Ruote e Gomme per Enduro/AM - parte nona

Teo 81 · 17/1/17

cheyax ha scritto:
Qualcuno ha provato la combo aggressor anteriore e tomahawk posteriore, che mi sembra una versione più scorrevole del classico dhf/hr2, comunque decente sul bagnato, abbastanza scorrevole per l'hardpack. Cosa ne dite?

Come dice CLD le mescole, oltre che l'aggressor presenta una sezione smilza, adatta al posteriore.. e un disegno che sui lati serve a "chiudere" la curva partendo controllata, svirgolando..
All'anteriore sarebbe da infarto.
Potresti se non curvi molto e se fai tanto asciutto-duro.. ma avrebbe poco senso.
Se mai il contrario verrebbe meglio.. ma a mio modo di vederla ci sarebbe di meglio come anteriore. Molto meglio.
Se vai di hardpack vai di DHF.. e cmq l'Aggressor scorre meno del DHF.
Potresti optare anche per un DHR davanti.. se vuoi fartela perversa.

joordan · 18/1/17

prime interessanti rilevazioni con il durometro sulle dual maxxis. provato su un HR e un aggressor (il primo molto usato, il secondo seminuovo). premettendo che non avrei scommesso una lira ne sula precisione di misurazione ne sull'affidabilità, sembrerebbe invece vero il contrario!?
su ogni ruota ho fato 30 campioni sui tasselli centrali e laterali (da entrambe i lati) e i valori medi sono pressoché' identici. ancora piu interessante e' che i valori puntuali si discostano davvero poco.
credo che misurando altre 2-3 gomme uguali si possa quasi dire con certezza quale sia lo shore della mescola.

quando torno se ho tempo mi metto a provare anche la 3C e le schwalbe.

la dual ha valori diversi da quanto detto fino ad ora per inciso :)

fafnir · 18/1/17

joordan ha scritto:
prime interessanti rilevazioni con il durometro sulle dual maxxis. provato su un HR e un aggressor (il primo molto usato, il secondo seminuovo). premettendo che non avrei scommesso una lira ne sula precisione di misurazione ne sull'affidabilità, sembrerebbe invece vero il contrario!?
su ogni ruota ho fato 30 campioni sui tasselli centrali e laterali (da entrambe i lati) e i valori medi sono pressoché' identici. ancora piu interessante e' che i valori puntuali si discostano davvero poco.
credo che misurando altre 2-3 gomme uguali si possa quasi dire con certezza quale sia lo shore della mescola.

quando torno se ho tempo mi metto a provare anche la 3C e le schwalbe.

la dual ha valori diversi da quanto detto fino ad ora per inciso :)

Il fatto che sia preciso non vuol dire che sia accurato.
La precisione è la ripetibilità della misurazione e questa l'hai verificata.
L'accuratezza è quanto la misurazione si avvicina al valore reale e va valutata misurando contemporaneamente con uno strumento di riferimento che tu non hai.

Puoi però valutarla lo stesso ad esempio misurando una gomma nuova e di produzione recente di un produttore che dichiara gli shore tipo wtb e Michelin, ovviamente ipotizzando che loro siano sinceri e i loro prodotti rispecchino la descrizione, ma è un approssimazione accettabile secondo me.
Una volta verificato questo se i tuoi valori sono comparabili puoi passare a controllare gli shore ignoti di produttori che non li dichiarano.

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joordan · 18/1/17

fafnir ha scritto:
Il fatto che sia preciso non vuol dire che sia accurato.
La precisione è la ripetibilità della misurazione e questa l'hai verificata.
L'accuratezza è quanto la misurazione si avvicina al valore reale e va valutata misurando contemporaneamente con uno strumento di riferimento che tu non hai.

Puoi però valutarla lo stesso ad esempio misurando una gomma nuova e di produzione recente di un produttore che dichiara gli shore tipo wtb e Michelin, ovviamente ipotizzando che loro siano sinceri e i loro prodotti rispecchino la descrizione, ma è un approssimazione accettabile secondo me.
Una volta verificato questo se i tuoi valori sono comparabili puoi passare a controllare gli shore ignoti di produttori che non li dichiarano.

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Tutto giusto, ma anche ovvio. Non mi sarei nemmeno messo a provare se non avessi potuto calibrare lo strumento e verificarne l'accuratezza.
Questo è stato fatto più volte anche durante la campionatura;su questo aspetto lo strumento non ha nulla da invidiare a uno più professionale.
La calibrazione è fatto sul 100, che è una lastra piana di vetro;e la verifica su un pezzo di gomma di cui ho l'esatto shore.

La vera variabile che mi destava, e desta, più sospetti sull'affidabilita delle misurazioni è il campione. L'ideale è ovviamente usare il durometro su un pezzo di gomma che abbia una certa superficie piana di appoggio etc etc; farlo sui tasselli non è così facile ma sembra cmq affidabile visto il riscontro. E usando qualche accortezza.

Detto ciò, le misure che ritrovo sono a mio mero uso ludico e informativo, non hanno alcuna pretesa di referenzialita. Ma fanno una buona idea nei delta. In sintesi mi interessa poco che una gomma sia 70 o 40 shore, mi interessa di più la differenza che c'è tra una gomma e un'altra e poi paragonarla con le sensazioni di guida. Da ultimo ero curioso di vedere gli effetti del tempo e della temperatura sulle gomme. Da mtb, moto o auto. E a questo mi serve solo un valore di riferimento e partenza

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fafnir · 18/1/17

joordan ha scritto:
Tutto giusto, ma anche ovvio. Non mi sarei nemmeno messo a provare se non avessi potuto calibrare lo strumento e verificarne l'accuratezza.
Questo è stato fatto più volte anche durante la campionatura;su questo aspetto lo strumento non ha nulla da invidiare a uno più professionale.
La calibrazione è fatto sul 100, che è una lastra piana di vetro;e la verifica su un pezzo di gomma di cui ho l'esatto shore.

La vera variabile che mi destava, e desta, più sospetti sull'affidabilita delle misurazioni è il campione. L'ideale è ovviamente usare il durometro su un pezzo di gomma che abbia una certa superficie piana di appoggio etc etc; farlo sui tasselli non è così facile ma sembra cmq affidabile visto il riscontro. E usando qualche accortezza.

Detto ciò, le misure che ritrovo sono a mio mero uso ludico e informativo, non hanno alcuna pretesa di referenzialita. Ma fanno una buona idea nei delta. In sintesi mi interessa poco che una gomma sia 70 o 40 shore, mi interessa di più la differenza che c'è tra una gomma e un'altra e poi paragonarla con le sensazioni di guida. Da ultimo ero curioso di vedere gli effetti del tempo e della temperatura sulle gomme. Da mtb, moto o auto. E a questo mi serve solo un valore di riferimento e partenza

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Benissimo allora, comunque il controllo a 100 non ti serve più di tanto visto che con le nostre gomme vai da 70 in giù... Oltretutto è un materiale diverso e come hai detto tu misurare sui tasselli è un'altra cosa.
Misurare dai tasselli di una gomma simile a shore noto è la cosa migliore che puoi fare.

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markxxx79 · 18/1/17

joordan ha scritto:
Da ultimo ero curioso di vedere gli effetti del tempo e della temperatura sulle gomme. Da mtb, moto o auto. E a questo mi serve solo un valore di riferimento e partenza

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...questo è interessante e potrebbe essere molto utile , molti non si rendono conto del decadimento che subisce una gomma da nuova a dopo mesi di utilizzo ed esposta al clima .
sarebbe interessante che facessi qualche prova su una gomma nuova e dopo il suo utilizzo .

joordan · 18/1/17

markxxx79 ha scritto:
...questo è interessante e potrebbe essere molto utile , molti non si rendono conto del decadimento che subisce una gomma da nuova a dopo mesi di utilizzo ed esposta al clima .

sarebbe interessante che facessi qualche prova su una gomma nuova e dopo il suo utilizzo .

È proprio quello che sto facendo compilando un foglione Excel..

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joordan · 18/1/17

fafnir ha scritto:
Benissimo allora, comunque il controllo a 100 non ti serve più di tanto visto che con le nostre gomme vai da 70 in giù... Oltretutto è un materiale diverso e come hai detto tu misurare sui tasselli è un'altra cosa.
Misurare dai tasselli di una gomma simile a shore noto è la cosa migliore che puoi fare.

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Il controllo non è a 100, la calibrazione lo è. E deve essere fatta così per aver una corretta misura su tutta la scala da 0 a 100, che è il range di rilievo dello strumento.

La verifica come ho detto la faccio su un pezzo di gomma standard, che ha shore noto e sotto 60

Non c'entra sia un materiale diverso. Il 100 si misura così per definizione della scala, dello strumento e dello standard di misura..non me lo sono inventato io

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Davidenos · 18/1/17

Una domanda: ho fatto tubeless una maxxis high roller 2 rigida (la dh chasing), ma mi perde dalla spalla laterale. La gomma è nuova..mi sapete dire se è normale che la rigida non tenga il tubeless mentre le pieghevoli si?

Meim · 18/1/17

Molto interessante [MENTION=106438]joordan[/MENTION]
La butto li: scommetto che la mescola dual sia piu morbida di quello che crediamo! :)

joordan · 18/1/17

Meim ha scritto:
Molto interessante [MENTION=106438]joordan[/MENTION]
La butto li: scommetto che la mescola dual sia piu morbida di quello che crediamo! :)

dimmi cosa credi e ti rispondo :) ci sono diverse credenze qui!

ANDREAMASE · 18/1/17

dai [MENTION=106438]joordan[/MENTION] non fare il prezioso!!! :fantasm:

qualche numero potresti rivelarcelo, così, giusto per curiosità, senza che poi si scateni la polemica!!!

auto e moto per esempio...

:celopiùg:

joordan · 18/1/17

ANDREAMASE ha scritto:
dai [MENTION=106438]joordan[/MENTION] non fare il prezioso!!!

qualche numero potresti rivelarcelo, così, giusto per curiosità, senza che poi si scateni la polemica!!!

auto e moto per esempio...

Eeeee troppo facile criticare e poi incuriosirsi (non mi riferisco a te) :-)

)

Quando torno provo la moto e la macchina e ti aggiorno, ora son in volo e il durometro è a casa altrimenti avrei provato la morbidezza della pelle (finta) dei sedili ;-)

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joordan · 18/1/17

E comunque ora voglio la foto di Piero Angela, che tarda ad arrivare!

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CLD · 18/1/17

Davidenos ha scritto:
Una domanda: ho fatto tubeless una maxxis high roller 2 rigida (la dh chasing), ma mi perde dalla spalla laterale. La gomma è nuova..mi sapete dire se è normale che la rigida non tenga il tubeless mentre le pieghevoli si?

Diciamo che non sempre le gomme con il cerchietto rigido si accoppiano perfettamente ai cerchi. La mia Shorty ST 2 ply per fortuna non ha alcun problema di tenuta .

CLD · 18/1/17

[MENTION=62373]CiniKo[/MENTION] hai ricevuto le Trail Boss? Le mie le hanno spedite oggi. Qualcuno mi sa dire in quanti giorni mediamente arrivi la spedizione da CRC?

CiniKo · 18/1/17

CLD ha scritto:
[MENTION=62373]CiniKo[/MENTION] hai ricevuto le Trail Boss? Le mie le hanno spedite oggi. Qualcuno mi sa dire in quanti giorni mediamente arrivi la spedizione da CRC?

Sono arrivate ieri!...le ho prese da da bike24. Le monto appena mi arrivano anche i cerchi!

Meim · 18/1/17

joordan ha scritto:
dimmi cosa credi e ti rispondo :) ci sono diverse credenze qui!

Mi riferisco ai valori che vengono riportati di solito ovvero 60/62 shore a, secondo me è più morbida.
Chiaramente le misure sarebbero ottime se fatte su provini appositi del materiale e non sul copertone, ma anche cosi ci possiamo fare un'idea con margine di errore accettabile dell'effettivo shore
...secondo me può venir fuori un giochino interessante :duello:

Dai ora però buttaci su due numeri!!

fafnir · 18/1/17

CLD ha scritto:
[MENTION=62373]CiniKo[/MENTION] hai ricevuto le Trail Boss? Le mie le hanno spedite oggi. Qualcuno mi sa dire in quanti giorni mediamente arrivi la spedizione da CRC?

CRC è lentissimo. Giovedì sera ho comprato diverse cose in contemporanea da bike24, bike discount e CRC.
I primi due sono arrivati ieri mattina, CRC ancora nulla

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yayayaya · 18/1/17

joordan ha scritto:
Tutto giusto, ma anche ovvio. Non mi sarei nemmeno messo a provare se non avessi potuto calibrare lo strumento e verificarne l'accuratezza.
Questo è stato fatto più volte anche durante la campionatura;su questo aspetto lo strumento non ha nulla da invidiare a uno più professionale.
La calibrazione è fatto sul 100, che è una lastra piana di vetro;e la verifica su un pezzo di gomma di cui ho l'esatto shore.

La vera variabile che mi destava, e desta, più sospetti sull'affidabilita delle misurazioni è il campione. L'ideale è ovviamente usare il durometro su un pezzo di gomma che abbia una certa superficie piana di appoggio etc etc; farlo sui tasselli non è così facile ma sembra cmq affidabile visto il riscontro. E usando qualche accortezza.

Detto ciò, le misure che ritrovo sono a mio mero uso ludico e informativo, non hanno alcuna pretesa di referenzialita. Ma fanno una buona idea nei delta. In sintesi mi interessa poco che una gomma sia 70 o 40 shore, mi interessa di più la differenza che c'è tra una gomma e un'altra e poi paragonarla con le sensazioni di guida. Da ultimo ero curioso di vedere gli effetti del tempo e della temperatura sulle gomme. Da mtb, moto o auto. E a questo mi serve solo un valore di riferimento e partenza

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penso pure che sia difficile fare una misura corretta, anche perchè la gomma potrebbe avere una mescola diversa all'interno.
pure gli intagli sui tasselli potrebbero far sballare tutto.
al ditometro fatico a trovare differenze tra un trailstar e pacestar, ma peggio pure con beaver usato e stagionato di 3anni!!

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