Caccia tutto l'anno

_Alessandro_ · 10/2/16

Nella mia esperienza di biker, i problemi di "convivenza" maggiori sono sorti quasi sempre con le seguenti tipologie di animali, ordinati in base alla pericolosità percepita:

1 automobilisti (spesso)
2 cani da pastore (abbastanza spesso)
3 cani sciolti (rari)
4 padroni di cani sciolti (conseguenza del punto 3) (rari)

Mai avuto un problema con altri animali tipo cacciatori o cani da caccia o prede dei cacciatori. Più volte in Calvana o su Morello, ho attraversato zone in piena battuta di caccia. Percorrendo il sentiero ho incontrato molti cacciatori: buongiorno, arrivederci. Niente di più. Sarò stato fortunato, lo ammetto.

Spero di non sbagliarmi, ma credo che questa legge non avrà grosse conseguenze sulle nostre girate.

sembola · 10/2/16

_Alessandro_ ha scritto:
Spero di non sbagliarmi, ma credo che questa legge non avrà grosse conseguenze sulle nostre girate.

Evidentemente non hai mai incontrato cacciate al cinghiale.

_Alessandro_ · 10/2/16

sembola ha scritto:
Evidentemente non hai mai incontrato cacciate al cinghiale.

Nella cacciata al cinghiale sono sempre in gruppo? Ricordo di averne trovato uno di circa 10 cacciatori appostati sulla Retaia (Calvana) fermi con il fucile in mano. E un altro sempre di una decida di cacciatori, sempre fermi con il fucile in braccio, se non ricordo male erano sulla "panoramica" la salita che porta alla fonte del Ciliegio, Monte Morello. E un altro, in discesa, da Casa Bastone a Campo al prete, Calvana.

Se cacciavano cinghiali non lo so.

sembola · 10/2/16

_Alessandro_ ha scritto:
Nella cacciata al cinghiale sono sempre in gruppo? Ricordo di averne trovato uno di circa 10 cacciatori appostati sulla Retaia (Calvana) fermi con il fucile in mano. E un altro sempre di una decida di cacciatori, sempre fermi con il fucile in braccio, se non ricordo male erano sulla "panoramica" la salita che porta alla fonte del Ciliegio, Monte Morello. E un altro, in discesa, da Casa Bastone a Campo al prete, Calvana.

Se cacciavano cinghiali non lo so.

Le cacciate in battuta ai cinghiali sono quelle che possono crearci problemi, in due modi diversi.

Il primo e più frequente è quando il nostro percorso passa dalle "poste" dove sono appunto appostati i cacciatori: nelle fasi "calde" non è il caso di trovarcisi se non altro per non correre il rischio di essere investiti dai cinghiali in corsa.

Il secondo è che il percorso previsto passi all'interno della zona di caccia, per lo stesso identico motivo più il rischio dei colpi vaganti.

E' possibile che i cacciatori che hai incontrato fossero "a reggere" cioè a chiudere i lati della zona di caccia o che la cacciata fosse nelle fasi iniziali.

Capisci bene che una cosa è rischiare di dover tornare indietro da novembre a gennaio ed un'altra è rischiarlo sempre.

_Alessandro_ · 10/2/16

sembola ha scritto:
Le cacciate in battuta ai cinghiali sono quelle che possono crearci problemi, in due modi diversi.

Bene, diciamo per ipotesi che non abbia mai avuto a che fare con una battuta di caccia al cinghiale. Oppure che erano in battuta, ma non nel momento "caldo". Quindi come dicevo prima sono stato fortunato.

sembola ha scritto:
Il primo e più frequente è quando il nostro percorso passa dalle "poste" dove sono appunto appostati i cacciatori: nelle fasi "calde" non è il caso di trovarcisi se non altro per non correre il rischio di essere investiti dai cinghiali in corsa.

Questa "interferenza" può capitare, sono d'accordo, ma da ignorante, quanto può durare questo frangente? Si parla di minuti? Non voglio fare il facilone, cerco di capire quanto sia il rischio reale di restare impallinati dai "cinghialai" visto che come è stato scritto su questo forum, sono i più problematici.

Onestamente, parlo sempre per esperienza personale, senza voler insegnare niente a nessuno, avrei più timore di essere impallinato da un cacciatore di uccelli. Mi spiego: lo possiamo trovare "ovunque", non è segnalato (e come potrebbe?) è quasi sempre solo, o in coppia (si identifica male) può sparare "sempre" e in "ogni direzione".

sembola ha scritto:
Il secondo è che il percorso previsto passi all'interno della zona di caccia, per lo stesso identico motivo più il rischio dei colpi vaganti.

Restando sui sentieri non vedo grossi problemi di interferenza per colpi vaganti. Vedo, per esempio, molti più rischi per i ns. "amici" fungaioli, magari alla ricerca del prugnolo perduto. (prugnolo=fungo che di solito non nasce nel "pulito").

A questo punto sarebbe interessante, almeno per me, vedere qualche statistica di ciclisti impallinati negli ultimi... 10 anni? Tanto per avere un'idea dei fatti incidentali.

ciao,
Alessandro

Bigix1 · 10/2/16

Secondo me questa Legge ha interpretato in maniera errata l'assunto (di per sè correttissimo) "cchiù pilu pè tutti" :-)

PS Auguro all'utente _Alessandro_ di non trovarsi mai davanti un cinghialotto braccato.... per le statistiche poi direi di aspettare un annetto.

giorgibe · 10/2/16

_Alessandro_ ha scritto:
.........

Onestamente, parlo sempre per esperienza personale, senza voler insegnare niente a nessuno, avrei più timore di essere impallinato da un cacciatore di uccelli. Mi spiego: lo possiamo trovare "ovunque", non è segnalato (e come potrebbe?) è quasi sempre solo, o in coppia (si identifica male) può sparare "sempre" e in "ogni direzione".

Restando sui sentieri non vedo grossi problemi di interferenza per colpi vaganti. Vedo, per esempio, molti più rischi per i ns. "amici" fungaioli, magari alla ricerca del prugnolo perduto. (prugnolo=fungo che di solito non nasce nel "pulito").

A questo punto sarebbe interessante, almeno per me, vedere qualche statistica di ciclisti impallinati negli ultimi... 10 anni? Tanto per avere un'idea dei fatti incidentali.

........

ultima stagione venatoria italiana circa 15 morti e circa 60 feriti, dei quali quanti ciclisti non so, l' anno scorso di sicuro 2 perché erano dalle mie parti e sono finiti sul gdv.

con i pallini per farti secco ti devono sparare quasi a bruciapelo, quindi è altamente improbabile se non per negligenza grave o dolo, con le palle singole si rischia la vita fino a 1 km, gittata massima 1.5 km circa e poi va a culo per vedere dove ti prende, con l' aggravante che possono essere deviate da sassi o rami. per questo qui da noi in veneto prov di vi la caccia al porcello o capriolo la puoi fare solo da altane ovvero sparando dall' alto in basso.

sembola · 10/2/16

_Alessandro_ ha scritto:
Questa "interferenza" può capitare, sono d'accordo, ma da ignorante, quanto può durare questo frangente? Si parla di minuti?

Dipende dalle circostanze, ma può essere anche di ore.

_Alessandro_ ha scritto:
Non voglio fare il facilone, cerco di capire quanto sia il rischio reale di restare impallinati dai "cinghialai" visto che come è stato scritto su questo forum, sono i più problematici.

Essere "impallinati" è un po' difficile visto che le munizioni dei cinghialai non hanno i pallini. Semmai "impallati" ;-)

_Alessandro_ ha scritto:
Onestamente, parlo sempre per esperienza personale, senza voler insegnare niente a nessuno, avrei più timore di essere impallinato da un cacciatore di uccelli. Mi spiego: lo possiamo trovare "ovunque", non è segnalato (e come potrebbe?) è quasi sempre solo, o in coppia (si identifica male) può sparare "sempre" e in "ogni direzione".

Non è proprio così. Chi caccia gli uccelli non spara "in ogni direzione" ma verso l'alto e la gittata delle munizioni spezzate è molto breve.
La caccia ai cinghiali usa invece munizioni a palla con gittata molto più ampia e soprattutto un'elevata energia cinetica che comporta anche rimbalzi; anche per questo in molti usano oggi le carabine, poichè il rischio di rimbalzi è molto più basso.

_Alessandro_ ha scritto:
A questo punto sarebbe interessante, almeno per me, vedere qualche statistica di ciclisti impallinati negli ultimi... 10 anni? Tanto per avere un'idea dei fatti incidentali.

A quanto ne so c'è stato un unico caso.

Il punto della questione non è tanto la pericolosità dell'attività venatoria, quanto la sostanziale chiusura di intere aree.

_Alessandro_ · 10/2/16

Bigix1 ha scritto:
PS Auguro all'utente _Alessandro_ di non trovarsi mai davanti un cinghialotto braccato....

Parli per esperienza personale? Devo immaginarti come DiCaprio in Revenant?

Si fa per scherzare eh :prost:

_Alessandro_ · 10/2/16

sembola ha scritto:
A quanto ne so c'è stato un unico caso. Il punto della questione non è tanto la pericolosità dell'attività venatoria, quanto la sostanziale chiusura di intere aree.

Prima di tutto ti ringrazio per tutte le info, mi sembri molto ben informato!

Credo che il punto sia proprio questo. Al di là di tutte le opinioni personali una reale statistica sugli incidenti cacciatori-bikers sarebbe l'unica voce attendibile su quanto sia davvero pericolosa la caccia per noi utenti su due ruote.

Per quanto riguarda la chiusura sostanziale di intere aree chi vivrà vedrà. Se davvero sarà così... vediamo il come e il quando e se non ci va bene... facciamoci sentire. Che dobbiamo essere sempre gli ultimi str..zi?

SteFagg · 10/2/16

sembola ha scritto:
Il punto della questione non è tanto la pericolosità dell'attività venatoria, quanto la sostanziale chiusura di intere aree.

Difatti...a meno entrare a forza dentro una battuta in corso, penso che le probabilità di beccare una palla siano vicine a quelle di prendere un cornicione in testa in città, sicuramente molte di meno di quelle di finire sotto a una macchina nelle trasferte sul bitume. Ma anche di quelle di essere investiti involontariamente da un animale: un amico durante un a notturna è stato beccato da un capriolo e si è rotto diverse costole con perforazione di un polmone. Del resto a un raduno sulla Montagnola due caprioli sono passati tra me e un altro come fulmini, ci hanno pelati entrambi, è andata bene.
Per le chiusure, bisognerebbe sapere se c'è un modo di sapere dove fanno le battute; sicuramente vengono comunicate alla regione, potrebbero mettere online un calendario ed evitare a tanti dei giri a vuoto e anche molte discussioni.

Billo · 10/2/16

Le battute di cui parla Alessandro sono di caccia al cinghiale. Infatti, quelli che si trovano sul Ciliegio etc, sono quelli "in più" in ogni battuta, che probabilmente non spareranno un colpo in tutta la stagione poichè relegati in poste veramente ridicole. Sono li proprio perchè pagano, perchè non vedo altrimenti alcun senso di mettere le poste praticamente su una strada. Questa è l'assurdità della gestione di questo tipo di caccia. Decine e decine di cacciatori nel raggio di qualche (forse) km quadrato. Ma d'altronde, portano soldi, voti, etc.

sembola · 10/2/16

_Alessandro_ ha scritto:
Parli per esperienza personale? Devo immaginarti come DiCaprio in Revenant?

Si fa per scherzare eh

Immagina un "arnese" di una cinquantina di kg che viaggia a 50 km/h e ti prende in pieno... :spetteguless:

_Alessandro_ ha scritto:
Prima di tutto ti ringrazio per tutte le info, mi sembri molto ben informato!

Credo che il punto sia proprio questo. Al di là di tutte le opinioni personali una reale statistica sugli incidenti cacciatori-bikers sarebbe l'unica voce attendibile su quanto sia davvero pericolosa la caccia per noi utenti su due ruote.

ripeto, a me ne risultava uno solo, in Veneto... giorgibe che è appunto veneto ne ricorda un altro. Ma il problema non è solo questo...

_Alessandro_ ha scritto:
Per quanto riguarda la chiusura sostanziale di intere aree chi vivrà vedrà. Se davvero sarà così... vediamo il come e il quando e se non ci va bene... facciamoci sentire. Che dobbiamo essere sempre gli ultimi str..zi?

Guarda che le cose sono già davvero così nel periodo da novembre a gennaio (o da metà ottobre a metà gennaio, a seconda delle province)...

SteFagg ha scritto:
Per le chiusure, bisognerebbe sapere se c'è un modo di sapere dove fanno le battute; sicuramente vengono comunicate alla regione, potrebbero mettere online un calendario ed evitare a tanti dei giri a vuoto e anche molte discussioni.

Non mi risulta che le battute ordinarie vengano comunicate, anzi, le squadre si curano di non divulgarlo per evitare azioni di disturbo nelle zone limitrofe :spetteguless:

Sapere dove la squadra del luogo va a cacciare, anche solo lasciandolo detto al bar di ritrovo, risolverebbe molti problemi. Sei qua a cacciare? ok, vado di là.

Billo ha scritto:
Le battute di cui parla Alessandro sono di caccia al cinghiale. Infatti, quelli che si trovano sul Ciliegio etc, sono quelli "in più" in ogni battuta, che probabilmente non spareranno un colpo in tutta la stagione poichè relegati in poste veramente ridicole. Sono li proprio perchè pagano, perchè non vedo altrimenti alcun senso di mettere le poste praticamente su una strada. Questa è l'assurdità della gestione di questo tipo di caccia. Decine e decine di cacciatori nel raggio di qualche (forse) km quadrato. Ma d'altronde, portano soldi, voti, etc.

Billo perdonami, ma non è che ci sono solo quei dieci messi a reggere tanto per far numero. Ci saranno stati anche da qualche altra parte e con ben altre intenzioni ;-)

Anche perchè pagare per stare a prendere il sole puoi farlo anche gratis...

_Alessandro_ · 10/2/16

Pedalo tutti i giorni (magari...) a fianco di oggetti di metallo del peso medio di 1000kg il cui conducente talvolta con una mano fuma e con l'altra spippola il cellulare. Credo di poter sopravvivere al pensiero di essere investito da un cinghiale. :-|

sembola ha scritto:
Guarda che le cose sono già davvero così nel periodo da novembre a gennaio (o da metà ottobre a metà gennaio, a seconda delle province)...

Se mi dici che la situazione è quella che sto vivendo... allora sono a posto. Ho pedalato tutta la stagione invernale (sabato o domenica) su M.Iavello Calvana e Morello e non ho mai avuto problemi con i cacciatori incontrati.

:i-want-t:

sembola · 10/2/16

_Alessandro_ ha scritto:
Se mi dici che la situazione è quella che sto vivendo... allora sono a posto. Ho pedalato tutta la stagione invernale (sabato o domenica) su M.Iavello Calvana e Morello e non ho mai avuto problemi con i cacciatori incontrati.

Evidentemente la caccia su Morello si svolge in aree non interessate dai sentieri. Una bella fortuna...

SteFagg · 10/2/16

sembola ha scritto:
Non mi risulta che le battute ordinarie vengano comunicate, anzi, le squadre si curano di non divulgarlo per evitare azioni di disturbo nelle zone limitrofe

Sicuro? Secondo me alla regione (prima alla provincia) le devono comunicare. Sono curioso, mi informerò, di cinghialai ne conosco diversi...

SteFagg · 10/2/16

sembola ha scritto:
Evidentemente la caccia su Morello si svolge in aree non interessate dai sentieri. Una bella fortuna...

Calvana e Morello non credo siano l'ambiente più adatto ai cinghiali. Molta roccia, poco terreno sciolto, mi sa che per grufolare non siano il top...

sembola · 10/2/16

SteFagg ha scritto:
Sicuro? Secondo me alla regione (prima alla provincia) le devono comunicare. Sono curioso, mi informerò, di cinghialai ne conosco diversi...

Nel regolamento regionale non se ne fa cenno, forse nei regolamenti degli ATC possono essere contenute norme specifiche. Ma anche fosse, è inutile che lo sappia la Provincia se non lo possiamo sapere noi...

SteFagg · 10/2/16

sembola ha scritto:
Nel regolamento regionale non se ne fa cenno, forse nei regolamenti degli ATC possono essere contenute norme specifiche. Ma anche fosse, è inutile che lo sappia la Provincia se non lo possiamo sapere noi...

Chissà...se la regione disponesse della calendarizzazione delle battute, visto il casino che ha sollevato questa legge, potrebbe pubblicarla, in modo che chi vuole andare a fare un giro senza rompimenti di scatole sapesse dove è meglio girare alla larga. Pura utopia immagino...se ai cacciatori questa cosa non va, sicuramente non la faranno mai, eppure sarebbe parecchio utile, e non solo ai biker.

Patr_64 · 11/2/16

SteFagg ha scritto:
Chissà...se la regione disponesse della calendarizzazione delle battute, visto il casino che ha sollevato questa legge, potrebbe pubblicarla, in modo che chi vuole andare a fare un giro senza rompimenti di scatole sapesse dove è meglio girare alla larga. Pura utopia immagino...se ai cacciatori questa cosa non va, sicuramente non la faranno mai, eppure sarebbe parecchio utile, e non solo ai biker.

è impossibile calendizzare le battute .... la mattina vai a vadere e cacci dove reputi siano gli animali ( come animali hanno gambe e la notte si spostano) ... e poi sarebbe come se calendizzassero le tue uscite in bici ... già oggi sai dove dovrai andare il 1 marzo ecc ecc ....

da Cacciatore/bikers dico solo che ci vorrebbe un pò di sano convivere . . almeno dalle mie parti le maggiora parte dei sinlge sono nati ad uso caccia e costruiti dai cacciatori ... alcune volte abbandonati e ripuliti da noi ma già con un impronta ben marcata ....

in tutto questo marasma io ho avuto la fortuna per un Olio nuovo ..se non erro il 2012 o il 2013 di aver fatto un percorso praticamente nuovo che sono riuscito a raccordare con l'aiuto dei cacciatori ...che oltre ad insegnarmi i vari stradelli sono intervenuti assieme a me alla ripulitura dei tratti che necessitavano di manutenzione ...

questo stà nel rispetto che ognuno di noi a dentro di se verso gli altri e non nell'identificazione per categoria ...cacciatori o bikers . . . . trovo spesso cartine di ciucciotti per il bosco come trovo bossoli abbandonati ...io pratico tutte e due le attività ma non lascio ne' ciucciotti nè bossoli

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