La maglietta è quella del gruppo con cui esco più spesso...BradipBike Team Chianti Enduro, il nome è tutto un programma...
[thread dedicato] Nerve AL 27,5" e 29" 2014-15-16
- Creatore Discussione sten1959
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In 10 giorni è arrivata a casa in perfette condizioni .
Montata, pesata e postate le foto sul forum.
Poi son passato alle modifiche.
Inviato con MonkeyTalk 
Ultima domanda. Ma facendo un confronto il sistema ammortizzatore di trek (fuel ex 8) ha qualcosa in più di quello canyon?
Vi spiego un compagno di uscite cerca di spingermi su trek piuttosto che nerve giustificando il migliore sistema posteriore oltre che la presenza di negozi fisici...consiglio
Vi spiego un compagno di uscite cerca di spingermi su trek piuttosto che nerve giustificando il migliore sistema posteriore oltre che la presenza di negozi fisici...consiglio
Le sid sono x le front.
Sulla Nerve x upgradare la rhx sektor 140 come stefagg o revelation.
Poi si può discutere di travel.. Se rimanere su 120 con una circa di livello o aumentarlo a 130/140 non oltre xro.
X quanto riguarda la domanda su trek ti risponderanno.. C'era qualcuno che era passato da trek a canyon.. E Saprà esserti d'aiuto. Qui siamo tutti soddisfatti della Nerve. Chi ha cambiato o raddoppiato.. Lo ha fatto x passare ad escursioni più generose x fare enduro o bike park.
Per quanto riguarda la sospensione (posteriore) Trek adotta un sistema denominato Full Floater, che ha la caratteristica di comprimere l'ammortizzatore da entrambe le parti: non ne ho mai provata una, ma sia le recensioni nei vari magazine, che tutti possessori ne parlano un gran bene.
Il mondo delle MTB Full Suspension è più variegato di quello delle front proprio perchè ogni brand cerca di personalizzare (e migliorare) quanto più possibile lo schema di sospensione posteriore: Horst, monocross, virtual pivot, ecc sono le classificazioni di base, sulle quali poi ogni azienda cerca di inventarsi le soluzioni più strane ed avveniristiche (Shape Shifter, Infinity Switch, Magic Link, ecc ecc).
Quello della Nerve è uno schema Horst, piuttosto tradizionale e diffuso, con i suoi pro ed i suoi contro.
Trek è da sempre molto attiva nella ricerca, ma bisogna stare anche attenti a distinguere la sostanza dal fumo: molte sigle di Trek (ABP, DRCV, EVO link, ecc) sono più frutto del lavoro del marketing, che degli ingegneri.... altre, invece, come il Full Floater, la Genesis Geometry o la customizzazione dell'offset delle forcelle sono invece il risultato di un attenta progettazione ed offrono un effettivo vantaggio.
Altra cosa da tenere in considerazione con marchi come Trek e Specialized (ma non solo) è che spesso adottano sistemi personalizzati di aggancio del'ammortizzatore posteriore, con il risultato che non è sempre possibile montare ciò che ti pare.
In ogni caso, se guardiamo solo la sospensione posteriore, quasi sicuramente il full floater è migliore dell'horst della Nerve, ma per valutare quale sia migliore per te, l'unica vera prova sarebbe poterle testare entrambe ed esprimere il tuo (personalissimo) giudizio.
Tutto giusto, in ogni caso le Trek sono decisamente più care delle Canyon.
Rimanendo nell'ambito delle biammortizzate da trail/XC quella che costa meno è la Fuel EX 5 29" ( 1739) montaggio? Scandaloso a parer mio:
Forca: RS XC32 !!
Freni: Shimano M355 Alivio o Acera !!
Trasmissione: Sram X5
Un po' troppo poco per più di 1700 a parer mio.
con circa la stessa cifra abbiamo la Nerve 7.9 che anzi costa pure meno.
Se passiamo alle 27,5" quella che costa meno è la Fuel EX 7 27.5 a 2459.
Fatti due conti.....
Rimanendo nell'ambito delle biammortizzate da trail/XC quella che costa meno è la Fuel EX 5 29" ( 1739) montaggio? Scandaloso a parer mio:
Forca: RS XC32 !!
Freni: Shimano M355 Alivio o Acera !!
Trasmissione: Sram X5
Un po' troppo poco per più di 1700 a parer mio.
con circa la stessa cifra abbiamo la Nerve 7.9 che anzi costa pure meno.
Se passiamo alle 27,5" quella che costa meno è la Fuel EX 7 27.5 a 2459.
Fatti due conti.....
nuraghes
Biker grossissimus
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- Bike
- due bimbe nerovestite, una più magrolina, l'altra più grassoccia
va beh, chiaro che non si può paragonare una trek ad una canyon come qualità/prezzo, canyon vince con cappotto da 6-0...
tornando alla domanda: è migliore il sistema di ammortizzazione trek o quello canyon? Risposta: procurati una canyon e una trek, facci un giro, fai valutare al tuo sedere.
Tutte queste storie sui sistemi ammortizzanti più o meno convenienti talvolta mi fanno sorridere, specialmente se tirati fuori da utilizzatori amatoriali (e mi inserisco anch'io in questa categoria). Sfido la maggior parte di quelli che ne parlano qui sul forum a salire su bici diverse e a comprendere a occhi chiusi quale sia il migliore carro, la migliore sospensione, la cinematica più efficace...La verità è che la sottigliezza tecnica e componentistica è diventata un vezzo e una passione alla stregua quella ciclistica.
Chiariamoci, non sto dicendo che non ci siano differenze, ma la stragrande maggioranza dei bikers che riescono a distinguerle lo sperimentano direttamente sui mezzi, alla prova (e quando ne parlano non lo fanno per sentito dire, ma per esperienza personale) e parliamo di bikers di livello, che si rendono conto ad esempio se un carro flette eccessivamente, se una risposta ammortizzante è data dalla scelta della cinematica piuttosto che dal tipo di ammo, etc etc... Per inciso, un tipo di cinematica che a me non piace può essere il top per te, e viceversa, quindi direi che la scelta va fatta considerando nella sua globalità una bici, provandola sul terreno e senza dare troppo ascolto a chi ha la puzza sotto il naso verso alcuni marchi, come canyon ad esempio (negli incubi di molti acquirenti di marchi stracostosi).
La mia opinione è che ai nostri livelli tra sistema trek e sistema canyon non ci sia una differenza cosi marcata da cambiare la vita ad un utilizzatore medio. Poi fate vobis...
tornando alla domanda: è migliore il sistema di ammortizzazione trek o quello canyon? Risposta: procurati una canyon e una trek, facci un giro, fai valutare al tuo sedere.
Tutte queste storie sui sistemi ammortizzanti più o meno convenienti talvolta mi fanno sorridere, specialmente se tirati fuori da utilizzatori amatoriali (e mi inserisco anch'io in questa categoria). Sfido la maggior parte di quelli che ne parlano qui sul forum a salire su bici diverse e a comprendere a occhi chiusi quale sia il migliore carro, la migliore sospensione, la cinematica più efficace...La verità è che la sottigliezza tecnica e componentistica è diventata un vezzo e una passione alla stregua quella ciclistica.
Chiariamoci, non sto dicendo che non ci siano differenze, ma la stragrande maggioranza dei bikers che riescono a distinguerle lo sperimentano direttamente sui mezzi, alla prova (e quando ne parlano non lo fanno per sentito dire, ma per esperienza personale) e parliamo di bikers di livello, che si rendono conto ad esempio se un carro flette eccessivamente, se una risposta ammortizzante è data dalla scelta della cinematica piuttosto che dal tipo di ammo, etc etc... Per inciso, un tipo di cinematica che a me non piace può essere il top per te, e viceversa, quindi direi che la scelta va fatta considerando nella sua globalità una bici, provandola sul terreno e senza dare troppo ascolto a chi ha la puzza sotto il naso verso alcuni marchi, come canyon ad esempio (negli incubi di molti acquirenti di marchi stracostosi).
La mia opinione è che ai nostri livelli tra sistema trek e sistema canyon non ci sia una differenza cosi marcata da cambiare la vita ad un utilizzatore medio. Poi fate vobis...
Tutto giusto, in ogni caso le Trek sono decisamente più care delle Canyon.
Rimanendo nell'ambito delle biammortizzate da trail/XC quella che costa meno è la Fuel EX 5 29" (€ 1739) montaggio? Scandaloso a parer mio:
Forca: RS XC32 !!
Freni: Shimano M355 Alivio o Acera !!
Trasmissione: Sram X5
Un po' troppo poco per più di € 1700 a parer mio.
con circa la stessa cifra abbiamo la Nerve 7.9 che anzi costa pure meno.
Se passiamo alle 27,5" quella che costa meno è la Fuel EX 7 27.5 a € 2459.
Fatti due conti.....
Giustissimo!!
Anche con la Nerve 8 stiamo parlando di una bici completa con un signor allestimento.. Sotto i 2000€.
Appunto il confronto andrebbe fatto a parità di cifra.. E vedrebbe subito cosa gli propongono trek o altre marche... Ben poco..!!
Con qualche 100 di € in più addirittura si porterebbe a casa una casa la spectral 7ex con la pike.. O una Nerve top di gamma..
Insomma trovare una bici equivalente come valore ai prezzi di canyon la vedo dura...
Sono della stessa opinione...a volte si pensa che spendendo una marea di soldi acquistando tecnologie innovative e mirabolanti si incrementino chissà quanto le proprie prestazioni. In verità è un discorso che può interessare i professionisti...bene o male chi pedala un paio di volte alla settimana per divertimento di questa roba non ne ha veramente bisogno, anche perché i limiti solitamente non sono nel mezzo ma in chi lo pedala e lo guida.
nuraghes
Biker grossissimus
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Sei proprio andato al centro del significato di quello che dicevo...peraltro sono cose abbastanza ovvie, ma la mania da forum tende a ingigantire ogni minima differenza facendo sembrare un pianeta quello che è un granello di sabbia... ;)
Concordo su alcuni punti, ma meno su altri: la differenza tra un monocross, un horst ed un virtual pivot (ad esempio) é più netta di quanto si creda, anche per un biker della domenica come il sottoscritto.
Un Monocross solitamente presenta il difetto di inibire il funzionamento della sospensione in frenata.
Un Horst é piuttosto efficace, ma anche molto sensibile al tiro catena e quindi soggetto a bobbing.
Ecc ecc
Tutte cose che si leggono spesso, ma che alla prova dei fatti si riscontrano effettivamente dopo aver preso un minimo di confidenza con il mezzo.
É chiaro che per "andar per montagne" ci si può far bastare anche una front con la forcella a molla o una full con gli elastomeri appartenuta al nonno, ma visto che si tratta comunque di cifre a tre zeri é sempre meglio chiedere al proprio posteriore cosa ne pensa delle varie soluzioni.
C'è chi non soffre minimamente l'eventuale bobbing della sospensione posteriore perché magari é leggero ed il fenomeno non si presenta, o perché utilizza un livello di pressione particolarmente elevato o perché ancora é avvezzo a bloccare sistematicamente l'ammortizzatore alla fine di ogni discesa.
Altri che invece non si preoccupano della minor efficienza della sospensione in frenata perché comunque scendono piano e non sollevano la ruota posteriore a più di qualche cm da terra.
Insomma, ognuno in bici ci va come gli pare, ma se si inizia a sfruttare seriamente la sospensione posteriore allora si scoprirà che é molto più importante avere un carro/leveraggio ben progettato che un cambio X0 invece di un X5..... Anche perché la trasmissione si può sempre upgradare, mentre lo schema di sospensione resta quello per tutta la vita della bici.
Che poi una Nerve non sia nata per farci la Red Bull Rampage siam tutti d'accordo, eh
Che poi una Nerve non sia nata per farci la Red Bull Rampage siam tutti d'accordo, eh
No ???
Eccheca@@o ... allora mi tocca andare a farla con la Strive
nuraghes
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Concordo su alcuni punti, ma meno su altri: la differenza tra un monocross, un horst ed un virtual pivot (ad esempio) é più netta di quanto si creda, anche per un biker della domenica come il sottoscritto.
Un Monocross solitamente presenta il difetto di inibire il funzionamento della sospensione in frenata.
Un Horst é piuttosto efficace, ma anche molto sensibile al tiro catena e quindi soggetto a bobbing.
Ecc ecc
Tutte cose che si leggono spesso, ma che alla prova dei fatti si riscontrano effettivamente dopo aver preso un minimo di confidenza con il mezzo.
É chiaro che per "andar per montagne" ci si può far bastare anche una front con la forcella a molla o una full con gli elastomeri appartenuta al nonno, ma visto che si tratta comunque di cifre a tre zeri é sempre meglio chiedere al proprio posteriore cosa ne pensa delle varie soluzioni.
C'è chi non soffre minimamente l'eventuale bobbing della sospensione posteriore perché magari é leggero ed il fenomeno non si presenta, o perché utilizza un livello di pressione particolarmente elevato o perché ancora é avvezzo a bloccare sistematicamente l'ammortizzatore alla fine di ogni discesa.
Altri che invece non si preoccupano della minor efficienza della sospensione in frenata perché comunque scendono piano e non sollevano la ruota posteriore a più di qualche cm da terra.
Insomma, ognuno in bici ci va come gli pare, ma se si inizia a sfruttare seriamente la sospensione posteriore allora si scoprirà che é molto più importante avere un carro/leveraggio ben progettato che un cambio X0 invece di un X5..... Anche perché la trasmissione si può sempre upgradare, mentre lo schema di sospensione resta quello per tutta la vita della bici.
Che poi una Nerve non sia nata per farci la Red Bull Rampage siam tutti d'accordo, eh
ma guarda, non stiamo dicendo cose molto diverse, salvo qualche sfumatura. Tu sei convinto che si noti più facilmente la differenza, io un pò meno, ma tant'è... di certo io non sostengo che tutti i i sistemi siano uguali (non avrebbe senso farli diversi altrimenti, no?) ma nemmeno che le differenze possano classificarli in "buoni" e "pessimi"...se cosi fosse tutti quanti sceglierebbero la stessa cinematica, quella "buona" e basta, invece ogni sistema ha i suoi pro e i suoi contro, e ogni persona dovrebbe sperimentarli nel tempo per cogliere le sfumature e per scegliere secondo le proprie preferenze. Questa necessaria pratica però non la si acquisisce in due giorni, ma è frutto di anni e anni di esperienza e prove, per cui ribadisco che la maggior parte dei bikers in realtà non si renderebbero conto di differenze particolari salendo con gli occhi chiusi su due bici con sistemi diversi...
Inoltre non è soltanto la cinematica a determinare il comportamento dell'ammortizzazione posteriore...io, per dire, proprio ieri sono salito sulla trek slash di un amico...che dirvi? con l'ammo in climb il carro era quasi del tutto bloccato, cosa che invece nella mia strive non esiste...questione di carri? ma neanche per idea, ovviamente, è una questione di ammo, che determina un comportamento del carro completamente differente.
Quindi oltre che la geometria delle sospensioni occorrerebbe saper riconoscere il comportamento di tutta una serie di componenti: l'ammo appunto, ma anche il materiale (carbonio o alluminio ad esempio), escursione, lunghezza dei foderi, rigidità etc...
Non è una cosa semplice, ed è appunto quello che cercavo di spiegare. Ed è lo stesso motivo per cui è difficile fare confronti che non sappiano di letture fatte sulle riviste e sugli articoli scritti da altre persone, ma che difficilmente noi avremmo saputo interpretare personalmente...
Per il resto siamo d'accordo..
Ogni bici è progettata x uno scopo preciso.
Io con la Nerve non ho mai avuto problemi di carro o ammo. Arrivando dall'xc ho la tendenza a tenerlo piu' rigido del dovuto. Zero bobbing un po' meno uso di tutta la corsa dell'ammo. In compreso zero fine corsa.
Il carro della Nerve e fatto x il trail.. Anche spinto, dove si comporta benissimo in salita e bene in discesa.. Il suo limite piu grande è l'anteriore.. Ma.. Con una forca di qualità superiore o meglio.. Con una migliore da 140.. La Nerve ha tirato fuori tutto il suo potenziale.. Che va' oltre l'uso trail.
Una bici che può essere usata in campo Xc/marathon x pedalata (quello che perdi in prestazioni di punta) lo recuperi in trazione sullo sconnesso e in comodità.. E con una forca migliore affacciarsi all'am.
Ripeto.. Forca a parte.. La Nerve .. Cambiando stile e posizione di guida.. mi ha sorpreso. Il suo forte è la pedabilita'.. Io che preferisco prima salire forte e poi scendere.. Mi sto trovando bene.
Altre bi da trai non ne ho provate.. Solo qualche endurona nell'ultimo periodo x far lievitare la scimmia..
Io con la Nerve non ho mai avuto problemi di carro o ammo. Arrivando dall'xc ho la tendenza a tenerlo piu' rigido del dovuto. Zero bobbing un po' meno uso di tutta la corsa dell'ammo. In compreso zero fine corsa.
Il carro della Nerve e fatto x il trail.. Anche spinto, dove si comporta benissimo in salita e bene in discesa.. Il suo limite piu grande è l'anteriore.. Ma.. Con una forca di qualità superiore o meglio.. Con una migliore da 140.. La Nerve ha tirato fuori tutto il suo potenziale.. Che va' oltre l'uso trail.
Una bici che può essere usata in campo Xc/marathon x pedalata (quello che perdi in prestazioni di punta) lo recuperi in trazione sullo sconnesso e in comodità.. E con una forca migliore affacciarsi all'am.
Ripeto.. Forca a parte.. La Nerve .. Cambiando stile e posizione di guida.. mi ha sorpreso. Il suo forte è la pedabilita'.. Io che preferisco prima salire forte e poi scendere.. Mi sto trovando bene.
Altre bi da trai non ne ho provate.. Solo qualche endurona nell'ultimo periodo x far lievitare la scimmia..
E' vero che non esistono schemi di sospensione "buoni" e schemi "cattivi", ma se sali sopra un Horst e poi sopra un DW-Link la differenza la senti, eccome... a parità di escursione e ammortizzatore... E ti assicuro che non serve essere un pro per sentirla.
E non mi riferisco ad escursioni degne di una DH o ad atterraggi dopo un drop di un paio di metri, ma anche ad un semplicissimo trail riding con salita e discesa senza eccessi.
Ci sono sospensioni che lavorano meglio, ma richiedono elevati investimenti progettuali e che magari sono coperte da brevetti proprietari (VPP, DW-Link, Maestro, ecc) e sospensioni con buona efficienza complessiva, facilmente applicabili a qualsiasi telaio e non (più) gravate da brevetto (ormai da un po' tempo Specialized non detiene più il brevetto per lo schema Horst).
La stessa Canyon nella "vecchia" Strive adottava il Monocross ed ora nella nuova è passata all'Horst.
Nel 2011 il 70% dei produttori di MTB adottava il monocross e circa il 50% di essi lo utilizzava in tutti i modelli della gamma, ma sono quasi certo che ad oggi gran parte di essi sono migrati all'Horst proprio perchè si tratta probabilmente dello schema più conveniente da applicare e con il miglior rapporto costi/benefici.
nuraghes
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sarebbe veramente interessante poter fare idealmente la prova....prendere mille utenti qui sul forum, o più in generale ciclisti per strada, se preferiamo, e farli salire su mezzi diversi (con caratteristiche simili, naturalmente...) ma con sistemi di ammortizzamento differenti, e farglieli provare da...bendati...
Io dico che la risposta alla domanda "in quale bici ti sei trovato meglio con l'ammortizzazione posteriore?" darebbe dei risultati a dir poco confusi e contraddittori...
Peccato non si possa fare, sarei davvero curioso di sapere se mi sbaglio...
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