La Salsa beargrease di nonnocarb: test in progress! (con test cerchi in carbonio)

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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river71

Biker tremendus
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soresina
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Visti i volumi in gioco, l'ideale sarebbe trasformare uno dei tubi del telaio in pompa ad alto volume, ma noi in questo frangente possiamo poco, a meno di farci da soli un telaio ...:nunsacci:

Comunque di snaturato vedo poco, se non la FAT in sè, che è una bici snaturata, che serve solo sulla neve o sabbia..! :omertà::smile::smile:

Qualcuno se non erro ha riempito il tubo della bike di gas per far funzionare il fornellino!!!!
LA FAT NON SERVE SOLO SU SABBIA O NEVE...!!!!
 

nonnocarb

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Ne prendo atto, ma a questo punto non capisco la discussione, dato che il mio punto era esattamente il maggior dispendio di energia.
Oggi salendo con la fat alle tre cime di lavaredo ho cominciato a pensarci un pò seriamente. I punti in discussione sono due, maggior impronta a terra e effetto volano per il peso sulle masse rotanti. Dai contributi sopra sembra che la maggior impronta a terra non influisca negativamente, anzi una gomma più larga scorre anche meglio. Se questo può essere applicato anche alle fat è da vedere, ma non è da escludere. Rimarrebbe di sicuro l'effetto volano, che essendo una legge fisica non si può non tenere in considerazione.
Provate a seguire il mio ragionamento e vediamo se può avere una logica. Ripeto ancora una volta che il confronto è fra la beargrease da 13.5 kg e la canyon strive da 14.5-15 kg, o altra enduro con caratteristiche simili. Allora, la fat dispende energia, se escludiamo come abbiamo detto l'impronta a terra con gomma ben gonfia, sulle masse rotanti. Stop, perchè il telaio è rigido alluminio e non disperde niente. Le grosse gomme da circa 1.5 kg però, non sono cosi esageratamente diverse dalle gomme supergravity che uso sulla strive, circa 1,1 kg. Diciamo che si perde qualcosa sullo scatto e la ripresa, ma una volta che l'effetto volano entra a regime, specialmente in piano o leggera salita, la bici va senza problemi.
Guardiamo invece cosa disperde una enduro. 1) sospensioni: pur potendo bloccare forca e ammo, un pò di dispersione rimane sempre, anzi rispetto ad una rigida abbastanza. 2) gomme: in questo tipo di bici le gomme vengono solitamente tenute ad una pressione media, adatta forse per avere ottimo grip in discesa che alla salita, dove disperdono sicuramente energia rispetto ad una gomma gonfia al massimo. Pochi usano gonfiare e sgonfiare le gomme ogni salita e discesa, specialmente nelle gare superenduro. 3)l'angolo più disteso della forcella rispetto alla fat aiuta in discesa ma non certo in salita.
Allora ricapitolo: dispendio di energia sulla fat riguardano le masse rotanti.
Dispendio di energia sull'enduro gomme, sospensioni e angolo sterzo. Calcoliamo poi che l'enduro pesa da 1 a 1.5 kg in più della fat. Adesso, mettendo insieme questi fattori, ditemi voi dove si disperdono più energie, sulla strive o sulla beargrease? Ripeto ancora, sto confrontando solo queste due bici, proprio perchè ho confrontato i tempi di salita, e con la beargrease sono minori. Non che a me interessi andare più veloce con una bici che con l'altra, la velocità è stata sempre l'ultimo dei miei problemi, solo che qualcuno dice che è impossibile che questo avvenga, e allora tento di dare una spiegazione logica. Naruralmente, se confrontiamo la mia fat con una xc da meno di dieci kg il discorso cambia completamente, ma non è questo il mio scopo. Confrontando per esempio la beagrease carbon da 11 kg con una trail con peso simile, si possono fare rapporti di dispersione energia simili a sopra e vedere quali possono essere le differenze.
Tutto questo senza voler fare il paladino delle fat, ma solo perchè io ho delle sensazioni quando pedalo, riscontrate poi dai tempi sul campo, che sono in effetti strane a guardare le due bici a confronto, ma solo a guardarle però, perchè pedalarle è un'altra cosa. Se riusciamo a discutere di questo senza facili ironie e pregiudizi, ma costruttivamente vi ringrazio o-o
 
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Thiene (VI)
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Salsa Beargrease, Commencal Meta V3, Stevens Prestige CX, Trekking Konig
Concordo con la Tua tesi non perchè sia Tu a dirlo ma perchè ho provato, come ben sai, varie tipologie di FAT.
La Tua Beargrease provata al Renon e la Mukluk 2012 erano uguali o di qualche etto inferiori alla mia Full, la mia sensazione era di avere, per entrambe le bike, 2 mezzi più leggeri del mio e più facili da pedalare, esempio non mi faceva nessun dolore al ginocchio causato dal mio modo errato di usare il cambio ed anche qui sai bene con che rapportatura salgo normalmente.
A dimostrare che la tesi che non tutte le FAT sono uguali, a mio parere, c'è la prova fatta con la Pugsley che oltre ai 3 Kg in più della mia Full ha una geometria diversa dalle altre provate, sicuramente più comoda, ma in discesa tecnica per me (non per [MENTION=126192]Geep[/MENTION] ad esempio ) non così performante come la Beargrease.
La KHS 4 Season 3000 invece pesava solo 1,5 kg in più della mia Full, il peso non ha influito più di tanto e l'impostazione globale mi piaceva direi equiparabile alla mia Full (probabilmente propenderei per la Full).

In sostanza al momento se devo scegliere tra la mia Full e una delle 2 FAT Salsa scelgo queste ultime su qualsiasi terreno.

Fra un po' dovrei provarne altri 3 modelli vedremo come sono.
 

surftrader

Biker superis
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...bisognerebbe che [MENTION=1]marco[/MENTION] provasse la stessa fat di [MENTION=1523]nonnocarb[/MENTION]....
....è così irrealizzabile sta cosa?
A quel punto pur rimandendo la soggettività di 2 persone differenti credo
che ci avvicineremmo a una possibile "mezza verità". :celopiùg:
 

nonnocarb

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...bisognerebbe che @marco provasse la stessa fat di @nonnocarb....
....è così irrealizzabile sta cosa?
A quel punto pur rimandendo la soggettività di 2 persone differenti credo
che ci avvicineremmo a una possibile "mezza verità". :celopiùg:
Io non ho problemi a prestarla a chiunque la voglia provare, non sono mica geloso! Già il 15 e 16 marzo, al mio raduno primaverile, la presterò tutti e due i giorni molto volentieri, mi dispiace solo per chi dovrà spendere un sacco di soldi dopo che gli salterà uno scimmione sulla spalla ;-)
 

Nomad 42

Biker paradisiacus
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fatbike + plus+ gravel
Hai fatto la domanda ma sai già la risposta! In Africa c'è il deserto, la sabbia, le rocce, la fat sarebbe perfetta! In ottobre naturalmente me la porto in Cappadocia! E spero anche di riuscire a farmi lo zero-tremila dell'Etna in una mattina, sulla sabbia lavica deve essere una meraviglia! o-o

ocio che sora la tore del filosofo la tera scota!!!... e anca la multa la scota! :smile:

Oggi salendo con la fat alle tre cime di lavaredo ho cominciato a pensarci un pò seriamente. I punti in discussione sono due, maggior impronta a terra e effetto volano per il peso sulle masse rotanti. Dai contributi sopra sembra che la maggior impronta a terra non influisca negativamente, anzi una gomma più larga scorre anche meglio. Se questo può essere applicato anche alle fat è da vedere, ma non è da escludere. Rimarrebbe di sicuro l'effetto volano, che essendo una legge fisica non si può non tenere in considerazione.
Provate a seguire il mio ragionamento e vediamo se può avere una logica. Ripeto ancora una volta che il confronto è fra la beargrease da 13.5 kg e la canyon strive da 14.5-15 kg, o altra enduro con caratteristiche simili. Allora, la fat dispende energia, se escludiamo come abbiamo detto l'impronta a terra con gomma ben gonfia, sulle masse rotanti. Stop, perchè il telaio è rigido alluminio e non disperde niente. Le grosse gomme da circa 1.5 kg però, non sono cosi esageratamente diverse dalle gomme supergravity che uso sulla strive, circa 1,1 kg. Diciamo che si perde qualcosa sullo scatto e la ripresa, ma una volta che l'effetto volano entra a regime, specialmente in piano o leggera salita, la bici va senza problemi.
Guardiamo invece cosa disperde una enduro. 1) sospensioni: pur potendo bloccare forca e ammo, un pò di dispersione rimane sempre, anzi rispetto ad una rigida abbastanza. 2) gomme: in questo tipo di bici le gomme vengono solitamente tenute ad una pressione media, adatta forse per avere ottimo grip in discesa che alla salita, dove disperdono sicuramente energia rispetto ad una gomma gonfia al massimo. Pochi usano gonfiare e sgonfiare le gomme ogni salita e discesa, specialmente nelle gare superenduro. 3)l'angolo più disteso della forcella rispetto alla fat aiuta in discesa ma non certo in salita.
Allora ricapitolo: dispendio di energia sulla fat riguardano le masse rotanti.
Dispendio di energia sull'enduro gomme, sospensioni e angolo sterzo. Calcoliamo poi che l'enduro pesa da 1 a 1.5 kg in più della fat. Adesso, mettendo insieme questi fattori, ditemi voi dove si disperdono più energie, sulla strive o sulla beargrease? Ripeto ancora, sto confrontando solo queste due bici, proprio perchè ho confrontato i tempi di salita, e con la beargrease sono minori. Non che a me interessi andare più veloce con una bici che con l'altra, la velocità è stata sempre l'ultimo dei miei problemi, solo che qualcuno dice che è impossibile che questo avvenga, e allora tento di dare una spiegazione logica. Naruralmente, se confrontiamo la mia fat con una xc da meno di dieci kg il discorso cambia completamente, ma non è questo il mio scopo. Confrontando per esempio la beagrease carbon da 11 kg con una trail con peso simile, si possono fare rapporti di dispersione energia simili a sopra e vedere quali possono essere le differenze.
Tutto questo senza voler fare il paladino delle fat, ma solo perchè io ho delle sensazioni quando pedalo, riscontrate poi dai tempi sul campo, che sono in effetti strane a guardare le due bici a confronto, ma solo a guardarle però, perchè pedalarle è un'altra cosa. Se riusciamo a discutere di questo senza facili ironie e pregiudizi, ma costruttivamente vi ringrazio o-o

manco se me lo dice un premio nobel della fisica credo che a maggior impronta a terra si abbia più scorrevolezza... la massa voluminosa influisce addirittura con l'aria figuriamoci con il terreno!!
 

Lerio16

Biker superis
manco se me lo dice un premio nobel della fisica credo che a maggior impronta a terra si abbia più scorrevolezza... la massa voluminosa influisce addirittura con l'aria figuriamoci con il terreno!!

Ovviamente a maggiore impronta corrisponde maggiore attrito, il fatto è che a parità di pressione l'impronta a terra varia molto poco, quindi il minor assorbimento energetico durante la deformazione compensa abbondantemente questa differenza.
 

Honestlypino

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Ovviamente a maggiore impronta corrisponde maggiore attrito, il fatto è che a parità di pressione l'impronta a terra varia molto poco, quindi il minor assorbimento energetico durante la deformazione compensa abbondantemente questa differenza.

Pari pressione? l'unica volta che ho avuto le gomme (normali 2.35) gonfiate a meno di 1.5 è perchè ho forato...a pari pressione (facciamo da 1,5bar in sù) una gomma fat vs una 2.35 comune è di marmo e non serve a molto credo,o sbaglio? le pressioni di ''esercizio'' delle gommone dovrebbero stare intorno al bar o sotto se ho capito bene.
 

Lerio16

Biker superis
Pari pressione? l'unica volta che ho avuto le gomme (normali 2.35) gonfiate a meno di 1.5 è perchè ho forato...a pari pressione (facciamo da 1,5bar in sù) una gomma fat vs una 2.35 comune è di marmo e non serve a molto credo,o sbaglio? le pressioni di ''esercizio'' delle gommone dovrebbero stare intorno al bar o sotto se ho capito bene.

Su asfalto la scorrevolezza aumenta all'aumentare della pressione quindi anche con una fat conviene salire a 1.5 2.0 bar (se è possibile) su terreni sconnessi le cose cambiano, abbassare la pressione non solo migliora il grip e il comfort ma aumenta anche la scorrevolezza in quanto gli urti vengono assorbiti maggiormente dall'aria nella gomma che restituisce l'energia in modo piuttosto efficiente a differenza delle sospensioni e del nostro stesso corpo che restituiscono meno energia.
 
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river71

Biker tremendus
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soresina
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Su asfalto la scorrevolezza aumenta all'aumentare della pressione quindi anche con una fat conviene salire a 1.5 2.0 bar (se è possibile) su terreni sconnessi le cose cambiano, abbassare la pressione non solo migliora il grip e il comfort ma aumenta anche la scorrevolezza in quanto gli urti vengono assorbiti maggiormente dall'aria nella gomma che restituisce l'energia in modo piuttosto efficiente a differenza delle sospensioni e del nostro stesso corpo che restituiscono meno energia.

Giusto...anche se a 1,3/1,4 bar la gomma di una fat è già bella dura!!!comunque per scorrevolezza non s'intende solo su asfalto o terreno duro....in salita su ghiaia...sassi radici una gomma da 4" o più...pompata a 0,7 ha più presa che qualsiasi altra rotellina...e perciò meno perdi aderenza e più sali facilmente!!!!
 

Lerio16

Biker superis
Giusto...anche se a 1,3/1,4 bar la gomma di una fat è già bella dura!!!comunque per scorrevolezza non s'intende solo su asfalto o terreno duro....in salita su ghiaia...sassi radici una gomma da 4" o più...pompata a 0,7 ha più presa che qualsiasi altra rotellina...e perciò meno perdi aderenza e più sali facilmente!!!!

Ovviamente ai vantaggi va aggiunto anche questo, ogni perdita di aderenza è energia buttata. Con le mie 2.2" sui sentieri al limite del pedalabile devo mantenere sempre la concentrazione al massimo per distribuire bene i carichi e scegliere le linee giuste, il problema è che a volte la fatica non mi fa connettere e mi pianto dove magari da fresco salirei senza problemi, le gommone in quest'ottica sono eccezionali.
 

river71

Biker tremendus
27/10/10
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soresina
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Ovviamente ai vantaggi va aggiunto anche questo, ogni perdita di aderenza è energia buttata. Con le mie 2.2" sui sentieri al limite del pedalabile devo mantenere sempre la concentrazione al massimo per distribuire bene i carichi e scegliere le linee giuste, il problema è che a volte la fatica non mi fa connettere e mi pianto dove magari da fresco salirei senza problemi, le gommone in quest'ottica sono eccezionali.

Si si...e tieni conto che la ruota è come una 29,5" per dimensioni...quindi le linee sono sempre rette nel salire!!!
 

mountaindoctor

Biker superioris
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...bisognerebbe che @marco provasse la stessa fat di @nonnocarb....
....è così irrealizzabile sta cosa?
A quel punto pur rimandendo la soggettività di 2 persone differenti credo
che ci avvicineremmo a una possibile "mezza verità". :celopiùg:
Premessa: seguo il discorso per sana curiosità ciclistica, con alle spalle diverse bici (tra cui una On One 456 con marza 55 a molla e montata economica, 15 chili, con cui manco a dirlo... facevo di tutto :smile: )
Il problema secondo me non sono le fat che prova Nonno, ma le enduro che usa Marco! stiamo parlando di All mountain/Enduro da 12 chili, con sistemi di sospensione pedalabilissimi e spesso ruote high-end... Non mi stupisce che metta l'asticella mooolto in alto.
 

albert1978

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Il problema secondo me non sono le fat che prova Nonno, ma le enduro che usa Marco! stiamo parlando di All mountain/Enduro da 12 chili, con sistemi di sospensione pedalabilissimi e spesso ruote high-end... Non mi stupisce che metta l'asticella mooolto in alto.

Questo lo ritengo un punto di vista molto interessante, che concordo appieno.:celopiùg:
 

nonnocarb

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ocio che sora la tore del filosofo la tera scota!!!... e anca la multa la scota! :smile:

ho i miei agganci in terra sicula ;-)

manco se me lo dice un premio nobel della fisica credo che a maggior impronta a terra si abbia più scorrevolezza... la massa voluminosa influisce addirittura con l'aria figuriamoci con il terreno!!

l'ha spiegato bene [MENTION=16721]lonebiker[/MENTION] e lo dice schwalbe e tutti i produttori di gomme, in bdc è cosa nota ormai dagli anni 80. Naturalmente il confronto gomme am e fat richiederebbe ulteriori studi o-o
 
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mountaindoctor

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l'ha spiegato bene @lonebiker e lo dice schwalbe e tutti i produttori di gomme, in bdc è cosa nota ormai dagli anni 80. Naturalmente il confronto gomme am e fat richiederebbe ulteriori studi o-o
È anche vero, per i tubi ad esempio, che a maggior diametro=maggior leggerezza e rigidità, ma oltre un certo limite si ottiene l'effetto "lattina di coca-cola".
La mia curiosità (perchè di curiosità si tratta... di dar ragione a uno o all'altro poco me ne viene in tasca :-) ) è capire, una volta assodato che una gomma più grossa scorre e assorbe meglio (alla SUA giusta pressione) qual'è il limite oltre il quale le dimensioni diventano controproducenti?
 

Lerio16

Biker superis
È anche vero, per i tubi ad esempio, che a maggior diametro=maggior leggerezza e rigidità, ma oltre un certo limite si ottiene l'effetto "lattina di coca-cola".
La mia curiosità (perchè di curiosità si tratta... di dar ragione a uno o all'altro poco me ne viene in tasca :-) ) è capire, una volta assodato che una gomma più grossa scorre e assorbe meglio (alla SUA giusta pressione) qual'è il limite oltre il quale le dimensioni diventano controproducenti?

Credo che i limiti maggiori siano il peso, l'influenza sulla guida delle deformazioni laterali e l'ingombro soprattutto nella ruota posteriore, già ora il Q factor delle fat è un problema per le ginocchia di alcuni biker.
Credo che i 4.8" attuali siano il limite massimo oltre il quale è inutile andare.
 

river71

Biker tremendus
27/10/10
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Se intendi che la larghezza del MOV.centrale a 100 possa dare problemi alle ginocchia posso garantirti che non è così! Era una delle mie paure...ma invece dopo 2settimane che avevo la fat ho fatto una 6h in solitaria..percorrendo 120km circa e nessun problema causato da quello(mi faceva male tutto ma per la stanchezza più che altro!!!)
 

Lerio16

Biker superis
Se intendi che la larghezza del MOV.centrale a 100 possa dare problemi alle ginocchia posso garantirti che non è così! Era una delle mie paure...ma invece dopo 2settimane che avevo la fat ho fatto una 6h in solitaria..percorrendo 120km circa e nessun problema causato da quello(mi faceva male tutto ma per la stanchezza più che altro!!!)

A qualcuno però ha dato problemi, credo che i fattori di rischio siano: leve corte e bacino stretto.
 

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