Come la molla per esempio.

Solda Gianluc · 3/9/14

Samuele9 ha scritto:
Grazie della risposta, a sto punto faccio prima a mettere un Alivio, ho letto che molti lo preferiscono perché costando poco quando lo spaccano lo sostituiscono e il suo lavoro se ben regolato lo fa.
Non capisco ancora una cosa però, lo spostamento del cambio lo da il tiraggio del filo, il tiraggio del filo lo da il manettino, il comando; se fosse così non dovrebbe esserci alcun problema, ma a quanto pare per quello che mi dite voi c'è, quindi c'è qualcosa che influisce sullo spostamento proprio dentro al cambio? Come la molla per esempio.

il cambio, si è mosso dal filo ma segue una "traiettoria" impostata da leve e vincoli posti sul pantografo.

nella tecnologia a 10v, per spostare il cambio da un pignone all altro, es 2mm di spostamento il manettino tira il cavo di 2mm.
nella tecnologia a 8 e 9 v shimano invece, il tiraggio è 2:1
inoltre, nel cambio a 10v è stata cambiata la molla di compensa, mettendone una piu dura, questo fa si che il manettino debba anche per questo essere specifico.

anche se non ti conviene, se vuoi cambiare il deragliatore posteriore puoi farlo tranquillamente con qualunque prodotto che trovi sul mercato gli unici vincoli sono :
fatto per 8 o 9v
shimano (2:1)

Samuele9 · 3/9/14

Solda Gianluc ha scritto:
il cambio, si è mosso dal filo ma segue una "traiettoria" impostata da leve e vincoli posti sul pantografo.

nella tecnologia a 10v, per spostare il cambio da un pignone all altro, es 2mm di spostamento il manettino tira il cavo di 2mm.
nella tecnologia a 8 e 9 v shimano invece, il tiraggio è 2:1
inoltre, nel cambio a 10v è stata cambiata la molla di compensa, mettendone una piu dura, questo fa si che il manettino debba anche per questo essere specifico.

anche se non ti conviene, se vuoi cambiare il deragliatore posteriore puoi farlo tranquillamente con qualunque prodotto che trovi sul mercato gli unici vincoli sono :
fatto per 8 o 9v
shimano (2:1)

Praticamente tira il doppio dello spostamento che deve fare il cambio? Ho capito.
A questo punto chiedo a tutti se oltre a passare alle 9/10 velocità c'è qualche cambio posteriore a 8v che mi consigliate. Ho letto che molto lo fa anche il comando, ma anche lì c'è poco.

Solda Gianluc · 3/9/14

Samuele9 ha scritto:
Praticamente tira il doppio dello spostamento che deve fare il cambio? Ho capito.
A questo punto chiedo a tutti se oltre a passare alle 9/10 velocità c'è qualche cambio posteriore a 8v che mi consigliate. Ho letto che molto lo fa anche il comando, ma anche lì c'è poco.

io ti direi, solo se ne hai la reale necessita, di prendere un XT o SLX per 9 velocita, essendo senza frizione e non a 10 il prezzo è molto contenuto.

si fa tanto anche il manettino, ma per 8v non si va oltre alivo attualmente, dovresti vedere in giro se ce qualche fondo di magazzino, ma dubito fortemente, perche una volta, il 9v era il top e l otto era un gradino sotto, come ora tra 10 e 9

clauddd · 3/9/14

Samuele9 ha scritto:
Sì scusa, intendo un cambio posteriore su un gruppo da 8 velocità.
Se non ti è di disturbo potresti spiegarmi perché non va bene?
P.S. oltre al fattore gambe volevo restare sul 8 perché non mi andava per ora di spendere soldi su una cosa che non mi serve.

- il pacco pignoni a 8v è largo (nella sua totalità) quanto quello a 10v (cambiano solo gli spessori), quindi entra nello stesso spazio del carro del telaio.
- prima di tutto c'è da considerare che la catena a 8v è più larga di quella a 10v.
- gli spessori fra i pignoni a 8v sono più larghi che a 10v.
- il deragliatore a 8v è più largo che a 10v.
- le corone e i pignoni a 8v hanno una dentatura più larga che a 10v.
- i comandi, sia anteriore che posteriore, hanno un tiraggio del cavo maggiore nell'8v che nel 10v.

capisci quindi che per il solo motivo di voler aumentare i pignoni utilizzando lo stesso spazio nel telaio sono andati a modificare tutto il gruppo.
queste sono le motivazioni principali per cui non funzionerebbe un cambio a 10v su un gruppo a 8v.

a parte le delucidazioni tecniche ti esorto a leggere un po di descrizioni sui gruppi e le rapportature, di cui il forum è strapieno, per arrivare a capire che con 100,00 euro in più circa riusciresti a comporre un 2x10 o anche un 2x9 tralasciando i vecchi 3x8 che ormai servono solo per le bici di decatlon da 129 euro.

per qualsiasi domanda chiedi pure

Samuele9 · 3/9/14

Solda Gianluc ha scritto:
io ti direi, solo se ne hai la reale necessita, di prendere un XT o SLX per 9 velocita, essendo senza frizione e non a 10 il prezzo è molto contenuto.

si fa tanto anche il manettino, ma per 8v non si va oltre alivo attualmente, dovresti vedere in giro se ce qualche fondo di magazzino, ma dubito fortemente, perche una volta, il 9v era il top e l otto era un gradino sotto, come ora tra 10 e 9

Grazie del consiglio, ma potrei passare ad un 9 velocità mantenendo guarnitura da 8 velocità?
Perché comunque c'è una bella differenza (anche di prezzo) tra cambiare cambio posteriore e cambiare cambio, comando, catena e pacco pignoni figuriamoci a cambiare cambio, deragliatore, guarnitura ed entrambi i comandi. Comunque mi sembra siano abbastanza compatibili 9 e 8 v

Solda Gianluc · 3/9/14

Samuele9 ha scritto:
Grazie del consiglio, ma potrei passare ad un 9 velocità mantenendo guarnitura da 8 velocità?
Perché comunque c'è una bella differenza (anche di prezzo) tra cambiare cambio posteriore e cambiare cambio, comando, catena e pacco pignoni figuriamoci a cambiare cambio, deragliatore, guarnitura ed entrambi i comandi. Comunque mi sembra siano abbastanza compatibili 9 e 8 v

allora, secondo i documenti non è compatibile, ma di fatto , una catena e una guarnitura a 8 lavorano bene anche su pignoni a 9v.
la catena forse è un po tirata come cosa, ma la guanitura non crea nessun problema.
comunque non sei costretto, come gia detto, tutti i cambi a 9v shimano possono essere azionati da un manettino a 8v

Samuele9 · 3/9/14

clauddd ha scritto:
- il pacco pignoni a 8v è largo (nella sua totalità) quanto quello a 10v (cambiano solo gli spessori), quindi entra nello stesso spazio del carro del telaio.
- prima di tutto c'è da considerare che la catena a 8v è più larga di quella a 10v.
- gli spessori fra i pignoni a 8v sono più larghi che a 10v.
- il deragliatore a 8v è più largo che a 10v.
- le corone e i pignoni a 8v hanno una dentatura più larga che a 10v.
- i comandi, sia anteriore che posteriore, hanno un tiraggio del cavo maggiore nell'8v che nel 10v.

capisci quindi che per il solo motivo di voler aumentare i pignoni utilizzando lo stesso spazio nel telaio sono andati a modificare tutto il gruppo.
queste sono le motivazioni principali per cui non funzionerebbe un cambio a 10v su un gruppo a 8v.

a parte le delucidazioni tecniche ti esorto a leggere un po di descrizioni sui gruppi e le rapportature, di cui il forum è strapieno, per arrivare a capire che con 100,00 euro in più circa riusciresti a comporre un 2x10 o anche un 2x9 tralasciando i vecchi 3x8 che ormai servono solo per le bici di decatlon da 129 euro.

per qualsiasi domanda chiedi pure

A questo punto credo anche io che passerò drasticamente a un 8 o 9 velocità. Prima devo però cambiare i pedali e farmi vedere la ruota libera, ora fa un rumore terribile quando si aziona, quasi come un macinino a mano, credo che mi sia entrato dello sgrassante dentro ieri pulendo pacco pignoni e catena. Potrebbe anche essere che ho girato le pedivelle all'incontrario troppo e troppo forte e che abbia spaccato qualcosa, ma spero di no, che deficiente. Mi scoccia solo perché devo portarla da un meccanico e nella mia zona sono uno più incompetente dell'altro, avessi le chiavi...

Samuele9 · 3/9/14

Solda Gianluc ha scritto:
allora, secondo i documenti non è compatibile, ma di fatto , una catena e una guarnitura a 8 lavorano bene anche su pignoni a 9v.
la catena forse è un po tirata come cosa, ma la guanitura non crea nessun problema.
comunque non sei costretto, come gia detto, tutti i cambi a 9v shimano possono essere azionati da un manettino a 8v

Catena passando ad un 9 velocità avevo intenzione di cambiarla comunque, non ci avevo pensato nemmeno un attimo, però se mi dici che funziona, senza rovinare nulla potrei usare la catena a 8 velocità per un po' di tempo, così cambio le cose un po' alla volta, anche se mi sembra un po' rischioso. Io avevo intenzione di usare una catena da 9 velocità su guarnitura per 8 velocità, da quel che ho capito non ci sono controindicazioni.
Non ho afferrato però il discorso che un comando a 8 velocità lavora anche con un cambio a 9 velocità, come fa a funzionare se ha solo 7 scatti, o meglio 8 posizioni?

Solda Gianluc · 3/9/14

Samuele9 ha scritto:
Catena passando ad un 9 velocità avevo intenzione di cambiarla comunque, non ci avevo pensato nemmeno un attimo, però se mi dici che funziona, senza rovinare nulla potrei usare la catena a 8 velocità per un po' di tempo, così cambio le cose un po' alla volta, anche se mi sembra un po' rischioso. Io avevo intenzione di usare una catena da 9 velocità su guarnitura per 8 velocità, da quel che ho capito non ci sono controindicazioni.
Non ho afferrato però il discorso che un comando a 8 velocità lavora anche con un cambio a 9 velocità, come fa a funzionare se ha solo 7 scatti, o meglio 8 posizioni?

il cambio a 9v, è compatibile con un comando a 8v, quello il senso.
i cambi a 9v hanno 9velocita se comandati da un cambio a 9 e 8velocita se comandati da un cambio a 8

poi ovviamente, la cassetta deve essere in linea con il numero di velocita del manettino

la catena cambiala, costa 10 15 euro

Samuele9 · 3/9/14

Solda Gianluc ha scritto:
il cambio a 9v, è compatibile con un comando a 8v, quello il senso.
i cambi a 9v hanno 9velocita se comandati da un cambio a 9 e 8velocita se comandati da un cambio a 8

poi ovviamente, la cassetta deve essere in linea con il numero di velocita del manettino

la catena cambiala, costa 10 15 euro

Ah scusa non ero stato molto attento, ho capito ora. Praticamente potrei mettere un cambio a 9 velocità tenendo un pacco pignoni a 8 velocità? Perché la tecnologia del 8 e 9 velocità è la stessa e può essere azionato anche da un manettino 8 velocità. Se fosse così come ho capito io sarebbe perfetto, così potrei volendo passare a 9 velocità.

Solda Gianluc · 3/9/14

Samuele9 ha scritto:
Ah scusa non ero stato molto attento, ho capito ora. Praticamente potrei mettere un cambio a 9 velocità tenendo un pacco pignoni a 8 velocità? Perché la tecnologia del 8 e 9 velocità è la stessa e può essere azionato anche da un manettino 8 velocità. Se fosse così come ho capito io sarebbe perfetto, così potrei volendo passare a 9 velocità.

esatto, stessa tecnologia, per passare da 8 a 9 o viceversa si deve sono cambiare:
manettino destro
catena
cassetta

Samuele9 · 3/9/14

Solda Gianluc ha scritto:
esatto, stessa tecnologia, per passare da 8 a 9 o viceversa si deve sono cambiare:
manettino destro
catena
cassetta

Grazie mille! Penso che farò così. Prenderò un cambio posteriore 9 velocità e lo metterò senza cambiare nulla (catena sempre da 8 velocità se è da cambiare per usura), poi se avrò voglia e necessità passerò a 9 velocità.
Grazie mi sei stato molto d'aiuto.

Compatibilità cambio 10 velocità-pacco pignoni 8 velocità.

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