Incredibile cosa si può fare con una Gravel/CX...

elgrinta

Biker extra
23/2/11
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Sesto Fiorentino
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X-caliber 9 - 2019
Ah, per curiosità, ho provato a mettere copertoni Conti da 25 mm, per vedere di usarla in sostituzione della bdc, ma non funziona. Peggiorano tutti i parametri e si controlla male. Occorrono gomme ciccie.

Bella discussione davvero, anche perchè sono molto interessato alla parte relativa ai manubri e all'utilizzo di questo tipo di bici su sterrati un pizzico più scassati delle semplici strade bianche... non che io sia un manico come quello del video anzi, sono l'esatto opposto... :omertà: ma se una bici del genere può fare anche qualche sentiero(non mulattiere tecniche) senza eccessivo sacrificio, sarebbe l'ideale per me che utilizzo la mtb in maniera molto impropria, visto che non amo i sentieri tecnici e faccio molto asfalto, sterrate bianche e solo sentieri battuti e puliti nel bosco.
Riguardo a quest'ultima cosa, sapresti dire come mai la bici risulta meno controllabile su asfalto con gomme di sezione minore? La cosa, da profano, un po' mi meraviglia... una geometria ideata per il ciclocross non dovrebbe rendere più facile il controllo del mezzo? In che senso la trovi meno controllabile? In velocità in discesa? Come stabilità? A pensarci un po' potrei supporre che la posizione più rialzata non ti permette di stare abbastanza sull'anteriore nei tratti veloci e questo implica un controllo minore... è questo il problema? (scusami per le tante domande... :-D )
 

rockarolla

Biker urlandum
28/2/12
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Singular Swift dropbar 29er, OnOne Inbred 29" 120mm, Simoncini Oh!SweetNuthin' allrounder, Bianchi Nth dropbar citybike
Complimenti, ottimo montaggio, molto equilibrato, con un ottimo compromesso tra leggerezza, prestazioni e affidabilità pur senza niente di esoterico.
Come mai le gomme piccole rendono male? Avevo intenzione di farmi prima o poi un set con quei cerchi, e volevo capire quanto secondo te sia colpa loro. Anche se in nessun caso scenderei sotto i 28mm, il che magari migliora la situazione, perdendo poco o nulla in velocità se la carcassa é di qualità.
A proposito, perché non hai usato i Competition 1,8-1,6? Visto che hai usato i 28h, immagino tu non sia un peso massimo, e la mia esperienza mi ha insegnato che sono leggeri quasi quanto i Revolution ma molto più robusti, affidabili e facili da gestire nell'assemblaggio (la rigidezza tanto la fa la tensionatura); i 2,0-1,8 li metto solo per i raggi che vanno in trazione in pedalata dal lato dx al post per ottimizzare la trasmissione della coppia... Sono ingiustamente trascurati, per me ormai sono i raggi di default nel 90% delle ruote per il 90% degli utilizzi e degli utilizzatori.
 

rockarolla

Biker urlandum
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Singular Swift dropbar 29er, OnOne Inbred 29" 120mm, Simoncini Oh!SweetNuthin' allrounder, Bianchi Nth dropbar citybike
Ah, per inciso 8,6kg non è niente male per una bici del genere!
La mia bdc in acciaio (montata per viaggi e lunghi giri, ma pur sempre una bdc) pesa 9,2kg...
 

enzo.

Biker serius
1/2/12
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Prov. Foggia
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Di nulla, elgrinta, ti rispondo come posso :-)
Mi sembra di avere i tuoi stessi interessi: percorsi su strade bianche e sentieri boschivi, ma senza stare tutto il tempo su mulattiere tecniche.
Con gomme stradali da 25 si guadagna qualche kmh in assoluto, ma si perde più di un punto decimale in stabilità e precisione di guida. Non so esprimermi bene, ma cercherò di spiegarmi:
- nei cambi di traiettoria a basse ed alte velocità, a parità di posizione rispetto alla bdc (!), trovo questa gravel meno equilibrata e lo spostamento del manubrio non è così intuitivo e immediato come nella bdc. Inoltre, si cammina peggio senza mani;
- nelle curve avverto un po' una sensazione da "trampolo", cioè di essere un po' più alto rispetto al punto di equilibrio della bici, e la sterzata è un po' meno intuitiva del normale;
- in velocità, dietro le bdc, per la posizione un po' più alta e la peggiore penetrazione dell'aria avverto un freno maggiore a partire dai 40-45 kmh.
Non ho provato con gomme slick da 30 mm (ad es. i Conti 4000s da 28, che alla fine sono dei 30), ma immagino che le cose migliorino parecchio. Con gomme da 35 mm si riequilibrano, per me, tutti i parametri di stabilità del mezzo (che in fondo è studiato per questo) e le dinamiche di guida sull'asfalto ridiventano simili alla bdc. Anche senza mani, il mezzo è stabile. Solo, con le tassellate, non si possono fare le curve alla stessa velocità delle slick.

Il vantaggio di una bici del genere per uno stradista è che si può mantenere grosso modo la postura della bdc e il passaggio da un mezzo all'altro non è traumatico. Quando, infatti, sto molto tempo sulla mtb per riabituarmi a livello posturale e muscolare alla bdc passa molto tempo. Fermo restando che, ogni tanto, mi fa piacere anche prendere la 29 per seguire dappertutto i bikers, la gravel mi permette comunque di fare il 90% dei loro percorsi, mantenendo senza troppi inconvenienti la postura da stradista.

Grazie per l'apprezzamento rockarolla. Ho provato la bici prima con le mie ruote da mtb, autocostruite su cerchi ZTR Arch con raggi Revolution, i quali, avendo un canale più largo, mi davano una sensazione di maggiore precisione nelle traiettorie rispetto agli Alpha 340 non disc. Poca cosa, comunque. Il problema degli ZTR da mtb è che non accettano pressioni elevate, per cui ho dovuto prendere dei cerchi stradali.
Per i raggi, ho usato quei Competition perchè... li ho trovati usati proprio della misura che serviva a me (!). Comunque, considerato che l'Alpha 340 non disc è un cerchio molto leggero, ho pensato che dei raggi un po' più rigidi non gli avrebbero fatto male. E infatti, trovo molto buona la stabilità della ruota.
 

elgrinta

Biker extra
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X-caliber 9 - 2019
Di nulla, elgrinta, ti rispondo come posso :-)
Mi sembra di avere i tuoi stessi interessi: percorsi su strade bianche e sentieri boschivi, ma senza stare tutto il tempo su mulattiere tecniche.
Con gomme stradali da 25 si guadagna qualche kmh in assoluto, ma si perde più di un punto decimale in stabilità e precisione di guida. Non so esprimermi bene, ma cercherò di spiegarmi:
- nei cambi di traiettoria a basse ed alte velocità, a parità di posizione rispetto alla bdc (!), trovo questa gravel meno equilibrata e lo spostamento del manubrio non è così intuitivo e immediato come nella bdc. Inoltre, si cammina peggio senza mani;
- nelle curve avverto un po' una sensazione da "trampolo", cioè di essere un po' più alto rispetto al punto di equilibrio della bici, e la sterzata è un po' meno intuitiva del normale;
- in velocità, dietro le bdc, per la posizione un po' più alta e la peggiore penetrazione dell'aria avverto un freno maggiore a partire dai 40-45 kmh.
Non ho provato con gomme slick da 30 mm (ad es. i Conti 4000s da 28, che alla fine sono dei 30), ma immagino che le cose migliorino parecchio. Con gomme da 35 mm si riequilibrano, per me, tutti i parametri di stabilità del mezzo (che in fondo è studiato per questo) e le dinamiche di guida sull'asfalto ridiventano simili alla bdc. Anche senza mani, il mezzo è stabile. Solo, con le tassellate, non si possono fare le curve alla stessa velocità delle slick.

Il vantaggio di una bici del genere per uno stradista è che si può mantenere grosso modo la postura della bdc e il passaggio da un mezzo all'altro non è traumatico. Quando, infatti, sto molto tempo sulla mtb per riabituarmi a livello posturale e muscolare alla bdc passa molto tempo. Fermo restando che, ogni tanto, mi fa piacere anche prendere la 29 per seguire dappertutto i bikers, la gravel mi permette comunque di fare il 90% dei loro percorsi, mantenendo senza troppi inconvenienti la postura da stradista.

Grazie per l'apprezzamento rockarolla. Ho provato la bici prima con le mie ruote da mtb, autocostruite su cerchi ZTR Arch con raggi Revolution, i quali, avendo un canale più largo, mi davano una sensazione di maggiore precisione nelle traiettorie rispetto agli Alpha 340 non disc. Poca cosa, comunque. Il problema degli ZTR da mtb è che non accettano pressioni elevate, per cui ho dovuto prendere dei cerchi stradali.
Per i raggi, ho usato quei Competition perchè... li ho trovati usati proprio della misura che serviva a me (!). Comunque, considerato che l'Alpha 340 non disc è un cerchio molto leggero, ho pensato che dei raggi un po' più rigidi non gli avrebbero fatto male. E infatti, trovo molto buona la stabilità della ruota.

Già! Non consideravo il fatto che una bici del genere probabilmente ha anche un'altezza differente a livello di movimento centrale, o comunque di baricentro, rispetto ad una bici da corsa... non ho controllato la geometria ma generalmente su questa tipologia è così... questo sicuramente può influenzare le sensazioni che descrivevi... Grazie della risposta articolata!
 

ant

Biker assatanatus
4/6/04
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Tra i due laghi e il Moncuni
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Santa Cruz HT "Orangina" - KTM Scarp prestige "scarpetta"
Concordo in pieno con il feeling del thread. Anche io mi sono ritrovato ad usare la gravel come una front da xc ed ho scoperto che può andare ben al di là delle strade bianche. Però l'impegno fisico è diverso, io dopo 15 km di single track ho avuto male alle spalle per due giorni, cosa che con la full da trail mi sarebbe sembrata una passeggiata...

Sul discorso manubri aperti/presa bassa dico la mia esperienza: la mia ha i freni idraulici e quindi la presa sui "cornini" mi consente di modulare meglio, ed inoltre la mia piega non è particolarmente aperta quindi in presa bassa sullo scassato non è fenomenale...

Mi è capitato però di usare una gravel in prestito che montava una piega Salsa (non chiedetemi il modello) particolarmente aperta: bene, con quella la presa bassa era uno spettacolo, un controllo esagerato!!!

Ora ho fatto degli upgrade alla mtb, ma la prossima spesa passo a una piega aperta anch'io!
 

spaiz

Biker novus
23/9/16
32
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In effetti mi sono sempre chiesto come mai i crossisti usino quasi sempre la presa sopra le leve. Ho anche provato ad aprire un thread su bdc-forum, ricevendo solo risposte che in sostanza dicevano "perché si fa così"...

Mi ricordo quel thread.

Per quel che mi riguarda, io per i tratti tecnici preferisco tenere le mani sui freni perché mettendo le mani sulla piega carico di più l'avantreno e così mi risulta meno governabile, mentre con le mani sui freni resta più alleggerito e ho meno problemi con la leva a terra della ruota, mi trovo quindi molto più reattivo.

Per non far scivolare accidentalmente le mani metto i pollici sotto le dita, tecnica rubata ai lunghi viaggi in macchina, che così riesco anche a non stringere troppo con le mani e riesco a tenerle più rilassate più a lungo.
 

Gianz

Biker marathonensis
28/6/07
4.306
4.057
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Valdagno (VI)
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Cannondale Topstone Carbon 3 + Stanton Sherpa super custom + GT Grade Carbon
Bello il video iniziale! Quasi quasi vendo le bici e mi dò alle gare con carriole! :mrgreen:
L'unica cosa che mi consola è sapere che un ritmo del genere non puoi tenerlo per più di mezz'ora, altrimenti uno esplode!

Scherzi a parte: con la gravel, quelle rare volte che l'ho usata su sterrati bruttini, le sensazioni non sono state niente male. Più di qualche volta ho pensato di "fondere" la MTB front con la gravel in un'unica bici, magari, visto che vendo 2 bici, assemblarne una il più versatile possibile con ottimi componenti, e 2 set di ruote: asfalto e scassato.
Il tutto, naturalmente, con un bel telaio in acciaio.

Ps: i primi sospetti su cosa si potesse fare con una gravel li ho avuti quando ho visto il video di Scratera che attraversa il Pasubio. Qua, comunque, è davvero questione di manico & dintorni. Ho provato a fare lo stesso percorso, al rovescio, con la MTB, e sarò sceso di sella non so quante volte.
E' anche vero che quando cominci ad avere 80 km sulle gambe con 2500 metri di dislivello positivo, hai voglia di fare i saltini, scavalcare i sassi, salire i gradini e zompare oltre i tronchi... arrivi, ti fermi, riprendi fiato, e oltrepassi l'ostacolo.
 

monux

Biker tremendus
19/7/14
1.301
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prov. di lecce
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olympia bullet29 (2016)
intendi una bike così.....una mostercross?
WhatsApp Image 2018-05-26 at 09.54.09.jpeg

sabato ci ho fatto 78km "belli misti".....e purtroppo il mio amico è crollato al 53esimo, altrimenti, il giro programmato era da 95km con altri 21 di solo sterrato.
 

rockarolla

Biker urlandum
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intendi una bike così.....una mostercross?
intendi una bike così.....una mostercross?
Vedi l'allegato 254523

Non la prendere come una critica o una pignoleria sulle classificazioni, ma a me la tua bici (bella!!) sembra una mtb a tutti gli effetti: ruote da 29" con copertoni ben oltre i 2", telaio da mtb con geometria da mtb, trasmissione da mtb...
Ho una bici simile, solo che la mia è in acciaio, con Sram Apex/Rival1, tutta rigida, gomme da 2,3" e dirt-drop (non roba tipo Cowchipper, ma uno di quei manubri pensati esplicitamente per il fuoristrada anche cattivo); è a suo agio su qualsiasi percorso offroad, da quelli scorrevoli a quelli montani tecnico-trialistico dove dà il meglio di sé, mentre su strada se la cava forse un po' meglio di una front da xc...ma neanche tanto. Io la considero una mtb al 100%, e come tale la uso -e con grande soddisfazione, specie sui giri lunghi o di più giorni. Se trovo una foto la posto.
Una monstercross, per come la vedo io, è una bici comunque di impostazione classica -leggi: stradale-, modificata in modo da tirare fuori tutto il possibile potenziale di una tale piattaforma di partenza in ambito offroad. È, fondamentalmente, il piacere dell'"undercycling"; mentre una mtb, anche se è rigida e ha il dropbar, è perfettamente a suo agio ovunque il sentiero si inerpichi.

Le monstercross, ora che abbiamo gravelbikes di produzione che possono montare gomme da 45-48-50mmmm, probabilmente sono destinate a morire...erano un tentativo d.i.y. di rispondere a un'esigenza che il mercato no considerava, e che non considera neanche ora in realtà, ma di fatto ci sono mezzi talmente simili tecnicamente, al di là della diversissima idea alla base, a quello che sono le monstercross...
 

rockarolla

Biker urlandum
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Non so che casino ho fatto con le citazioni, ma spero sia chiato che il pippone è mio...!
 

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