Tech Corner La latticizzazione

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


Etrusco

Biker extra
17/12/12
719
2
0
Pd'A
Visita sito
piccolissimo sondaggio, a che pressione girate? perchè io sono abbastanza grosso, e stò girando fra i 2 e i 2,5, ma pure oggi che ho bucato, forellino minuscolo, ho svuotato la gomma dal lattice perchè non chiude se non quando arriva a 1,5 circa, e nel mentre imbratta tutto.
Interessante... non ho mai sentito che ci fosse un massimo di pressione per far agire il lattice... ovviamente la fuoriuscita di questo è tanto più repentina all'aumentare della pressione.
Comunque, peso 70kg e giro a 1.7 all'anteriore e 2al posteriore.

Audentes fortuna iuvat
 

CPMTB

Biker popularis
7/9/14
96
76
0
Varese
Visita sito
Bike
Varie.....
La formazioni di questi grumi che, tecnicamente, definirei coaguli, sono chiaramente la conseguenza di un fattore (un agente chimico, quasi sicuramente) che ha determinato l'instabilità dell'emulsione di lattice, che avrebbe per l'appunto "coagulato".

Per analogia si potrebbe fare riferimento al latte cagliato.

Ora il problema ora è definire cosa ha agito da "caglio".
L'ipotesi di una'incompatibilità con un altro lattice sembrerebbe la più ragionevole.
Altrimenti in caso di gomme nuove si potrebbe pensare a qualche agente chimico che rimane in residui all'interno della gomma. Questo potrebbe essere la causa del coagulo.

Sarebbe interessante capire se quello specifico lattice determina quei problemi con un marchio di gomme in particolare.

Gomme sono le conti race king, prima di laticizzare ho spruzzato lo chanteclair e risciaquato il tutto a modo, forse l'unica cosa che può essere entrata in contatto con il lattice è l'acqua e sapone che avevo messo per facilitare il tallonamento.
 

Hot

Biker nirvanensus
30/9/12
28.750
14.979
0
MI
Visita sito
Bike
Varie
Gomme sono le conti race king, prima di laticizzare ho spruzzato lo chanteclair e risciaquato il tutto a modo, forse l'unica cosa che può essere entrata in contatto con il lattice è l'acqua e sapone che avevo messo per facilitare il tallonamento.

Non è che fosse un particolare irrilevante... tutt'altro!!

I tensioattivi contenuti nel prodotto detergente (probabilmente non ben risciacquato) potrebbero essere un consistente candidato per spiegare l'inconveniente.
I tensioattivi, come dice la loro stessa denominazione, agiscono sulla tensione superficiale e possono destabilizzare una sospensione colloidale, quale quella rappresentata da un'emulsione di particelle di lattice in un solvente.
Destabilizzando l'emulsione si favorisce la coalescenza (la fusione) delle particelle disperse.
Il movimento circolare nella ruota in questo caso potrebbe addirittura aver catalizzato ulteriormente la coagulazione.
Sarei poi curioso, quando parli di acqua e sapone, a cosa davvero ti riferisci... non avrai usato un altro detergente industriale, più che una saponetta?

Per quanto riguarda l'ipotesi chimica direi che questo potrebbe spiegare tranquillamente l'accaduto.
Poi se volete cerchiamo cause soprannaturali... :smile:

Se proprio si vuole usare dei detergenti (ma poi servivano davvero?) meglio sciacquare abbondantemente e poi asciugare con cura.
Magari meglio evitare e basta...
 

marcus69

Biker delirius tremens
5/10/09
11.268
2.665
0
Capoterra-CA
Visita sito
Bike
Venture SL 27.5-Fiocco 26"-Bdc mc008
Mai capitato con lattice MV TECH schiumoso.. Uso anche la CO2.PER pulire cmq, basta semplicemente usare acqua e spazzolina. Mi sembra esagerato utilizzare detergenti.
 

zebra70

Biker superioris
4/8/10
855
0
0
53
gorizia
Visita sito
io non avevo mescolato lattice di varie marche e per tallonare avevo usato acqua e sapone neutro (quello per le mani), le gomme non erano proprio nuovissime, avevo girato un paio di mesi con le camere, marca specy. solo una volta si sono formati questi coaguli, avevo pensato magari a un lotto di lattice "vecchio" o difettoso. le volte successive che ho usato il stans tutto nella norma.
 

CPMTB

Biker popularis
7/9/14
96
76
0
Varese
Visita sito
Bike
Varie.....
Non è che fosse un particolare irrilevante... tutt'altro!!

I tensioattivi contenuti nel prodotto detergente (probabilmente non ben risciacquato) potrebbero essere un consistente candidato per spiegare l'inconveniente.
I tensioattivi, come dice la loro stessa denominazione, agiscono sulla tensione superficiale e possono destabilizzare una sospensione colloidale, quale quella rappresentata da un'emulsione di particelle di lattice in un solvente.
Destabilizzando l'emulsione si favorisce la coalescenza (la fusione) delle particelle disperse.
Il movimento circolare nella ruota in questo caso potrebbe addirittura aver catalizzato ulteriormente la coagulazione.
Sarei poi curioso, quando parli di acqua e sapone, a cosa davvero ti riferisci... non avrai usato un altro detergente industriale, più che una saponetta?

Per quanto riguarda l'ipotesi chimica direi che questo potrebbe spiegare tranquillamente l'accaduto.
Poi se volete cerchiamo cause soprannaturali... :smile:

Se proprio si vuole usare dei detergenti (ma poi servivano davvero?) meglio sciacquare abbondantemente e poi asciugare con cura.
Magari meglio evitare e basta...

Era una classica saponetta strofinata su spugna imbevuta e passata sia all'interno del cerchio che sui bordi del copertone, :smile:avevo paura che non tallonasse!!
Per il resto ci può stare, può essere che il risciacquo dello chanteclair non sia stato accurato, ora ripulisco il tutto con sola acqua e vediamo tra un mese.
 

Hot

Biker nirvanensus
30/9/12
28.750
14.979
0
MI
Visita sito
Bike
Varie
Certamente corretto saponare per tallonare.
In questo caso sicuramente meglio il sapone vero e proprio, quindi.
 

Andar

Biker serius
10/4/14
102
0
0
Visita sito
Certamente corretto saponare per tallonare.
In questo caso sicuramente meglio il sapone vero e proprio, quindi.

Ciao,
chiedo consigli o idee. Ho provato a latticizzare per la prima volta in vita mia. I cerchi sono nuovi, idem per i copertoni. La posteriore, che monta uno Schwalbe Rock Razor, è andata via liscia al primo colpo. Sull'anteriore sto impazzendo. Non sale, nemmeno con il compressore... L'unica differenza è che monta una Scwalbe Hans Dampf. In teoria anche questo copertone è dato come "tubeless easy".
Ho nastrato, rimesso camera d'aria, tenuta in pressione per una notte intera, tolta, messo lattice, provato a gonfiare.... non sale. :nunsacci:
Sembra che la "perdita" sia ai bordi del copertone, nei pressi della valvola. Mi pare che ci sia un punto dove non talloni/aderisca bene al bordo del cerchio. Ho controllato anche la valvola, smontandola, ma mi sembra che funzioni tutto.
Ho già rifatto la nastratura una volta, ma non è servito a nulla.
Prima di andare da un meccanico per la "disperazione" provo a scrivere qui.
 

ponzo79

Biker serius
20/8/12
222
2
0
Drena
Visita sito
Ciao,
chiedo consigli o idee. Ho provato a latticizzare per la prima volta in vita mia. I cerchi sono nuovi, idem per i copertoni. La posteriore, che monta uno Schwalbe Rock Razor, è andata via liscia al primo colpo. Sull'anteriore sto impazzendo. Non sale, nemmeno con il compressore... L'unica differenza è che monta una Scwalbe Hans Dampf. In teoria anche questo copertone è dato come "tubeless easy".
Ho nastrato, rimesso camera d'aria, tenuta in pressione per una notte intera, tolta, messo lattice, provato a gonfiare.... non sale. :nunsacci:
Sembra che la "perdita" sia ai bordi del copertone, nei pressi della valvola. Mi pare che ci sia un punto dove non talloni/aderisca bene al bordo del cerchio. Ho controllato anche la valvola, smontandola, ma mi sembra che funzioni tutto.
Ho già rifatto la nastratura una volta, ma non è servito a nulla.
Prima di andare da un meccanico per la "disperazione" provo a scrivere qui.


Hai gonfiato con la valvola smontata o montata?
Fallo con la valvola smontata e non appoggiare la gomma in modo che il copertone rimanga posizionato correttamente su tutto il cerchio e dai una passata di acqua e sapone sul perimetro del copertone
 

Andar

Biker serius
10/4/14
102
0
0
Visita sito
Hai gonfiato con la valvola smontata o montata?
Fallo con la valvola smontata e non appoggiare la gomma in modo che il copertone rimanga posizionato correttamente su tutto il cerchio e dai una passata di acqua e sapone sul perimetro del copertone


L'ho fatta con e senza valvola. Ieri facendo un ultimo tentativo con il compressore è salita, ma è durata 5 minuti. Non ho usato il sapone. Farò un ultimo tentativo nastrandoli di nuovo e con sapone dopodiché alzo bandiera bianca [emoji17]


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
 

Ellsthar

Biker superis
11/11/14
317
57
0
Cascina (PI)
Visita sito
Bike
Evil The Wrekoning
L'ho fatta con e senza valvola. Ieri facendo un ultimo tentativo con il compressore è salita, ma è durata 5 minuti. Non ho usato il sapone. Farò un ultimo tentativo nastrandoli di nuovo e con sapone dopodiché alzo bandiera bianca [emoji17]


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
A me lo faceva quando il nastro si era rovinato, probabilmente perché avevo alzato troppo la pressione cercando di far tallonare col compressore. Non so se sia anche il tuo caso, anche perché io ho usato il metodo EOT con la mezza camera, comunque ti consiglio di controllare il nastro ed eventualmente rinastrare ed in fase di primo gonfiaggio non superare i 2,5 bar (tanto non serve, aumenti solo il rischio di danneggiare il nastro).
 

Andar

Biker serius
10/4/14
102
0
0
Visita sito
A me lo faceva quando il nastro si era rovinato, probabilmente perché avevo alzato troppo la pressione cercando di far tallonare col compressore. Non so se sia anche il tuo caso, anche perché io ho usato il metodo EOT con la mezza camera, comunque ti consiglio di controllare il nastro ed eventualmente rinastrare ed in fase di primo gonfiaggio non superare i 2,5 bar (tanto non serve, aumenti solo il rischio di danneggiare il nastro).

Ma ha tallonato con il compressore?
Hai verificato se la perdita è intorno alla valvola o dalla nastratura?

la prima ruota è andata subito ok e l'ho gonfiata con la pompa a pedale.
la seconda con la pompa a pedale non ha dato segni di vita. quando ho usato il compressore si è gonfiata e mi sembrava che avesse tallonato, solo che dopo 5 minuti si è sgonfiata. In realtà il primo tentativo con il compressore l'ho fatto con una pressione bassa e non saliva. Ho poi aumentato e si è gonfiata. La latticizzazione l'ho fatta la prima volta dalla valvola e la seconda lasciando una parte di copertone aperto. Non ho usato mai il sapone. Quando si è sgonfiata e ho riprovato a gonfiarla (non avevo però più il compressore a disposizione) non ha dato più segnali di vita.
l'aria secondo me usciva dalla valvola (ho poi visto che il ring di fissaggio era leggermente allentato), ma soprattutto da una parte di copertone dove è evidente che fa delle pieghe sul bordo e non tallona bene.
Dato che, sfortuna vuole, devo portare la mia vecchia mtb front "muletto" dal meccanico perchè ho rotto la catena e scassato il cambio, ne approfitto per fargli latticizzare anche la ruota così non ci penso più.

Ho un'altra domanda da "novellino" dei tubeless. Ma se in giro mi si dovesse sgonfiare, come lo riporto su?! Correggetemi ma la pompa a mano penso che con i tubeless sia poco efficace...
Co2? Oppure le classiche "gonfia e ripara"?
 

Ellsthar

Biker superis
11/11/14
317
57
0
Cascina (PI)
Visita sito
Bike
Evil The Wrekoning
la prima ruota è andata subito ok e l'ho gonfiata con la pompa a pedale.
la seconda con la pompa a pedale non ha dato segni di vita. quando ho usato il compressore si è gonfiata e mi sembrava che avesse tallonato, solo che dopo 5 minuti si è sgonfiata. In realtà il primo tentativo con il compressore l'ho fatto con una pressione bassa e non saliva. Ho poi aumentato e si è gonfiata. La latticizzazione l'ho fatta la prima volta dalla valvola e la seconda lasciando una parte di copertone aperto. Non ho usato mai il sapone. Quando si è sgonfiata e ho riprovato a gonfiarla (non avevo però più il compressore a disposizione) non ha dato più segnali di vita.
l'aria secondo me usciva dalla valvola (ho poi visto che il ring di fissaggio era leggermente allentato), ma soprattutto da una parte di copertone dove è evidente che fa delle pieghe sul bordo e non tallona bene.
Dato che, sfortuna vuole, devo portare la mia vecchia mtb front "muletto" dal meccanico perchè ho rotto la catena e scassato il cambio, ne approfitto per fargli latticizzare anche la ruota così non ci penso più.

Ho un'altra domanda da "novellino" dei tubeless. Ma se in giro mi si dovesse sgonfiare, come lo riporto su?! Correggetemi ma la pompa a mano penso che con i tubeless sia poco efficace...
Co2? Oppure le classiche "gonfia e ripara"?
Non deve andare giù tanto da stallonare. Se si sgonfia ma resta un po' in pressione e quindi tallonata con la pompetta riesci a riportarla su ovviamente (evita la co2 che credo interferisca e faccia casino col lattice).
Se si sgonfia talmente tanto da stallonare, invece, faresti meglio ad avere una camera di scorta nello zaino per tornare a casa in sella! [emoji12]
Comunque anche a me dava problemi solo una delle due gomme e dalla descrizione che fai il problema pareva il medesimo! Poi ho rinastrato e tutto è andato al suo posto in un battibaleno! "Misteri dei tubless home made"
 

Andar

Biker serius
10/4/14
102
0
0
Visita sito
Non deve andare giù tanto da stallonare. Se si sgonfia ma resta un po' in pressione e quindi tallonata con la pompetta riesci a riportarla su ovviamente (evita la co2 che credo interferisca e faccia casino col lattice).
Se si sgonfia talmente tanto da stallonare, invece, faresti meglio ad avere una camera di scorta nello zaino per tornare a casa in sella! [emoji12]
Comunque anche a me dava problemi solo una delle due gomme e dalla descrizione che fai il problema pareva il medesimo! Poi ho rinastrato e tutto è andato al suo posto in un battibaleno! "Misteri dei tubless home made"

grazie ;-)
porterò una camera d'aria di scorta in caso di emergenze estreme.
ho anche trovato una bomboletta "gonfia e ripara per tubeless"... boh, proverò a tenere anche quella.
voglio evitare di tornarmene a piedi visto che mi è già capitato due volte negli ultimi mesi causa catena... :omertà:
 

ponzo79

Biker serius
20/8/12
222
2
0
Drena
Visita sito
Io ho latticizzato l'altro ieri ed è andato tutto ok.
Unico problema è che la mattina la gomma anteriore era completamente giù....l'ho rigonfiata e risbattuta e ora è ok pure quella...
Ma secondo voi era il caso di sostituire il lattice che è rimasto nella gomma sgonfia per un bel po' di ore?
 

Hot

Biker nirvanensus
30/9/12
28.750
14.979
0
MI
Visita sito
Bike
Varie
Ne hai la prova.
L'hai gonfiata e sbattuta e tiene!

Semmai tra un po' di tempo potrai pensare a un piccolo rabbocco
 

dmateria

Biker novus
2/9/14
5
0
0
Roma
Visita sito
scusate ragazzi sono relativamente nuovo, io ho latticizzato da un due tre settimane possibile che mi ritrovo a dover gonfiare una volta a settimana sia avanti che dietro? la uso poco ultimamente non credo di bucare cosi tanto. some help?
 

Classifica mensile dislivello positivo