Ragazzi, dopo questa lunga discussione contrastante, spero non ci siano rancori!
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sti cani ma soprattutto sti padroni
- Creatore Discussione gurubb
- Data di inizio
Io ho un cane, che considero a tutti gli effetti un membro della famiglia.
Pero' credo tu sia in errore perche':
- non puoi mettere un animale sullo stesso piano di un essere umano (se non altro, da un punto di vista legale ... ma credo nemmeno da un punto di vista etico)
- non puoi pretendere che una persona aggredita da un cane non utilizzi tutti i mezzi che ha per difendersi (tra l'altro sto sempre aspettando di sentire quali siano i mezzi meno aggressivi per difendersi ... e per cortesia non diffondiamo la convinzione che basti un urlo per allontanare un cane di grande stazza arrabbiato e magari affamato)
Il rispetto si può pretendere solo quando lo si dà.
Se lasci libero un cane in uno spazio privato e questo morde una persona, o semplicemente la aggredisce, tu padrone stai infrangendo leggi e regolamenti (lato legale) oltre al buonsenso ed al senso civico (lato etico). Poi posso riconoscere che la "colpa" più che dell'animale è di chi non l'ha addestrato ed educato, ma resta il fatto che è il cane a mordere e non il proprietario. Certe fesserie lasciamole all' NRA.
Ecco, se tu sei il primo a non rispettare gli altri (cane sciolto, magari bello grosso, senza museruola) non puoi pretendere poi che una persona aggredita non si difenda, anche con le vie di fatto.
Io non ho paura dei cani, e questo mi rende molto più facile evitare problemi. Non giro armato di nulla, ed il massimo cui sono dovuto arrivare è di urlare contro un maremmano più aggressivo del solito. Spesso e volentieri quando vedo escursionisti o pedoni con cani rallento per dargli il tempo di trattenerli, e se gli sfuggono e mi corrono incontro mi fermo e cerco di rabbonirli, solo rarissimamente ho discusso con i padroni perchè la stragrande maggioranza è gente ragionevole e corretta. Ma per quanti possano essere pochi , ne ho le scatole piene di avere a che fare con proprietari che quando il loro cane ti aggredisce ti apostrofa "se hai paura dei cani stai a casa" o "ah se morde tanto sono assicurato"...
Se lasci libero un cane in uno spazio privato e questo morde una persona, o semplicemente la aggredisce, tu padrone stai infrangendo leggi e regolamenti (lato legale) oltre al buonsenso ed al senso civico (lato etico). Poi posso riconoscere che la "colpa" più che dell'animale è di chi non l'ha addestrato ed educato, ma resta il fatto che è il cane a mordere e non il proprietario. Certe fesserie lasciamole all' NRA.
Ecco, se tu sei il primo a non rispettare gli altri (cane sciolto, magari bello grosso, senza museruola) non puoi pretendere poi che una persona aggredita non si difenda, anche con le vie di fatto.
Io non ho paura dei cani, e questo mi rende molto più facile evitare problemi. Non giro armato di nulla, ed il massimo cui sono dovuto arrivare è di urlare contro un maremmano più aggressivo del solito. Spesso e volentieri quando vedo escursionisti o pedoni con cani rallento per dargli il tempo di trattenerli, e se gli sfuggono e mi corrono incontro mi fermo e cerco di rabbonirli, solo rarissimamente ho discusso con i padroni perchè la stragrande maggioranza è gente ragionevole e corretta. Ma per quanti possano essere pochi , ne ho le scatole piene di avere a che fare con proprietari che quando il loro cane ti aggredisce ti apostrofa "se hai paura dei cani stai a casa" o "ah se morde tanto sono assicurato"...
Fino a che il tuo cane non mi morde ... nessun rancore. Se pero' mi morde non sento scuse del tipo: "questa e' una strada isolata", "non era mai successo", "mi e' scappato giusto un attimo" ... e chi piu' ne ha, piu' ne metta.
E bada bene, di fronte a reazioni del genere sarei pure disposto a riconoscere il beneficio del dubbio. Del resto a tutti, noi per primi, sarà successo una volta di commettere un'imprudenza, e fermo restando che si rimane responsabili per le proprie azioni è chiaro che non lo si è fatto apposta. Quando le risposte sono come quelle che ho riportato sopra le cose cambiano, e di parecchio: è come se uno buca un semaforo, ti stende e poi ti dà la colpa ...
Sono d'accordo! e non lo dico ironicamente!
non è una scusante, ma rileggendo con piu calma,e dopo una sigaretta+gelato, effettivamente ho scritto cose che all'inizio mentre le scrivevo avevano senso ma ora capisco che ho sbagliato ad esprimermi!
Poi ho frainteso un tread e dai mi ha dato alla testa!
cmq sono d'accordo con voi;
I cani vanno portati al guinzaglio e con museruola se necessario per quest'ultima su questo non ci piove.
come ho detto ho frainteso un post che mi ha fatto bollire ( non dico il motivo perché mi vergogno), che ha scaturito tale discussione quindi perdonatemi.
Riassumendo velocemente, rimarrendo nel tema del tread, NON VOLEVO AFFATTO DIRE DI NON DIFENDERSI, e che c***o, ci mancherebbe.
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non è una scusante, ma rileggendo con piu calma,e dopo una sigaretta+gelato, effettivamente ho scritto cose che all'inizio mentre le scrivevo avevano senso ma ora capisco che ho sbagliato ad esprimermi!
Poi ho frainteso un tread e dai mi ha dato alla testa!
cmq sono d'accordo con voi;
I cani vanno portati al guinzaglio e con museruola se necessario per quest'ultima su questo non ci piove.
come ho detto ho frainteso un post che mi ha fatto bollire ( non dico il motivo perché mi vergogno), che ha scaturito tale discussione quindi perdonatemi.
Riassumendo velocemente, rimarrendo nel tema del tread, NON VOLEVO AFFATTO DIRE DI NON DIFENDERSI, e che c***o, ci mancherebbe.
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Guarda, io ho un cane buonissimo, come dico di solito ... e' un cane da coccole. Pero' quando vado in giro lo tengo al guinzaglio, per rispetto del prossimo e perche' so di esserne responsabile. Gradirei che anche il resto del mondo usasse lo stesso rispetto nei miei confronti.
Questo post non solo e' una scusante, ma ti fa anche onore. o-o
eh ho cappellato e alla grande. é giusto che lo riconosca.
Però sono imbarazzato e non poco...
Infatti mi chiedevo;" ma come mai ho tutti contro?"
poi finito di rileggere, ho capito!
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concedetemi un intermezzo sul tema, tra il serio e il faceto 
https://www.youtube.com/watch?v=MCfIeJi7GV4
https://www.youtube.com/watch?v=MCfIeJi7GV4
Voglio chiarire ulteriormente: sono il primo ad essere infastidito dai maltrattamenti agli animali. Una volta sono stato "accolto" da un maremmano e mentre mi allontanavo il pastore, richiamato dall'abbaiare, lo portò via in malo modo scusandosi. Ci rimasi malissimo, se lo lasci libero lui fa solo il suo lavoro, che è appunto di difendere il territorio
Tempo fa in un parco, in due diverse occasioni, incontrai un due-tre cani senza guinzaglio con i padroni al fianco, visto che quando li incontro specie su sentieri stretti danno fastidio, dissi ad entrambi che dovevano tenerli al guinzaglio, mi fu risposto:
A) "che ti fa?", "qui si può!" e questo era bello grosso di cane...
B) "sono un avvocato non mi rompere il -----, studia la legge"...
In entrambi i casi non mi sono fermato, ma specie nel secondo, solo grazie al cane mi sono evitato una bella litigata e di alzare un bel po' la voce, visto che mi caco sotto e non ho idea di come avrebbe potuto reagire il cane in caso di alterco col padrone...
Detto ciò, mi lasciò molto perplesso questa cosa dell'avvocato, i cani, in luoghi pubblici, vanno al guinzaglio, non ho la più pallida idea di cosa volesse dire 'sto tizio...
Ripeto, è scandalosa questa cosa dei padroni che li lasciano liberi, non hanno alcun tipo di controllo sul cane, nel caso dovessero prendere ed iniziare a rompere (nella migliore delle ipotesi), ed è cosa molto diffusa.
Ultimamente per quel che mi riguarda rallento, scoccia e magari non serve a nulla, ma mi sento più tranquillo che a sfrecciargli davanti come se non ci fossero.
Ad ogni modo la gente che gira col cane senza guinzaglio è gente che ha tutto il mio disprezzo, poichè egoista e non dotata di cervello, gente che parla col proprio cane, fermamente convinta che capisca l'italiano...
Cagnetto in mezzo alla via, mi fermo e la padrona: "Spostati, dai spostati", cane immobile, io: "guarda che mica ti capisce eh?", "Capisce, capisce"... "lo vedo..."
Bah. Fatevi visitare.
A) "che ti fa?", "qui si può!" e questo era bello grosso di cane...
B) "sono un avvocato non mi rompere il -----, studia la legge"...
In entrambi i casi non mi sono fermato, ma specie nel secondo, solo grazie al cane mi sono evitato una bella litigata e di alzare un bel po' la voce, visto che mi caco sotto e non ho idea di come avrebbe potuto reagire il cane in caso di alterco col padrone...
Detto ciò, mi lasciò molto perplesso questa cosa dell'avvocato, i cani, in luoghi pubblici, vanno al guinzaglio, non ho la più pallida idea di cosa volesse dire 'sto tizio...
Ripeto, è scandalosa questa cosa dei padroni che li lasciano liberi, non hanno alcun tipo di controllo sul cane, nel caso dovessero prendere ed iniziare a rompere (nella migliore delle ipotesi), ed è cosa molto diffusa.
Ultimamente per quel che mi riguarda rallento, scoccia e magari non serve a nulla, ma mi sento più tranquillo che a sfrecciargli davanti come se non ci fossero.
Ad ogni modo la gente che gira col cane senza guinzaglio è gente che ha tutto il mio disprezzo, poichè egoista e non dotata di cervello, gente che parla col proprio cane, fermamente convinta che capisca l'italiano...
Cagnetto in mezzo alla via, mi fermo e la padrona: "Spostati, dai spostati", cane immobile, io: "guarda che mica ti capisce eh?", "Capisce, capisce"... "lo vedo..."
Bah. Fatevi visitare.
Fresca fresca di oggi: ero a piedi su strada di campagna (pubblica e asfaltata) quando noto un cancello aperto,e sento il tipico woof woof... nulla in tutto (il cane non usciva dal perimetro del recinto,sebbene il cancello fosse aperto) ma è stata la padrona a lasciarmi basito... più il cane veniva verso la strada e abbaiava più lei gli urlava dietro di fermarsi istericamente e con agitazione evidente,senza fare nient'altro. Ecco,lei non ha il minimo controllo del cane,sono "padroni" (diciamo così) del tipo che a me stanno non dico dove... e si trattava di un cane anche grandicello (dimensione bobtali,toh).
Il problema è che di gente del genere,che non ha controllo sul proprio animale,ultimamente ne vedo a vangate...
Il problema è che di gente del genere,che non ha controllo sul proprio animale,ultimamente ne vedo a vangate...
Sono felice che il discorso sia rientrato su binari più dialoganti perchè forse la discussione si stava un pò inasprendo...
E tutto sommato vedo che la morale di fondo è qualcosa sulla quale concordiamo tutti, e che si ripercuote sulla vita di ciascuno di noi ogni giorno, non solo riguardo ai cani: la maleducazione dilagante, unita all'arroganza e alla prepotenza.
Il senso civico è morto... R.I.P.
Il rispetto per il prossimo è bandito...
I cani sono animali. E io li adoro... La colpa di qualsiasi loro comportamento è SEMPRE e solo dei padroni che non sanno gestirli o comandarli...
A me cascano le p###e quando vedo qualche belva pelosa che mi corre incontro abbaiando ed il padrone, che l'ha sciolto perchè "poverino deve pure correre e sfogarsi", cerca di richiamarlo urlando il nome e fischiando inascoltato...
A me GIRANO le p###e quando il bastardo di turno mi risponde, e l'ho già detto perchè m'è successo, "aò chiama i vigili e famme fa la multa"
Viceversa credo che non sia più obbligatoria la museruola, che però resta consigliabile per quelli comunque di indole aggressiva
A me capitò una situazione simile in un parco, con un vigliacco che alla mia richiesta di tenere al guinzaglio il suo cane [un rotweiler di 70kg] mi venne contro, urlandomi come un pazzo che non dovevo rompergli i --------, che lui faceva come c###o gli pareva, e con il cane che eccitato dal comportamento del padrone su di giri, si stava agitando, ringhiava e digrignava i denti mentre lui lo teneva per il collare...
Premesso che questa ----- è alto un palmo meno di me e peserà si e no 60 kg se non avesse avuto il cane due calci nel culo li avrebbe rimediati...
Però io, come te, mi cago sotto anche alla vista di un cocker se ringhia... e per evitare conseguenze nel caso avesse perso il controllo mi sono girato e ho lasciato perdere...
Poi ancora la gente si chiede com'è che a qualcuno possa scattare il guizzo stile un giorno di ordinaria follia...
E tutto sommato vedo che la morale di fondo è qualcosa sulla quale concordiamo tutti, e che si ripercuote sulla vita di ciascuno di noi ogni giorno, non solo riguardo ai cani: la maleducazione dilagante, unita all'arroganza e alla prepotenza.
Il senso civico è morto... R.I.P.
Il rispetto per il prossimo è bandito...
I cani sono animali. E io li adoro... La colpa di qualsiasi loro comportamento è SEMPRE e solo dei padroni che non sanno gestirli o comandarli...
A me cascano le p###e quando vedo qualche belva pelosa che mi corre incontro abbaiando ed il padrone, che l'ha sciolto perchè "poverino deve pure correre e sfogarsi", cerca di richiamarlo urlando il nome e fischiando inascoltato...
A me GIRANO le p###e quando il bastardo di turno mi risponde, e l'ho già detto perchè m'è successo, "aò chiama i vigili e famme fa la multa"
Se lo incontri nuovamente puoi pure insultarlo e dirgli che è meglio se cambia mestiere: la legge attualmente impone a TUTTI i proprietari di cani di tenerli al guinzaglio, a prescindere da razze e/o taglia.
Viceversa credo che non sia più obbligatoria la museruola, che però resta consigliabile per quelli comunque di indole aggressiva
A me capitò una situazione simile in un parco, con un vigliacco che alla mia richiesta di tenere al guinzaglio il suo cane [un rotweiler di 70kg] mi venne contro, urlandomi come un pazzo che non dovevo rompergli i --------, che lui faceva come c###o gli pareva, e con il cane che eccitato dal comportamento del padrone su di giri, si stava agitando, ringhiava e digrignava i denti mentre lui lo teneva per il collare...
Premesso che questa ----- è alto un palmo meno di me e peserà si e no 60 kg se non avesse avuto il cane due calci nel culo li avrebbe rimediati...
Però io, come te, mi cago sotto anche alla vista di un cocker se ringhia... e per evitare conseguenze nel caso avesse perso il controllo mi sono girato e ho lasciato perdere...
Poi ancora la gente si chiede com'è che a qualcuno possa scattare il guizzo stile un giorno di ordinaria follia...
Il problema è che insieme a chi ama davvero gli animali e li conosce e comprende, ci sono molti che invece gli animali ed i cani in particolare li "usano", come "giocattoli" o come "oggetti" alla moda, senza alcun rispetto per le esigenze ed il carattere dell' animale. Per qualcuno, e mi riferisco a certi cani da difesa, addirittura rappresentano delle protesi caratteriali. Insomma, mi pare che molti dei "nemici" degli animali vadano cercati tra i possessori stessi più che tra chi ne ha paura.
Ti assicuro che il cane capisce quasi sempre gli ordini del padrone, se dati in modo corretto. Come faccio a saperlo? Perche' il mio cane, con un piccolo premio obbedisce sempre, senza un biscottino solo a volte.
Il punto e' se decide di obbedire o meno. E questo dipende dalla capacita' del padrone di farsi obbedire (anche con qualche trucchetto), dall'addestramento e dall'indole del cane.
Pero' io dico, se e' previsto dalla legge ed in ogni caso visto che il padrone ne e' responsabile ... perche' non tutti i padroni li tengono al giunzaglio in luogo pubblico?
E' una domanda retorica ovviamente, perche' il motivo e' chiarissimo. 
Ho assistito ad una signora che ci parlava col cane... Chiedendogli se fosse geloso del fatto che aveva giocato con un gatto...
Il grandissimo problema è che spesso i cani vengono trattati come esseri umani ed i rispettivi padroni cercano pure di intavolare dei discorsi come farebbero col proprio figlio....ho sentito frasi del tipo: "smettila di abbaiare che altrimenti diventi noioso e antipatico", oppure "guarda che adesso la gente dorme, se fai casino disturbi il vicinato" ecc.
Quando un cane viene trattato nel modo "sbagliato", non riconosce il padrone come tale e tende ad ascoltarlo solo se gli fa comodo o a fasi alterne....questo me lo spiegavano due cinofili operativi nella caserma dove ho fatto il militare, i quali adoravano il proprio "compagno", passavano diverse ore assieme fra giochi, passeggiate ed esercizi, ma la regole di gestione erano semplici:
- il cane va trattato come tale, massimo rispetto, tanto affetto, ma suddivisione dei ruoli
- i comandi devono essere semplici, perentori e chiari (niente discorsi o frasi assurde)
- se rispetti e ami il tuo cane riceverai altrettanto e lui vivrà molto più felice perchè vedrà il padrone come un punto di riferimento e ciò lo farà sentire molto più sicuro e quindi per nulla aggressivo e non soffrirà mai di gelosia (ad esempio verso i figli piccoli)
- non esistono razze cattive o pericolose, ma solo padroni incapaci e idioti
Quando un cane viene trattato nel modo "sbagliato", non riconosce il padrone come tale e tende ad ascoltarlo solo se gli fa comodo o a fasi alterne....questo me lo spiegavano due cinofili operativi nella caserma dove ho fatto il militare, i quali adoravano il proprio "compagno", passavano diverse ore assieme fra giochi, passeggiate ed esercizi, ma la regole di gestione erano semplici:
- il cane va trattato come tale, massimo rispetto, tanto affetto, ma suddivisione dei ruoli
- i comandi devono essere semplici, perentori e chiari (niente discorsi o frasi assurde)
- se rispetti e ami il tuo cane riceverai altrettanto e lui vivrà molto più felice perchè vedrà il padrone come un punto di riferimento e ciò lo farà sentire molto più sicuro e quindi per nulla aggressivo e non soffrirà mai di gelosia (ad esempio verso i figli piccoli)
- non esistono razze cattive o pericolose, ma solo padroni incapaci e idioti
Io quando vedo un cane di solito scappo sull'albero più vicino....
Con un nick come il tuo non poteva essere altrimenti...
...scusa non ho resistito...