Scott Genius 750 v.s. Canyon Nerve Al 7.0

marcusfive ha scritto:

Ciao,
sono alla ricerca di una buona All Mountain sui 1600€ con ruote da 27.5 e telaio con richiami al rosso/arancio.

Ho preso in considerazione i seguenti due modelli sono molto indeciso nella scelta:

- Scott Genius 750
[url]http://www.scott-sports.com/global/en/products/238254009/bike-genius-750-xl/[/URL]

- Canyon Nerve Al 7.0
[url]https://www.canyon.com/it/mtb/nerve/nerve-al-7-0.html[/URL]

Quale scegliere? E perchè?
Quali sono i pro e contro fra le due?

Grazie molte per l'aiuto

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Stai paragonando due bike diverse.

La Nerve non è una AM
Ha 120 di escursione e 69.5 d'angolo sterzo

In casa Canyon la AM è la Spectral ma i prezzi salgono
[url]https://www.canyon.com/it/mtb/spectral/spectral-al-6-0.html[/URL]

marcusfive ha scritto:

Dunque la Scott Genius è una AM, mentre la Canyon Nerve è una Trail?
Le spectral si son fuori budget, ed inoltre vedo che hanno solo due corone sul deragliatore, ne preferisco 3 per poter affrontare meglio le salite sia su asfalto che sterrato.

Uso la bici sia per giri in città su asfalto dove vi son parecchie salite, sia in offroad su sentieri sterrati e tecnici dove è il vero divertimento. Dovendo effettuare le salite pedalando, solo rarissimamente in seggiovia, la bici deve essere pedalabile sia su asfalto che sterrato.
Con la bici attuale durante un uscita ho percorso al più:
700m di dislivello
60km di distanza fra asfalto e sterrato
Ma vorrei migliorare sia il dislivello, sia la distanza, che la tecnica in discesa.

Quale delle due bici risulta essere più adatta? E come mai?

Grazie mille per l'aiuto

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La Nerve, Canyon la considera una marathon da giri alpini.
Questo significa che da il massimo di se nelle lunghe cavalcate con tanto dislivello, sopratutto in salite scassate e pendenze importanti, e in discesa è agilissima.
La Genius non l'ho mai provata ma, come tutte le Scott che sono notoriamente tra le più pedalabili in ogni categoria, questa non è da meno e sicuramente scende(rebbe) meglio della nerve.
Questo modello in particolare lo scarterei però perchè il montaggio è piuttosto base e in più non ha il Twinloc, che è la vera manna dal cielo di Scott.
Fossi in te non andrei oltre la trail se non puoi aumentare il budget, per am buone se ne parla da 2000 in su.

marcusfive ha scritto:

Dunque la Scott Genius è una AM, mentre la Canyon Nerve è una Trail?
Le spectral si son fuori budget, ed inoltre vedo che hanno solo due corone sul deragliatore, ne preferisco 3 per poter affrontare meglio le salite sia su asfalto che sterrato.

Uso la bici sia per giri in città su asfalto dove vi son parecchie salite, sia in offroad su sentieri sterrati e tecnici dove è il vero divertimento. Dovendo effettuare le salite pedalando, solo rarissimamente in seggiovia, la bici deve essere pedalabile sia su asfalto che sterrato.
Con la bici attuale durante un uscita ho percorso al più:
700m di dislivello
60km di distanza fra asfalto e sterrato
Ma vorrei migliorare sia il dislivello, sia la distanza, che la tecnica in discesa.

Quale delle due bici risulta essere più adatta? E come mai?

Grazie mille per l'aiuto

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Esatto.
La Nerve è una trail e per il tuo utilizzo e senz'altro più indicata della Genius.
Ha un angolo sterzo più chiuso che ti facilità in salita e nello stesso tempo si difende molto bene in discesa.

Pur comprendendo i limiti del budget se posso darti un consiglio cerca di arrivare alla Nerve AL8; la differenza di prezzo rispetto alla 7 è più che giustificata dai contenuti

[url]https://www.canyon.com/it/mtb/nerve/nerve-al-8-0.html[/URL]

marcusfive ha scritto:

Per l'angolo di sterzo sul sito leggo che
nerve è: 69.5°
Genius è: 68.4 °
Dunque è più chiuso Genius?

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No no, sulle bici si usa misurare l'angolo partendo da una verticale perpendicolare al piano del terreno, non dall'orizzontale. Per questo l'angolo minore è più chiuso e viceversa.

marcusfive ha scritto:

Ho un pò di confusione: Se in pedalata la Genius non dovrebbe esser da meno della Nerve, e in discesa dovrebbe andar meglio la Genius, perchè meglio la Nerve?

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Intendevo che non è da meno rispetto alle altre Scott, non alla Nerve.
Le due bici seguono un concetto di resa in pedalata differente: la Nerve deve rendere meglio in salite alpine scassate dove si destreggia alla grande, raramente perde trazione e sale ovunque.
La Genius è invece una AM avente caratteristiche geometriche da XC con lo scopo di essere più pedalabile, sopratutto su fondi tranquilli e/o asfalto. Infatti la Genius, oltre alla geometria aggiustabile e al twinloc (che questa però non ha), ha la sospensione post. completamente bloccabile, mentre la Nerve solo una piattaforma stabile.

marcusfive ha scritto:

La nerve risulta essere più comoda e meno stancante in lunghe pedalate?

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Come detto sopra, si, sopratutto fuori dall'asfalto.

marcusfive ha scritto:

Vedo che la distanza Sella-Manubrio è minore sulla Nerve, quindi starei più dritto con la schiena e quindi più comodo in lunghe pedalate, ma un equilibrio leggermente inferiore in discesa?
Con entrambe posso affrontare in sicurezza: discese sassose, tecniche, o scalinate?

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In discesa, proprio l'equilibrio sarà migliore sulla Nerve. Ciò che sarà migliore sulla Genius è la stabilità sul veloce, sullo scassato e in cose come le scalinate, che possono essere prese più "di corpo", al contrario della nerve dove si deve scegliere meglio la traiettoria e lavorare di equilibrio.

marcusfive ha scritto:

Qual'è la differenza fra avere un FOX, che reputo superiore di qualità, ma a escursione ridotta a 120, e un RockShox inferiore al FOX, ma con escursione superiroe, 150

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Non è che Fox sia meglio di RockShox in senso assoluto. Al massimo, tra le due forche in questione, la Fox è migliore.
La differenza tra una forcella da 120 e una da 150, è che quest'ultima ha 3 cm in più per assorbire gli ostacoli, oltre ad essere progettata (e quindi funzionare) per un uso diverso da una da 120.

Comunque ripeto, la Genius è una buona bici, ma così montata risulta parecchio azzoppata (oltre a essere Genius solo in parte).
L'ideale sarebbe almeno la 740, ma a quel punto ti consiglierei la Spectral com ha detto sten...

Nulla da aggiungere a quanto detto da @Ubermensch

Per quanto riguarda le discese "scassate" dipende sempre da che velocità le si affronta.
SE intendi affrontarle a tutta entrambe troveranno i loro limiti o per la geometria o per la forca.
Per come la vedo io la Nerve è più equilibrata in ogni frangente

marcusfive ha scritto:

Se prendessi in considerazione la Nerve 8.0, la Genius 740 con fox e twinloc costerebbe solo 100€ in più

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Sicuro? Che io mi ricordi la 740 sta sulle 2500..

marcusfive ha scritto:

Guardando le geometrie mi è sembrato di evincere che nella nerve la sella risulterà essere posta più in basso rispetto alla genius, e che la distanza sella manubrio sia inferiore sempre sulla nerve.
Dunque sulla nerve starò con la schiena più dritta, mentre sulla genius 750 con la schiena più piegata?

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Yes.

marcusfive ha scritto:

Su salite in asfalto continua a comportarsi meglio la nerve rispetto alla Genius 750?

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Dipende da come sali... Se sei tipo da rilanciare spesso e pesante sui pedali stile xc, l'assenza di un blocco totale al posteriore della Nerve si sente.
Se invece sui pedali ci vai solo per sgranchire la schiena e per rilanci normali, nessun problema, i carro lavora benissimo, quindi sono abbastanza equivalenti.

marcusfive ha scritto:

In discesa la Genius 740 immagino scenda molto meglio della Nerve 8?

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Direi di si, la differenza e già più tangibile.

Comunque, riassumendo quanto detto prima, se i tuoi giri consistono grossomodo in salite su asfato/sterrato e poi discesa a tutta per single-track scassati tendenti al veloce, non avrei dubbi sulla Genius.
Se invece prevedono salite tecniche belle in pendenza e discese per single stretti e puliti, tecnico lento e parecchi saliscendi, allora meglio la Nerve.

Ovviamente c'è da dire che comunqunque parliamo di peculiarità, e che non necessariamente quelle di una non sono le restizioni dell'altra... Puoi fare tutto con entrambe, solo che ognuna andra un po' meglio in qualcosa piuttosto che in un'altra.

Riesumo la discussione per porre una domanda...ma non è meglio paragonare la Nerve ad una Scott Spark invece della Genius?...l'escursione è di 120 mm sulla 27.5"

....sono 2 pagine che lo stanno dicendo , che nerve e genius , non sono paragonabili...

...cmq entrambe ottime bike !

In effetti la spark e la nerve sono tutte e 2 bici da trail mentre la genius è una AL con alcuni accorgimenti (es twinloc) per farla pedalare neglio in salita e nelle lunghe distanze.