L'analisi mi sembra piuttosto corretta...
Quello che non mi piace, di tali manifestazioni, alle quali comunque partecipo, è l'elevato numero di partecipanti.Ritengo pericoloso mettere centinaia di persone a 60km/h su una discesa appena sterrata.
Agonista o cicloturista alle Granfondo?
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
L'analisi mi sembra piuttosto corretta...
Quello che non mi piace, di tali manifestazioni, alle quali comunque partecipo, è l'elevato numero di partecipanti.Ritengo pericoloso mettere centinaia di persone a 60km/h su una discesa appena sterrata.
Io sono uno che ha iniziato da un annetto, ho in mente di fare qualche gf in futuro, magari una anche entro l'anno, ho visto che appunto in tutti gli eventi sono previsti i percorsi cicloturistici, non so ora in quanti si iscrivano in questa categoria, però io nel mio caso li vedo come primo approccio ad un qualcosa di agonistico, soprattutto per rendersi conto se a livello tecnico si è in grado o meno di chiudere certi percorsi senza dover scendere, cosa che appunto in gara non dovrebbe capitare. Per gli altri che vanno da anni penso semplicemente sia mancanza di allenamento, ma al tempo stesso voglia di girare su percorsi tracciati e sicuri e non ultima l'atmosfera.
Poi per il resto credo che fare le foto in una gara sia una cosa che non sta in cielo ne in terra, ma di certo non mi darebbe fastidio, semplicemente non capirei...
Poi per il resto credo che fare le foto in una gara sia una cosa che non sta in cielo ne in terra, ma di certo non mi darebbe fastidio, semplicemente non capirei...
Secondo me tutti quelli che si tesserano con la FCI, fanno il certificato medico agonistico, si iscrivono alla SRH o ad altre gare che prevedono un pettorale, un chip e relativa classifica, sono agonisti per definizione.
Non capisco l'esaltato che deve passare a tutti i costi, creando una situazione di pericolo, ma dall'altra parte non capisco quelli che non vogliono spostarsi e criticano chi ha chiesto gentilmente strada, perché tanto arrivare 300esimo o 302esimo non cambia nulla.
La classifica sostanzialmente non cambia, ma se io sono più veloce in discesa o in salita e mi sto dannando l'anima per tenere un ritmo costante non capisco per quale motivo chi è più lento di me non si faccia da parte adducendo come scusa che l'importante è partecipare.
Il rispetto deve essere reciproco, siamo tutti impegnati nella stessa gara ed ognuno deve avere la possibilità di competere al massimo delle proprie possibilità.
Io vedo troppi "non agonisti" che vivono le gare (e non solo) con troppa ansia......gli amatori dovrebbero, secondo la mia modesta opinione, prenderla con più leggerezza
viva la vida.....
viva la vida.....
se rompi intorno al Sella e uguale come in gare perche ce il mecanico in ogni valle-negozio, (anche in gara ce il mecanico a vale). i rifugi lavorano tutti prima e dopo la gara! oggi tutti hanno un telefono, gps ecc per non perdersi e chiamare aiuto!
Salvo poi lamentarsi di tutto questo che avviene nei tratti tecnici o lamentarsi se i tratti tecnici come alla DSB non ci sono. Insomma come va va ci si lamenta....eppure assistenza, ristori, percorso segnato, panorami, occasione di vacanza....tutto questo c'è lo stesso.
Difficile che gli amatori incalliti si trovino a piedi in salita o in discesa. Nel traffico, salvo rari e sfortunati casi non ci si ritrovano.
Non condivido. Gli agonisti sono molti di più di 30/40....e l'assenza di chi si iscrive a una gara per non fare una gara (a parole) non sono i cicloturisti ma sono quelli che si iscrivono e partono per il lungo...molte gare hanno il percorso cicloturistico dedicato....semi deserto. Tutti a fare il lungo. Chissà perchè.
Senza contare che specie in quelle a numero chiuso, molti ingarellati conclamati restano fuori per soldout. Difficile pensare a una drastica riduzione dei partecipanti senza i "fotografi". Alla Maratona Dles Dolomites a fronte di 4000 sorteggiati (più altri 5000 ammessi in altre maniere) ci sono oltre 30.000 partecipanti al sorteggio. Al SRH fanno soldout in poche ore....Semplice. Le foto al mattino presto vengono meglio....e poi prima arrivano ai ristori e più scelta hanno, quindi per l'una o per l'altra cosa, è bene ingrigliarsi presto
Scherzi a parte, il perchè è chiaro e l'ho detto e ribadito più volte. Di cicloturisti nell'animo ce ne è una sparuta minoranza, un 5%. Il restante 95% si divide fra ingarellati conclamati e ingarellati celati. 
Ti ha già risposto Sembola il cui quote cito qui sotto:
Mi sa che viviamo in mondi paralleli. Io vedo solo che un gran proliferare di gare, medie e/o grandi. Quelle che chiudono i battenti, lo fanno solo per malaorganizzazione (servizi non offerti, percorsi mal pensati ecc.), non certo per eccesso di agonismo. Ogni anno di più la domenica c'è solo da sfogliare la margherita per andare a correre.
La mancanza di rispetto è trasversale sino a un certo punto. Ho visto scene di degrado sportivo molto più da parte di presunti doppiati che da parte di ingarellati conclamati, se non altro perchè questi nel traffico ci si trovano meno........in ogni caso, la mancanza di rispetto reciproco è causata a torto dall'eccessiva vena tappata che coinvolge la comitiva molto trasversalmente, purtroppo.
io vengo dalla Croazia, parlo cosi un po di Italiano, tedesko e inglese. non bene come te ma forse un giorno andare meglio hahaaha...io povero slavo
Consiglio a tutti i cicloturisti ed agonisti di andare in Francia per capire cos'è una gara di VERA mtb! Singletrack a manetta 
Transvesubienne
Raid Des Terres Noires
MB Race
Ultra Raid de la Meije
La Forestiere
Transvesubienne
Raid Des Terres Noires
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Ultra Raid de la Meije
La Forestiere
secondo me chi organizza gare sulle dolomiti si ricorda molto bene del marathon del Civetta superbike 80Km 3600m. Credo meno di un centinaio di partenti. Non sono sicuro che le altre gare delle dolomiti possano vantare superiorità a livello di paesaggi o di livello tecnico del percorso.
Nessuno caccia i soldi per fare la gara: gli elite vanno perchè vengono pagati, gli amatori più forti vengono rimborsati delle spese dalle società, gli altri che ci vanno pagano l'iscrizione non per la gara in se, ma perchè acquistano il diritto a partecipare ad un evento.
La gara è solo un pretesto e ognuno vuole il suo tornaconto
Se quel giorno si presentano con l'intenzione di battere Paez o di mangiarsi anche la tovaglia del ristoro è questione di gusti. Comunque è gente che con la gara in se stessa centra poco o niente ma che và rispettata nella misura in cui rispetta gli altri.
Ho controllato regolamenti UCI e FCI (li trovate nei rispetti siti internet).
La faccio breve e riporto senza tanti commenti o valutazioni, ognuno si faccia le proprie pensando a come vive la "gara" e come questa potrebbe cambiare se venissero applicate alla lettera tutte le regole.
ASSISTENZA MECCANICA
E' prevista, anche neutra, ma solo in zone appositamente designate (le feed-tech zone) e - almeno in teoria - contrassegnate in una determinata maniera (potrebbe non andrebbe bene, ad esempio, il gazebo a bordo strada).
4.2.039 The feed/technical assistance zones must be clearly identified and numbered. They must be in an enclosure completely separated from spectators. Access must be strictly controlled by commissaires and/or marshals.
RIFORNIMENTO
Nè le regole UCI nè quelle FCI dicono che deve esserci un servizio di ristoro in gara. Entrambe affermano che il rifornimento degli atleti è consentito solo nelle Feed-Tech Zone e in maniera autonoma, cioè ogni atleta si organizza con personale di supporto.
4.2.035 Feeding is permitted only in the zones designated for that purpose, which are also used as technical assistance zones. The zone is called Feed/Technical Assistance zone.
2.5.122 [...] Il personale che rifornisce o assiste i corridori, dovrà portare delle divise riconoscibili o pass rilasciati dall’organizzatore.
Attenzione però: le norme FCI si spingono oltre, prevedendo il ristoro in un caso ben specifico:
Pedalate ecologiche e cicloturismo MTB
2.1.45 Le pedalate ecologiche ed il cicloturismo MTB sono manifestazioni non competitive, aperte a società o gruppi o singoli a carattere esclusivamente regionale e, nel caso di concomitanza con una gara MTB, con partenza posticipata di almeno 15 minuti.
2.1.46 Questo tipo di manifestazioni sono aperte a tutti fino ad una distanza di 20 km. Per distanze superiori dall’età di 18 anni in poi. E’ richiesta a tutti una bici da fuoristrada, il casco ed un certificato medico di idoneità.
2.1.47 L’organizzatore di queste manifestazioni deve garantire, sul percorso, punti di ristoro. All’arrivo, la società organizzatrice, dovrà predisporre un punto di ristoro per tutti i partecipanti.
Alla fine della manifestazione l’organizzatore dovrà stilare una classifica per società o per gruppi che hanno tagliato il traguardo, con il numero maggiore di partecipanti.
La tassa d’iscrizione, per questo tipo di manifestazione, non potrà superare i 10.00 €.
TEMPO MASSIMO
2.1.28 Tempo massimo: Internazionali 25% del tempo del vincitore, Nazionali e Regionali 30% del tempo del vincitore.
Nelle gare a cui partecipiamo noi (le Internazionali sono un'altra cosa), se il primo ci mette 3 ore, il tempo masismo è 4 ore. Quanti partecipanti starebbero dentro questo limite?
Le norme F.C.I. forniscono altre due indicazioni importanti:
Comportamento dei corridori
1.6.38 I corridori daranno prova di sportività in ogni occasione e lasceranno il passo ai corridori più veloci, senza ostacolare il sorpasso, facendo ostruzionismo.
7. Equipaggiamento
1.7.42 E’ proibito l’utilizzo di telefoni cellulari, di qualsiasi apparecchiatura ricetrasmittente e/o prodruttice-riprodruttice di suoni ed immagini, munita o non di auricolari , (se non espressamente autorizzati dalla Struttura Tecnica, per ragioni di sicurezza/emergenza/riprese TV )
Anche nel triathlon c'è la stessa regola e quando si entra in zona cambio i giudici effettuano i controlli del caso. Se durante la gara un atleta utilizza un cellulare o una videocamera viene squalificato.
Per quanto riguarda i video è possibile chiedere alla direzione gara un nulla osta per utilizzare la videocamera, ma non è detto che venga autorizzato il suo utilizzo.
Mi sembra corretta come regola: una gara si fa per competere con gli altri, con se stessi e con il cronometro, non per fare foto. IMHO
So che con quello che scriverò sotto mi inimicherò buona parte del forum ma
secondo me le gare con un numero elevato di partecipanti sono un nonsenso assoluto (e per elevato intendo ben al di sotto, per esempio, dei 2000 di cui si parla in queste pagine).
Parliamoci chiaro, lobiettivo di una gara è vincere, in una gara conta il primo arrivato, secondo e terzo posto già sono premi di consolazione; magari qualcuno avrà una visione più poetica o De Coubertiniana della cosa ma secondo me invece è così ed è insito nella definizione stessa del termine gara; piuttosto che partecipare con uno spirito diverso da questo allora è molto meglio farsi una bella gita per i fatti propri, senza ressa, in pace con se stessi o pochi amici, magari con una bella sosta per mettere le gambe sotto al tavolo (che poi è quello che faccio io di mettere le gambe sotto al tavolo intendo ).
Partecipare ad una gara con 2000 partecipanti sapendo che nella migliore delle ipotesi si arriverà milleduecentesimo secondo me è senza alcun senso; per come la vedo io ad una gara si partecipa se si hanno fondate probabilità di vittoria (che ovviamente non implica che si è matematicamente sicuri di vincere, anche perché il 100% non è cosa di questo mondo, ma nemmeno un partecipo perché nel caso che i 1199 prima di me schiattino tutti di infarto allora mi piazzo primo).
Non per niente la cosa sensata è che le competizioni siano svolte a vari livelli, con un numero ragionato di partecipanti che abbiano una preparazione atletica e tecnica omogenea (e sostanzialmente nella maggior parte dei casi fortunatamente è già così) e non vedo perché andare contro a questa semplice e sensata filosofia rincorrendo un allargamento a tutti i costi più uno migliora più sale di livello; cè chi andrà a nuotare per loro olimpico e chi parteciperà alla garetta della piscina del quartiere ma in questo modo ognuno motivato per la vittoria.
Personalmente preferirei vincere una gara tra quattro amici che arrivare tremillesimo in una a cui partecipa il campione del mondo in carica di quella specialità poi ognuno è libero di vederla pure come vuole
Se si vuole organizzare un evento nel quale il punto focale sia il numero di partecipanti, allora meglio un bel raduno non competitivo, senza cronometro, con i ristori a pane e salciccia e calice di rosso piuttosto che barrette e sali minerali e nel quale si ha il tempo di guardarsi attorno e godere della splendida cornice teatro dellevento
secondo me le gare con un numero elevato di partecipanti sono un nonsenso assoluto (e per elevato intendo ben al di sotto, per esempio, dei 2000 di cui si parla in queste pagine).
Parliamoci chiaro, lobiettivo di una gara è vincere, in una gara conta il primo arrivato, secondo e terzo posto già sono premi di consolazione; magari qualcuno avrà una visione più poetica o De Coubertiniana della cosa ma secondo me invece è così ed è insito nella definizione stessa del termine gara; piuttosto che partecipare con uno spirito diverso da questo allora è molto meglio farsi una bella gita per i fatti propri, senza ressa, in pace con se stessi o pochi amici, magari con una bella sosta per mettere le gambe sotto al tavolo (che poi è quello che faccio io di mettere le gambe sotto al tavolo intendo ).
Partecipare ad una gara con 2000 partecipanti sapendo che nella migliore delle ipotesi si arriverà milleduecentesimo secondo me è senza alcun senso; per come la vedo io ad una gara si partecipa se si hanno fondate probabilità di vittoria (che ovviamente non implica che si è matematicamente sicuri di vincere, anche perché il 100% non è cosa di questo mondo, ma nemmeno un partecipo perché nel caso che i 1199 prima di me schiattino tutti di infarto allora mi piazzo primo).
Non per niente la cosa sensata è che le competizioni siano svolte a vari livelli, con un numero ragionato di partecipanti che abbiano una preparazione atletica e tecnica omogenea (e sostanzialmente nella maggior parte dei casi fortunatamente è già così) e non vedo perché andare contro a questa semplice e sensata filosofia rincorrendo un allargamento a tutti i costi più uno migliora più sale di livello; cè chi andrà a nuotare per loro olimpico e chi parteciperà alla garetta della piscina del quartiere ma in questo modo ognuno motivato per la vittoria.
Personalmente preferirei vincere una gara tra quattro amici che arrivare tremillesimo in una a cui partecipa il campione del mondo in carica di quella specialità poi ognuno è libero di vederla pure come vuole
Se si vuole organizzare un evento nel quale il punto focale sia il numero di partecipanti, allora meglio un bel raduno non competitivo, senza cronometro, con i ristori a pane e salciccia e calice di rosso piuttosto che barrette e sali minerali e nel quale si ha il tempo di guardarsi attorno e godere della splendida cornice teatro dellevento
qualche anno fa quando apparvero le prime telecamerine mi pare che la norma fosse nata più per motivi di sicurezza che per altro.
che comunque, per assurdo, se volessimo applicare la regola, quando uno è fuori tempo massimo (il famoso 30%), e quindi fuori gara, è libero di fare quel che vuole.
Quello che prescrive il regolamento tecnico FCI all' articolo 85 mi pare perfettamente in linea con quello che accade in una qualsiasi granfondo: rifornimenti ed assistenza solo in "zone appositamente stabilite a tale scopo"; zone di assistenza "fuori dal percorso di gara in modo da non ostacolare il passaggio dei concorrenti"; riparazioni o cambi anche effettuate "da parte dell'assistenza neutra eventualmente presente". Non vedo chissà quali gravi conseguenze ci sarebbero per la massa dei granfondisti se questa parte del regolamento FCI venisse applicato alla lettera in modo corretto, visto che sostanzialmente è già così.
La norma sul tempo massimo è il classico esempio di come la FCI intende il suo ruolo, finalizzato cioè alla "crema" e vada al diavolo la massa anche se è quella che regge il baraccone. Ad ogni modo, se si prende il tempo nelle non competitive, non vedo quale problema sarebbe pubblicare delle classifiche corredate oltre che dal tempo e dalla posizione da una dizione "FTM" per chi supera il 30%. Di nuovo, non vedo chissà quale dramma.
E' invece demenziale la regola sui cellulari, ho già avuto modo di scriverlo in altro topic, nelle granfondo è un basilare strumento di sicurezza visto che non è possibile presidiare ogni metro del percorso di gara. E dubito che qualunque giudice di gara si sogni di farla rispettare. Capisco il discorso sulla sicurezza delle telecamere (di cui si si stanno occupando anche i produttori di caschi, spaventati dai possibili rischi in tribunale) e che si usino come radio, ma una marathon di 85 km non è una gara in circuito, la possibilità di allertare i soccorsi in caso di incidente è basilare.
Ad ogni modo, la coerenza veniva invocata in un ambito completamente diverso, a rimarcare la dicotomia dal volere un "più ride che race" ma ad organizzare un "race". Si poteva rispondere che "se organizziamo un ride col piffero che vendiamo 3000 pettorali dieci mesi prima", non buttarla sul "rispetto delle regole" (che ripeto, mi pare sostanzialmente assicurato).
La norma sul tempo massimo è il classico esempio di come la FCI intende il suo ruolo, finalizzato cioè alla "crema" e vada al diavolo la massa anche se è quella che regge il baraccone. Ad ogni modo, se si prende il tempo nelle non competitive, non vedo quale problema sarebbe pubblicare delle classifiche corredate oltre che dal tempo e dalla posizione da una dizione "FTM" per chi supera il 30%. Di nuovo, non vedo chissà quale dramma.
E' invece demenziale la regola sui cellulari, ho già avuto modo di scriverlo in altro topic, nelle granfondo è un basilare strumento di sicurezza visto che non è possibile presidiare ogni metro del percorso di gara. E dubito che qualunque giudice di gara si sogni di farla rispettare. Capisco il discorso sulla sicurezza delle telecamere (di cui si si stanno occupando anche i produttori di caschi, spaventati dai possibili rischi in tribunale) e che si usino come radio, ma una marathon di 85 km non è una gara in circuito, la possibilità di allertare i soccorsi in caso di incidente è basilare.
Ad ogni modo, la coerenza veniva invocata in un ambito completamente diverso, a rimarcare la dicotomia dal volere un "più ride che race" ma ad organizzare un "race". Si poteva rispondere che "se organizziamo un ride col piffero che vendiamo 3000 pettorali dieci mesi prima", non buttarla sul "rispetto delle regole" (che ripeto, mi pare sostanzialmente assicurato).
Non girare la frittata.
Se "gara" deve essere, come sostiene qualcuno, allora applichiamo tutte le regole che questa prevede, da quella per cui l'organizzazione deve prevedere un'area dove ognuno si attrezza com amici, parenti, team, ecc... per l'assistenza del caso (vuoi l'acqua? te la porti) a quella che, se passi dopo il 30% del tempo del primo, Ti togli il numero e te ne torni a casa.
Se invece anche agli "agonisti" fa comodo un po' di tolleranza, allora che tollerino (e comprendano) anche chi magari di vivere la "gara" come fine ultimo della propria vita magari non importa cosi tanto.
E' inutile girarci intorno: l'evento di massa che raccoglie grande partecipazione, e nella quale possono convivere contemporaneamente tutte le sfaccettature e i punti di vista, è la GF/marathon.
Quale debba essere il punto di vista preponderante può sancirlo la "strada", ma indirizzarlo anche chi organizza, volendo? Alcuni ad esempio danno più imporanza ai primi 10 di categoria, altri al primo assoluto e basta. Altri ancora alle altre centinaia o migliaia di iscritti. Ci sono tanti modi per farlo. Se tante persone si iscrivono significa che in tanti si sentono a proprio agio a esserci.
P.S.: non dimentichiamoci (sempre che lo sappiamo) che a livello regolamentare spesso lo stesso evento è composto da eventi internazionali, nazionali, regionali e pure pedalate ecologiche, giusto per dare un po' di spazio a tutti.
Come si evince chiaramente dall'articolo 85 che ho citato, nelle marathon i rifornimenti non sono vietati come avevi sostenuto, e neppure l'assistenza meccanica. Non sono io a girare la frittata.
Chi gira la frittata è chi parla di organizzare "per far conoscere le proprie montagne". Sappiamo tutti perchè si organizzano queste gare monumento e non c'è niente di male (lo ripeto per l' ennesima volta) a patto che non si cerchi di far passare gli altri per bischeri.
Chi gira la frittata è chi parla di organizzare "per far conoscere le proprie montagne". Sappiamo tutti perchè si organizzano queste gare monumento e non c'è niente di male (lo ripeto per l' ennesima volta) a patto che non si cerchi di far passare gli altri per bischeri.
Guarda che io ho detto ben altro, e cioè "applichiamo le regole: niente ristori e assistenza meccanica"... Esattamente quello che dicono i regolamenti: non è detto che debbano essere forniti dall'organizzazione e se li vuoi ti organizzi da te.
A parte questo, a girare la frittata e a far passare gli altri per bischeri, a casa mia, è chi mette in bocca alla gente cose che non ha mai detto...
P.s. forse non ti è ancora chiaro che stai parlando con il the.mtb.biker "fruitore di evento", e non il the.mtb.biker "organizzatore di evento..."
Il pensiero da "organizzatore" lo trovi già nell'altro thread...
D'accordo con te. Le gare sono gare, le randonnee sono randonnee e le pedalate ecologiche sono un'altra cosa ancora. Io sono uno di quelli che arriva 2millesimo su 4 mila e 100 esimo su 200, in mtb, in bdc, nella mezza, nelle 10 e nei trail, sono un bel mediocre quindi. Ma alle gare partecipo sempre con lo spirito e la consapevolezza di essere in gara, conoscendo i miei limiti, rispettando chi va più forte di me e cercando sempre e ribadisco SEMPRE di battere chi è come me. Salto ristori per star nei cancelli e faccio volate per arrivare "penultimo". pago pettorali per correre e gareggiare in sicurezza, con strade chiuse e tutto quel che ci dev'essere compreso nel prezzo. Le foto non le faccio (sono in gara e non ho tempo), sfoggio le magliette con piacere SOLO se le corse le finisco. Ho la presunzione di credere che ci siano tanti come me, che sono quelli che permettono a grandi corse di esser tali. Che corrono sapendo che non saranno MAI i primi, ma che servono proprio ai primi per esser tali. Sportivi saluti.
E come fai a stabilire chi deve gareggiare per la gara importante e chi per la garetta del quartiere?
Nel triathlon esiste il rank, che stabilisce le griglie di partenza attraverso un punteggio assegnato, ma l'elite ed il tapascione partecipano alla stessa gara.
Anche in alcune importanti manifestazioni podistiche fanno le griglie sulla base dei tempi dichiarati (che sono facilmente consultabili su internet), ma anche in questo caso gli atleti forti e gli amatori partecipano alla stessa gara.
Quello che non capisco è il motivo per cui non si possa associare il cronometro ad una cicloturistica.
Faccio un esempio podistico: la deejay ten non competitiva ha una classifica in ordine alfabetico e i partecipanti sono oltre 10.000. Anche tra questi ci sono quelli forti che partono davanti, non corrono per la posizione in classifica (a meno che non abbiano la voglia ed il tempo di andare a casa, scaricare la classifica per fare l'ordine di arrivo sulla base del tempo), ma contro il cronometro, contro l'amico, la moglie, l'amante o semplicemente per migliorare il tempo dell'anno precedente.
E poi ci sono anche quelli che sono li per farsi una corsa tranquilla per le vie della città senza l'assillo del traffico, e per partecipare quella che dovrebbe essere una festa dello sport.
Non sono così convinto del fatto che una cosa debba per forza escludere l'altra: la presenza del cronometro è uno stimolo per correre senza fermarsi troppo e dall'altra parte fa da riscontro alla propria prestazione sportiva.
Si corre senza l'ansia della classifica, ma si ha la possibilità di rispondere agli amici/parenti/colleghi/conoscenti, che come prima cosa ti chiedono: quanto ci hai messo?
