Club Specialized Camber

giancazaza · 5/3/15

finalmente ieri, dopo ben due settimane di pausa forzata, sono riuscito a rimontare in sella
il giro che ho scelto è di quelli semi-tranquilli, 10km per 400 metri di dislivello in su e in giù ... più del 90% in single-track.
L'ideale per provare la forca in salita ... il percorso presenta alcuni passaggi rocciosi, rampette oltre il 20% e diversi tornantini alcuni belli larghi e comodi, altri stretti al massimo da fare con un bel nosepress.
Risultato? Nei punti più ripidi il manubrio lo senti bello leggero, ma bilanciando correttamente il peso del corpo, la mia camber con 140mm di escursione davanti non si è mai impennata.
Mettiamola così: se in discesa passi su tutto e piccoli errori di guida ti vengono perdonati ... in salita no, ci va una maggior attenzione nella guida e bisogna abituarsi al nuovo assetto.
Diciamo che, se la bici la si usa come faccio io per qualche giretto in montagna con gli amici, in salita ti toccherà mettere giù il piede ogni tanto ... e al massimo rimani indietro, per contro in discesa puoi osare di più rischiando meno di rabaltarti e di farti male.

Detto ciò ... forse uno spessorino per portarla a 130 me lo autoconsiglio o-o

_Flavio_ · 5/3/15

giancazaza ha scritto:
finalmente ieri, dopo ben due settimane di pausa forzata, sono riuscito a rimontare in sella
il giro che ho scelto è di quelli semi-tranquilli, 10km per 400 metri di dislivello in su e in giù ... più del 90% in single-track.
L'ideale per provare la forca in salita ... il percorso presenta alcuni passaggi rocciosi, rampette oltre il 20% e diversi tornantini alcuni belli larghi e comodi, altri stretti al massimo da fare con un bel nosepress.
Risultato? Nei punti più ripidi il manubrio lo senti bello leggero, ma bilanciando correttamente il peso del corpo, la mia camber con 140mm di escursione davanti non si è mai impennata.
Mettiamola così: se in discesa passi su tutto e piccoli errori di guida ti vengono perdonati ... in salita no, ci va una maggior attenzione nella guida e bisogna abituarsi al nuovo assetto.
Diciamo che, se la bici la si usa come faccio io per qualche giretto in montagna con gli amici, in salita ti toccherà mettere giù il piede ogni tanto ... e al massimo rimani indietro, per contro in discesa puoi osare di più rischiando meno di rabaltarti e di farti male.

Detto ciò ... forse uno spessorino per portarla a 130 me lo autoconsiglio o-o

Sinceramente la vedo esagerata per la camber 140 li ho sulla mia Stj EVO ... ma nasce per quello ; la camber al massimo si presta a 120 :nunsacci:

Il problema è che alzando troppo l'anteriore varia il comportamento dell'ammortizzatore perchè si troverà a lavorare più impennato...

Secondo me già 130 è una forzatura e probabilmente hai sbagliato bici se senti la necessità di quell'escursione in più

monorotula · 5/3/15

_Flavio_ ha scritto:
.. varia il comportamento dell'ammortizzatore perchè si troverà a lavorare più impennato...
..

????

_Flavio_ · 5/3/15

monorotula ha scritto:
????

... alzando davanti di 3-4 cm cambi la geometrie anche dietro...
Apri lo sterzo davanti ma inclini anche tubo sella indietro e così anche il carro si trova a lavorare "meno orizzonatale"

La sospensione dovrebbe diventare più nervosa e\o cambiare comunque il comportamento; questo unito al fatto che il telaio non è studiato per geometrie così diverse è il motivo, credo, principale, per cui i produtttori sconsigliano di sffettuare variazioni importanti all'escursione

nexuspolaris · 5/3/15

_Flavio_ ha scritto:
Sinceramente la vedo esagerata per la camber 140 li ho sulla mia Stj EVO ... ma nasce per quello ; la camber al massimo si presta a 120

Il problema è che alzando troppo l'anteriore varia il comportamento dell'ammortizzatore perchè si troverà a lavorare più impennato...

Secondo me già 130 è una forzatura e probabilmente hai sbagliato bici se senti la necessità di quell'escursione in più

giancazaza ha scritto:
finalmente ieri, dopo ben due settimane di pausa forzata, sono riuscito a rimontare in sella
il giro che ho scelto è di quelli semi-tranquilli, 10km per 400 metri di dislivello in su e in giù ... più del 90% in single-track.
L'ideale per provare la forca in salita ... il percorso presenta alcuni passaggi rocciosi, rampette oltre il 20% e diversi tornantini alcuni belli larghi e comodi, altri stretti al massimo da fare con un bel nosepress.
Risultato? Nei punti più ripidi il manubrio lo senti bello leggero, ma bilanciando correttamente il peso del corpo, la mia camber con 140mm di escursione davanti non si è mai impennata.
Mettiamola così: se in discesa passi su tutto e piccoli errori di guida ti vengono perdonati ... in salita no, ci va una maggior attenzione nella guida e bisogna abituarsi al nuovo assetto.
Diciamo che, se la bici la si usa come faccio io per qualche giretto in montagna con gli amici, in salita ti toccherà mettere giù il piede ogni tanto ... e al massimo rimani indietro, per contro in discesa puoi osare di più rischiando meno di rabaltarti e di farti male.

Detto ciò ... forse uno spessorino per portarla a 130 me lo autoconsiglio o-o

Concordo con Flavio... Portare una Camber a quella escursione oltre a sbilanciarla la snatura...

La camber nasce per un uso poi con ogni mtb si può fare tutto o quasi, una specialistica, ovviamente, lavorerà meglio sul campo per il quale é stata progettata.

Se proprio vuoi una mtb con quella escursione (130mm) allora va di Stumpjumper FSR...

_Flavio_ · 5/3/15

nexuspolaris ha scritto:
Concordo con Flavio... Portare una Camber a quella escursione oltre a sbilanciarla la snatura...

La camber nasce per un uso poi con ogni mtb si può fare tutto o quasi, una specialistica, ovviamente, lavorerà meglio sul campo per il quale é stata progettata.

Se proprio vuoi una mtb con quella escursione (130mm) allora va di Stumpjumper FSR...

Esatto Giuseppe o-o

Qui poi si parla addirittura di 140...la FSR normale non basterebbe nemmeno, ci vuole già la EVO ; tanto valeva allora metterla a 160 già che c'era :smile:

Al massimo con la pike da 160 metteva il piede a terra in salita qualche volta di più :smile:

giancazaza · 5/3/15

_Flavio_ ha scritto:
Sinceramente la vedo esagerata per la camber 140 li ho sulla mia Stj EVO ... ma nasce per quello ; la camber al massimo si presta a 120

Il problema è che alzando troppo l'anteriore varia il comportamento dell'ammortizzatore perchè si troverà a lavorare più impennato...

Secondo me già 130 è una forzatura e probabilmente hai sbagliato bici se senti la necessità di quell'escursione in più

ho trovato una relevation 140 a buon prezzo e sto facendo delle prove
... e le condivido perchè "qualcuno" qui dentro mi ha chiesto di fargli sapere.
anche io pensavo fosse una forzatura, credevo si snaturassero le geometrie in modo esagerato, invece tutto sommato la bici regge bene un'escursione maggiore ... secondo me con il giusto settaggio fino a 130 si può osare.
Quanto alla bici sbagliata ... non saprei ... bisognerebbe avere 3 o 4 bici da poter scegliere sulla base del percorso che si fa.
Quello che ti posso dire è che con la reba da 110 ho fatto gli stessi percorsi e mi son sempre divertito, più facile da guidare in salita un pò più di concentrazione in discesa ... non so ancora dire con quale tra le due forcelle mi trovo meglio.
Forse tra un paio di mesi decido che un pò più di escursione mi piace troppo (e allora potrei aver sbagliato bici) ... o magari rimonto la reba e metto la revelation sul mercatino ... o-o

monorotula · 5/3/15

_Flavio_ ha scritto:
... alzando davanti di 3-4 cm cambi la geometrie anche dietro...
Apri lo sterzo davanti ma inclini anche tubo sella indietro e così anche il carro si trova a lavorare "meno orizzonatale"

La sospensione dovrebbe diventare più nervosa e\o cambiare comunque il comportamento; questo unito al fatto che il telaio non è studiato per geometrie così diverse è il motivo, credo, principale, per cui i produtttori sconsigliano di sffettuare variazioni importanti all'escursione

Il comportamento che cambia è quello della bici nel suo complesso, non della sospensione, la quale non risente certo delle variazioni geometriche.

_Flavio_ · 5/3/15

monorotula ha scritto:
Il comportamento che cambia è quello della bici nel suo complesso, non della sospensione, la quale non risente certo delle variazioni geometriche.

Non son d'accordo ; alzando l'anteriore si va a comprimere maggiormente il carro e cambia il comportamento della sospensione

_Flavio_ · 5/3/15

giancazaza ha scritto:
ho trovato una relevation 140 a buon prezzo e sto facendo delle prove
... e le condivido perchè "qualcuno" qui dentro mi ha chiesto di fargli sapere.
anche io pensavo fosse una forzatura, credevo si snaturassero le geometrie in modo esagerato, invece tutto sommato la bici regge bene un'escursione maggiore ... secondo me con il giusto settaggio fino a 130 si può osare.
Quanto alla bici sbagliata ... non saprei ... bisognerebbe avere 3 o 4 bici da poter scegliere sulla base del percorso che si fa.
Quello che ti posso dire è che con la reba da 110 ho fatto gli stessi percorsi e mi son sempre divertito, più facile da guidare in salita un pò più di concentrazione in discesa ... non so ancora dire con quale tra le due forcelle mi trovo meglio.
Forse tra un paio di mesi decido che un pò più di escursione mi piace troppo (e allora potrei aver sbagliato bici) ... o magari rimonto la reba e metto la revelation sul mercatino ... o-o

Probabilmente puoi osare fino a 130 ma credo che 120 sia più indicato per la bici.
Quanto a reggere regge, certo non si rompe al primo drop ma resto dell'idea che non è l'ideale e che vai anche a peggiorare il comportamento della bici.

Anchio credevo di farci quasi tutto con la epic ma poi quando inizi a spingerti più in là vedi i limiti del mezzo, delle geometrie e sospensioni, semplicemente perchè lo si sta portando troppo al di fuori del suo "contesto".

Ad ogni modo buon test o-o

monorotula · 5/3/15

_Flavio_ ha scritto:
Non son d'accordo ; alzando l'anteriore si va a comprimere maggiormente il carro..

E perchè mai? Ammesso che il rialzo dell'anteriore di 2cm comporti un trasferimento di carico significativo sul posteriore, si tratta di ripristinare il sag corretto e la cosa finisce lì.

giancazaza · 5/3/15

Finche si gioca con righello e compasso si rimane su un livello teorico e si può discutere all'infinito.
Io sono dell'idea che finche una bici non la provi non ti rendi conto di come va ... e così per le eventuali modifiche.
Diametro ruota, rize sul manubrio, stem più lungo o più corto, tipo e larghezza dei copertoni, escursione della forcella, pedali, manopole ... su qualunque cosa si leggono pareri contrastanti (se così non fosse avremmo tutti la stessa bici con lo stesso settaggio) ... e allora l'unica soluzione è provare ed eventualmente esprimere un'opinione che sicuramente sarà soggettiva.

_Flavio_ · 5/3/15

monorotula ha scritto:
E perchè mai? Ammesso che il rialzo dell'anteriore di 2cm comporti un trasferimento di carico significativo sul posteriore, si tratta di ripristinare il sag corretto e la cosa finisce lì.

Beh...è fisica...alzo davanti e mi si inclina maggiormente dietro

Intanto son 3 di escursione ed in più c'è da verificare se la revelation non è più alta della reba.
Conta che ogni 2 cm son circa 1 grado cui apri lo sterzo ed anche il tubo sella

Ripristini il sag ma comunque lavora diversamente... dovrai aumentare la pessione per avere il sag di prima ed è palese che a diversa pressione e carico il comportamento sarà differente

se no prendiamo tutti la Epic e portiamola a 150 :nunsacci:

Resto dell'idea che stravolgere le geometrie non porta vantaggi, anzi...

Vorrei proprio vedere te con la tua stj 130 e questa camber 130 a scendere da mun cuni ;-)

...le differenze ci sono e anche se la camber ha pari escursione non andrà mai bene quanto una bici nata con quelle geometrie.

_Flavio_ · 5/3/15

giancazaza ha scritto:
Finche si gioca con righello e compasso si rimane su un livello teorico e si può discutere all'infinito.
Io sono dell'idea che finche una bici non la provi non ti rendi conto di come va ... e così per le eventuali modifiche.
Diametro ruota, rize sul manubrio, stem più lungo o più corto, tipo e larghezza dei copertoni, escursione della forcella, pedali, manopole ... su qualunque cosa si leggono pareri contrastanti (se così non fosse avremmo tutti la stessa bici con lo stesso settaggio) ... e allora l'unica soluzione è provare ed eventualmente esprimere un'opinione che sicuramente sarà soggettiva.

Si si...vallo a dire a chi progetta geometrie e telai...che son gli stessi che dicono di non stravolgere le geometrie tra l'altro :spetteguless:

Discorso che non sta in piedi...ognuno è libero di agire su pedali,copertoni, manopole e quant'altro conscio che cambierà un poco il comportamento della bici; diverso è però cambiare radicalmente l'escursione (e solo davanti poi) rispetto al progetto.

Ognuno poi ha il suo stile di guida (questo spiega perchè non ci sono bici uguali) e scieglierà :
- gomme e pedali in base allo stile\piacere
- attacco e manubrio in base alle proprie "biogeometrie" (non a cazzum perchè gli piace vedersi con maggiore rise nelle vetrine dei negozi)
- sospensioni ma in certi limiti

monorotula · 5/3/15

_Flavio_ ha scritto:
. a diversa pressione e carico il comportamento sarà differente

....

E' il contrario, la diversa pressione serve proprio ad ottenere uguale comportamento a carico differente.

_Flavio_ · 5/3/15

monorotula ha scritto:
E' il contrario, la diversa pressione serve proprio ad ottenere uguale comportamento a carico differente.

Un ammo più gonfio risponde con maggior "forza" alle sollecitazioni...

ciarlyy · 5/3/15

Non me ne vogliano i "colleghi Camberisti" ma....
Pure secondo il mio parere mettere una forcella da 140 sulla Camber è assolutamente una forzatura...
Forzatura perchè la bici nasce 110 ed è molto più vicina alla Epic che alla StumpJumper FSR (non detto solo da me ma anche letto su prove sia riviste sia on line)...
La Camber è si una "trail" ma è pur sempre più orientata verso l'xc...
Con 140 davanti e 110 dietro la vedo come uno snaturare le geometrie della bici...

Inoltre: da quando mi interesso di mtb ho sempre sentito dire (e letto) che aumentare troppo l'escursione anteriore può portare problemi di rottura sul tubo sterzo (non ricordo la spiegazione tecnica). Già questo secondo me basterebbe nel farmi desistere...

Detto ciò: a mio parere se si desidera aumentare così tanto l'escursione davanti vuol dire che si cerca altro, che si ha bisogno di altra tipologia o che si è sbagliato bici addirittura (oppure nel tempo cambiano lo stile di guida, percorsi e allora si ha bisogno di altro)...

Concludo: pareri assolutamente personali non me ne vogliate!
:-)

monorotula · 5/3/15

_Flavio_ ha scritto:
Un ammo più gonfio risponde con maggior "forza" alle sollecitazioni...

Per questo esiste il rebound regolabile.

Voglio specificare che nemmeno io monterei una 140 sulla Camber, per il banale motivo che per forza di cose andrei a perdere alcune di quelle peculiarità (assetto, maneggevolezza, reattività, etc.) che me la fanno preferire alla SJ.
Ad ogni modo è un esperimento, non ci trovo niente di male a farlo, non ci muore nessuno e difficilmente vedremo tubi rotti.

Cittadino70 · 5/3/15

giancazaza ha scritto:
Detto ciò ... forse uno spessorino per portarla a 130 me lo autoconsiglio o-o

Al di là degli aspetti tecnici su cui stanno discutendo i ns. amici di cui non entro in merito, piuttosto che spessorarla, perché non aumentare il sag tenendola più sgonfia? Probabilmente sarà più morbida e potrebbe anche piacerti ( a me è successo, upgrade da 110 a 120 della mia Reba), tuttavia, puoi cmq garantirti la progressività inserendo uno o più token nella cartuccia aria....in fondo la Reveletion, come quasi tutte le nuove Rockshox, lo prevede .
Ciauzzzz

giancazaza · 5/3/15

Cittadino70 ha scritto:
perché non aumentare il sag tenendola più sgonfia?

Potrebbe essere un'idea, però il sag attuale è al 25% ... credo che per me sia già al limite, ho paura che diventi davvero troppo molle e poi non mi ci trovo.
Maggiore è l'escursione più morbida diventa la bici, ho provato la Zesty (enduro) del mio amico, davanti ha una pike da 160 ... ma io la trovo troppo morbida, non mi da sicurezza.
Comunque sia, al prossimo giro mi porto dietro la pompetta. o-o

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