Ruote in Carbonio Light Bicycle - 33mm wide enduro / downhill

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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ataro

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Però su un cerchio largo la gomma spancia di meno e quindi anche il tallone dovrebbe stare più fermo, quindi meno propenso agli stallonamenti.
Sbaglio?
Vero per un montaggio con camera. Meno per un montaggio tubeless. Più il cerchio è largo e più la spalla è esposta. Il 95% delle stallonate col tubeless si hanno per effetto di un colpo laterale che stacca la spalla della gomma da quella del cerchio.
 

Barnello83

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Contrariamente a quanto si legge, a parità di gomma e col montaggio tubeless, più il cerchio è largo e più è facile stallonare a causa di botte laterali sulla spalla. Io un cerchio senza bordino non lo prenderei mai .... (il cerchietto della gomma si allenta ..)

Io sulla front da 29" ho stallonato l'Arch Ex anteriore, anche per questo mi preoccupa l'idea di prendere cerchi hookless. Purtroppo quelli normali esistono solo da 30 mm con canale interno da 23...Mi piacerebbe prendere qualcosa di più largo :nunsacci::nunsacci:
 

frullo81

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Vero per un montaggio con camera. Meno per un montaggio tubeless. Più il cerchio è largo e più la spalla è esposta. Il 95% delle stallonate col tubeless si hanno per effetto di un colpo laterale che stacca la spalla della gomma da quella del cerchio.

Non credo proprio che usando cerchi larghi a parità di pressione si stalloni più che con gli stretti,tant'è che ibis dichiara che con i suoi cerchi si può tenere una pressione di 0.3-0.4 bar in meno che con i classici 19mm,dato che con il cechio largo la spalla lavora sempre perpendicolare al terreno avendo una deriva quasi nulla.

Io sulla front da 29" ho stallonato l'Arch Ex anteriore, anche per questo mi preoccupa l'idea di prendere cerchi hookless. Purtroppo quelli normali esistono solo da 30 mm con canale interno da 23...Mi piacerebbe prendere qualcosa di più largo :nunsacci::nunsacci:

Il dente se il profilo del cerchio è fatto bene non serve,il diametro del cerchio fa la tenuta necessaria,anzi usando copertoni da camera o tr probabilmente è migliore. L'arch non è tanto facile da stallonare,probabilmente eri veramente molto basso di pressione.
 

ataro

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Non credo proprio che usando cerchi larghi a parità di pressione si stalloni più che con gli stretti,tant'è che ibis dichiara che con i suoi cerchi si può tenere una pressione di 0.3-0.4 bar in meno che con i classici 19mm,dato che con il cechio largo la spalla lavora sempre perpendicolare al terreno avendo una deriva quasi nulla.



Il dente se il profilo del cerchio è fatto bene non serve,il diametro del cerchio fa la tenuta necessaria,anzi usando copertoni da camera o tr probabilmente è migliore. L'arch non è tanto facile da stallonare,probabilmente eri veramente molto basso di pressione.
La spalla più inclinata della gomma spinge di più sulla spalla del cerchio. I cerchietti delle gomme si allentano durante l'uso. Non si stallona per deriva della gomma (a meno che la gomma è troppo sgonfia) ma per un colpo sulla spalla della gomma. Cerchi a spalla bassa o ancora peggio hookless sono l'antitesi di un cerchio a profilo ust nei termini della sicurezza allo stallonamento. Io non me lo sogno nemmeno di usarli.
Poi siamo liberi di credere agli articoli più o meno tecnici o di marketing che vogliamo. La tendenza attuale del marketing (e molti articoli che sembrano tecnici in realta sono marketing) è quella di abbandonare i cerchi stretti, sino ad usare larghezze prima da DH pure su bike XC. Il marketing illustra sempre i pregi, mai i difetti di una 'innovazione'. A me sta bene cambiare per i pregi, ma se poi non si conoscono i difetti allora è un'altro discorso.
 
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frullo81

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La spalla più inclinata della gomma spinge di più sulla spalla del cerchio. I cerchietti delle gomme si allentano durante l'uso. Non si stallona per deriva della gomma (a meno che la gomma è troppo sgonfia) ma per un colpo sulla spalla della gomma. Cerchi a spalla bassa o ancora peggio hookless sono l'antitesi di un cerchio a profilo ust nei termini della sicurezza allo stallonamento. Io non me lo sogno nemmeno di usarli.
Poi siamo liberi di credere agli articoli più o meno tecnici o di marketing che vogliamo. La tendenza attuale del marketing (e molti articoli che sembrano tecnici in realta sono marketing) è quella di abbandonare i cerchi stretti, sino ad usare larghezze prima da DH pure su bike XC. Il marketing illustra sempre i pregi, mai i difetti di una 'innovazione'. A me sta bene cambiare per i pregi, ma se poi non si conoscono i difetti allora è un'altro discorso.

Ok se una cosa ci piace è tecnica e se non ci piace è marketing e questo può starci,ma non capisco cosa ne viene in tasca alle aziende a produrre prodotti non sicuri. Ztr ad esempio produce cerchi hookless usati da milioni di persone x tutte le discipline mtb e non mi pare ci siano tutti sti morti.
Altra cosa che non si capisce è il motivo per cui x fare dh si possano usare cerchi larghi e per xc no,anche se la misura dei pneumatici alla fine non è così diversa (esempio il più usato è il minion dhf 2.5 che in realta è un 2.2)
 

ataro

Biker celestialis
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Ok se una cosa ci piace è tecnica e se non ci piace è marketing e questo può starci,ma non capisco cosa ne viene in tasca alle aziende a produrre prodotti non sicuri. Ztr ad esempio produce cerchi hookless usati da milioni di persone x tutte le discipline mtb e non mi pare ci siano tutti sti morti.
Altra cosa che non si capisce è il motivo per cui x fare dh si possano usare cerchi larghi e per xc no,anche se la misura dei pneumatici alla fine non è così diversa (esempio il più usato è il minion dhf 2.5 che in realta è un 2.2)
Cerchi larghi li ho anche sulla XC (stretti non li fanno più). Visto che a te piacciono, comprali, mica ti vieto di farlo. Però pare che ti interessano solo i vantaggi, mentre degli svantaggi non ti importa. Nella DH si possono usare cerchi larghi, come anche nell'XC. Come nessuno vieta di fare XC con una DH.
 

frullo81

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Cerchi larghi li ho anche sulla XC (stretti non li fanno più). Visto che a te piacciono, comprali, mica ti vieto di farlo. Però pare che ti interessano solo i vantaggi, mentre degli svantaggi non ti importa. Nella DH si possono usare cerchi larghi, come anche nell'XC. Come nessuno vieta di fare XC con una DH.

Eeeeh così è troppo facile però....mi piacciano o no prima di valutare una cosa di solito preferisco provarla,a volte capita che gli svantaggi prevalgano sui vantaggi (vedi pedali cb o monocorona spiderless carbon ti o altro) a volte invece le trovo ottime e non tornerei indietro(vedi xx1 o ruote grandi o altro). Vedremo se mi piaceranno o no,ma sulla sicurezza non ho dubbi(anche per l'ottima esperienza con gli ztr) se no non li avrei presi.
 

ducams4r

Redazione
Calma, calma...
Allora, fino ad oggi abbiamo usato in ambito trail/all mountain, cerchi con canale interno da 19 fino a 23 e qualche volta qualche mm oltre, abbinato a gomme che andavano da 54 a 62mm di larghezza.
ora il mercato propone questi cerchi in carbonio con larghezze interne di 30 o 35 mm senza dentino sul fianco (hookless), bisogna capire quali sono I vantaggi e di conseguenza gli svantaggi di adottare questi nuovi cerchi, sempre utilizzando le solite gomme e rimanendo nel solito ambito di utilizzo.
chi mi fa uno schemino con pro e contro?
 

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Non credo proprio che usando cerchi larghi a parità di pressione si stalloni più che con gli stretti,tant'è che ibis dichiara che con i suoi cerchi si può tenere una pressione di 0.3-0.4 bar in meno che con i classici 19mm,dato che con il cechio largo la spalla lavora sempre perpendicolare al terreno avendo una deriva quasi nulla.



Il dente se il profilo del cerchio è fatto bene non serve,il diametro del cerchio fa la tenuta necessaria,anzi usando copertoni da camera o tr probabilmente è migliore. L'arch non è tanto facile da stallonare,probabilmente eri veramente molto basso di pressione.
Avevo 1,8 di pressione, probabilmente ho preso un bel colpo sulla spalla della ruota ;-)

Cmq gli Ztr hanno l'uncino interno che è una delle loro caratteristiche più famose;-)
 

frullo81

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Avevo 1,8 di pressione, probabilmente ho preso un bel colpo sulla spalla della ruota ;-)

Cmq gli Ztr hanno l'uncino interno che è una delle loro caratteristiche più famose;-)
Cosa significa interno? Hanno il canale al centro e il fondo laterale piatto,le pareti laterali hanno un minimo di uncino,ma la peculiarità è il profilo particolare del fondo del cerchio che fa tenuta anche con copertoni non tubeless.
 

Honestlypino

Biker poeticus
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Orbea Rallon
Calma, calma...
Allora, fino ad oggi abbiamo usato in ambito trail/all mountain, cerchi con canale interno da 19 fino a 23 e qualche volta qualche mm oltre, abbinato a gomme che andavano da 54 a 62mm di larghezza.
ora il mercato propone questi cerchi in carbonio con larghezze interne di 30 o 35 mm senza dentino sul fianco (hookless), bisogna capire quali sono I vantaggi e di conseguenza gli svantaggi di adottare questi nuovi cerchi, sempre utilizzando le solite gomme e rimanendo nel solito ambito di utilizzo.
chi mi fa uno schemino con pro e contro?

Pro: maggior volume d'aria,gomme con profilo ''giusto'' aka non a pera,la gomma lavora meglio

Contro: alcune gomme possono non piacere o non essere ottimali (pensare un 2.0 su sti cerchi mi viene qualche pensiero),possibile minor ''agilità'' data da gomme + cerchi molto larghi,ma forse è ripagato dal miglior grip.

Non ho incluso i discorsi di stallonamento &co perchè semplicemente ognuno dice la sua su questo argomento,secondo me il rischio è al massimo uguale ai cerchi ''vecchi'' e tutto fa la pressione...alla fine non si stallona perchè il copertone supera il dentino,ma perchè scivola all'interno del cerchio e sempre secondo me il profilo più dritto della spalla del copertone dato dal canale largo non da svantaggi vs il profilo ''a pera'' dato da canale stretto + gomma larga.
L'unica sarebbe provare,io posso solo dire che passando dai 19/21 ai Flow Ex ho avuto solo vantaggi fin'ora ed usando sempre le stesse gomme Schwalbe 2.35 e Maxxis 2.4.
 
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bersekt

Biker superis
31/8/08
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Verona
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Una grigetta e una nera, pure zoppa...tutte rigorosamente made in China
Eeeeh così è troppo facile però....mi piacciano o no prima di valutare una cosa di solito preferisco provarla,a volte capita che gli svantaggi prevalgano sui vantaggi (vedi pedali cb o monocorona spiderless carbon ti o altro) a volte invece le trovo ottime e non tornerei indietro(vedi xx1 o ruote grandi o altro). Vedremo se mi piaceranno o no,ma sulla sicurezza non ho dubbi(anche per l'ottima esperienza con gli ztr) se no non li avrei presi.
Scusate ot ma quali sarebbero gli svantaggi di un monocorona spiderless carbon ti o altro che menzioni?
 

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