Parco Regionale Vena del Gesso: divieti in MTB!

blinda ha scritto:

butto giù due riflessioni al volo , con l'ovvia premessa che non conosco la realtà locale

Cercare un dialogo con le istituzioni preposte è senz'altro la prima via da seguire , cercare di 'consorziare' i vari gruppi di biker per avere un peso specifico maggiore potrebbe anche essere importante.
Spesso non ci rendiamo conto di essere quasi 'sconosciuti' agli enti pubblici che magari invece hanno a che fare con gli altri fruitori delle zone interessate.
Il messaggio che secondo me può essere veicolato è che i bikers possono essere una risorsa e non solo un 'fastidio' , perché non pensare ad una forma di associazionismo che preveda uno scarico di responsabilità nella percorrenza di proprietà , una attività di cogestione, manutenzione e tabellatura sentieri , ecc.
Ad esempio Lorenzo Chellini (rosticciana qui sul forum ) per il suo progetto di Rincine trail area ha trovato disponibilità e collaborazione dai local e dagli enti , noi nel nostro piccolo abbiamo trovato una soluzione-accordo, per gestire una diatriba con i cacciatori-proprietà che stava degenerando .

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Condivido e approvo Sandro!
E' proprio quello che voglio portare sul tavolo dell'ente del Parco quello dello scarico di responsabilità. X quel che riguarda forme di disponibilità e collaborazione hanno sempre trovato in noi un bel volano per tutto ciò.
Il problema è semplice e cercherò di dare una risposta.
In questi mesi si è lavorato e molto in direzione dell'Alta Via dei PArchi, che ha investito il Parco della Vena del Gesso con un enorme pubblicità ma sopratutto con tantissimi (davvero tanti) soldini da investire. Morale della favola?
Ora che l'AVdP è a posto, a novembre, causa almeno 4 raduni uisp che hanno interessato la zona del Carnè, si sono trovati i proprietari terrieri non solo centinaia di bikers, ma l'eco di questi raduni ha portatoanche nei mesi successivi ancora tanti bikers... Magari uno potrebbe dire " ma visto che è il Parcvo ad autorizzare taluni eventi in taluni sentieri o strade, magari poteva limitare l'accesso su certi sentieri x alcuni raduni e reindirizzarli su altri?". Ehhhh.... sarebbe una mossa troppo astuta x chi lavora in un ente. E allora cosa fare? Sbattersene i maroni e continuare a percepire la sua lauta busta paga.
Fatto sta che alcuni privati avendone le palle piene di vedere bikers a ripetizione e con l'incombenza di questa fatidica AVdP, hanno cominciato a lamentare che non volevano alcuna responsabilità sui loro terreni e volevano chiudere i sentieri. A tutte le forme di outdoor!
"Cazzo!!!" avrà detto qualcuno dell'Ente, "Se ci chiudono i sentieri, dove la facciamo passare l'AVdP? Da Gabicce Mare? Da Massa Lombarda? anzi no.... magari nessuno se ne accorge e li facciamo passare sull'A14, così arrivati al casello di Cesena, superstrada sino a BAgno di Romagna, Mandrioli, CAI00 e in un battibaleno sei alla Verna in modo che chiudi questa emerita cagata dell'AVdP!". Qualcuno ha storto il naso perchè non credo fosse la soluzione migliore e allora cos'hanno promesso a questi privati? Se vi togliamo diciamo il 60-70% delle affluenze su questo sentiero magari non rompete + i maroni. Ovvero.... via i bikers dal 511 che dal Carnè scende verso il Sintria. Facile no? Così loro possono godere appieno delle sovvenzioni avute da questa boiata mondiale dell'AVdP (e che in realtà ha portato zero migliorie ai tratti di sentiero in cui l'AVdP ha lugo) e i privati si trovano con un bel cartello di divieto, a non avere più attorno ai coyoni un tot di gente.
Bella favoletta è? Invece è tutto vero!
Ci sono però alcune cose vere.... ci sono perone (non solo bikers) che escono fuori dal sentiero e che entrano dentro a zone escluse dalla segnalazione del sentiero. X queste, IMO, basterebbe creare delle limitazioni fisiche (recinzioni, staccionate, disclamair, ecc..) e specifiche atte a prevenire questi comportamenti.
Altra cosa... la cassazione dice che semplicemente se non c’è l’insidia (cioè la trappola) non c’è il dovere del proprietario del fondo di evitare che chiunque ci caschi accidentalmente. Cioè se entri nel fondo di qualcun altro e non hai nessun motivo diverso dal semplice “accesso alla natura” come facciamo noi e ti fai male sono CAVOLI TUOI perché il proprietario del fondo non c’entra. Se poi invece c’è una trappola per tigri ed è accessibile ai passanti (faccio per dire, cioè un buco coperto di frasche assolutamente imprevedibile, ossia un’insidia in senso tecnico) allora il proprietario passa dei guai.
Con questo fra due settimane vado sul tavolo degli enti: comune, Parco e Provincia... poi stiamo a vedere.

Hai la data e sentenza di cassazione cosi che lo giro alla mia amica avvocatessa?

Questa è la risposta del Parco....

Il Parco della Vena del Gesso Romagnola ha approvato nel dicembre 2013 le “Norme per la frequentazione dei sentieri”, che contengono, tra l’altro, la precisazione dei percorsi transitabili in mountain bike (MTB).
In questi giorni in cui la frequentazione dei sentieri del Parco è ai massimi livelli, essendo la Vena del Gesso una delle aree più interessanti per la pratica di questa avvincente disciplina sportiva, il regolamento ha destato qualche perplessità tra i bikers, che necessitano di alcune precisazioni.
Innanzitutto, alcuni tratti sono stati interdetti all’accesso libero delle MTB, ma nessun tratto è stato completamente vietato alle biciclette. In alcuni casi particolari, è previsto che l’accesso sia consentito esclusivamente se accompagnati dalle guide MTB del Parco.
Questi tratti sono:
a. Anello Ca’ Carnè: dalla Via Rio Cavinale alla carraia di ingresso del Centro Visite;
b. Anello Ca’ Carné: variante Rontana (511/A) dalla cima del Monte Rontana alla carraia di ingresso del Centro Visite;
c. Anello Monte Mauro: percorso di cresta dal Monte della Volpe al Monte Mauro e al Monte Incisa;
d. Anello Riva di San Biagio: percorso di cresta da Sasso Letroso al passo della Prè;
e. il tratto dell’Anello Ca’ Carnè, dalla Via Rontana (parcheggio alto) al Centro Visite non può essere percorso in discesa, ma esclusivamente in salita.
Le evidenti ragioni della regolamentazione sono di tre tipologie:
- Legittime richieste avanzate dai proprietari dei fondi agricoli su cui transitano i percorsi, che hanno richiesto al Parco di chiudere completamente il sentiero o, in alternativa, di regolamentare il passaggio delle biciclette, troppe volte totalmente indisciplinato (in alcuni tratti era prassi dei bikers uscire dal sentiero e attraversare i coltivi, danneggiandoli, o le aie delle case ad alta velocità);
- Percorsi particolarmente pericolosi per l’incolumità dei bikers, con sentieri accidentati e di poche decine di centimetri a strapiombo su dirupi di oltre 100 metri, con tratti ripidissimi e sdrucciolevoli (percorribili solo da bikers molto esperti);
- Percorsi particolarmente frequentati da pedoni e, in particolare, bambini, nei pressi di strutture di servizio per i visitatori (sentiero di accesso al centro visite Rifugio Ca’ Carné, peraltro percorribile liberamente in salita e regolamentato soltanto in discesa, per evitare corse ad alta velocità in mezzo ai pedoni, come già più volte accaduto).
Se il Parco avalla il transito in MTB in tratti così pericolosi, si assume anche tutte le responsabilità in caso di incidente, ai sensi delle normative vigenti. Pertanto, non era assolutamente possibile consentire il libero passaggio in sentieri così rischiosi.
Quindi, in sintesi, tutti i percorsi possono essere usufruiti dalle MTB, ma in alcuni tratti, per ragioni di sicurezza, è necessaria una valutazione relativa alla capacità di affrontare sentieri particolarmente difficili e pericolosi, oppure un controllo del comportamento per tutelare i residenti o i visitatori. L’ipotesi di segnalare semplicemente i tratti pericolosi e di evidenziarne la fattibilità soltanto per bikers esperti è stata scartata, poiché l’autovalutazione è stata ritenuta insufficiente a garantire un adeguato livello di sicurezza. Le guide, invece, tutti “maestri MTB” riconosciuti a livello nazionale, sono in grado di valutare in modo oggettivo le effettive capacità delle persone che accompagnano.
Nel Parco vi sono circa 50 chilometri di sentieri e soltanto 9,5 chilometri sono stati regolamentati (e non vietati) alle MTB, pari a circa il 19% del totale; tutti gli altri 40,5 chilometri (81% dei sentieri) sono liberamente fruibili come in precedenza. Inoltre, a settembre sarà inaugurata la Ciclovia dei Gessi, nuovo percorso MTB finanziato dalla Regione Emilia-Romagna e dal Parco, che collega la stazione ferroviaria di Brisighella al centro visite Carnè, alla frazione di Zattaglia e all’ardita vetta di Monte Mauro, per uno sviluppo complessivo di circa 25 chilometri.
Le guide MTB del Parco, infine, sono disponibili ad accompagnare chiunque desideri affrontare i sentieri regolamentati e i loro riferimenti sono reperibili nel sito dell’Ente di gestione del Parco [url]www.parchiromagna.it[/URL] all’indirizzo [url]http://parchiromagna.it/parco.vena.gesso.romagnola/indotto.php?id_servizi_ap=761[/URL]


Questa la nostra....

Cominciamo subito a precisare che tra questi sentieri che sono stati investiti dai divieti solo 2 sono molto esposti e di difficile fattibilità in bici salvo avere doti trialistiche notevoli, ovvero l'anello Monte Mauro che gira in cresta dal Monte della Volpe a Monte Mauro e a Monte Incisa e l'anello Riva di San Biagio che gira in cresta da Sasso Letroso al passo della Prè. Detto questo rimangono di difficile fattibilità in bici ma assolutamente esposti per chi fa anche trekking o chi si cimenta a cavallo. L'esposizione e la fattibilità sono due cose diverse: se una cosa non è fattibile per forza non vuol dire che per essa si debba porre un divieto! Se una cosa è pericolosa, o lo è per tutte le categorie o non lo è. Per gli anelli adiacenti al rifugio Carnè, ovvero il CAI 511, invece sono fattibili in MTB purchè dotati di un buon livello tecnico in quanto presentano tratti in forte pendenza, curve strette, contropendenze, "gradoni" alti, ecc.. ma pur sempre fattibili. Per quel che riguarda lo stradello che scende al Carnè dal parcheggio alto invece qui si parla che i bikers lo affrontano ad alta velocità e che rischiano di mettere a repentaglio le persone che lo frequentano, ma anche qui (a parte qualche bikers indisciplinato) è più amplificata di quello che è la realtà. Detto questo ad oggi ricordo che non ci sono MAI STATI INCIDENTI tra bikers e alltre persone o che ci siano stati incidenti gravi in tal senso avuti da certi bikers.
Si parla oltremodo che esistono + di 50 km di sentieri: mai cosa + falsa! Un conto sono i sentieri, un conto sono strade bianche, carraie o carrareccie che vanno ad occupare in gran parte il parco, in cui al massimo ci sono 20 km di sentiero (segnalato intendo e usufruibile). Quindi hanno di fatto vietato già così il 50% (!!!!) dei sentieri alle MTB.
Detto ciò trovo patetica che si faccia di tutt'erba un fascio causa pochi bikers indisciplinati. Su questo voglio precisare che la Ciclovia dei gessi, che ha avuto insieme all'Alta Via dei Parchi, ingenti sovvenzioni, non hanno di fatto creato nè migliorie sui sentieri interessati e tantomeno, visto che i problemi albeggiano da tempo (da cquanto afferma il Parco) , non hanno apportato soluzioni tali da impedire certi comportamenti: barriere, staccionate, recinzioni in alcuni tratti, disclamair, segnalazione migliore per i sentieri. Cose che non servono tanti soldi, ma solo un semplice buon senso, per far sì che sia i proprietari terrieri che chi usufruisce dei sentieri potessero avere una pacifica convivenza. Invece si è fatto, come x la Ciclovia, passare in buona parte (qui sì x l'80%!!!!!) su starde asfaltate e senza nemmeno valorizzare alcuni sentieri o vie minori che potevano essere fatte da tante persone anche non esperte!
Trovo riprovevole che persone da noi pagate non accettino responsabilità e che in questo modo scaricano con un semplice cartello, queste responsabilità sulle spalle di chi non ha ad oggi creato un pericolo vero e proprio!
Trovo riproveole il fatto che senza fatti realmente accaduti e prove in mano, ma solo con dei sentito dire, si facciano illazioni contro un intera categoria e non sui singoli soggetti. Le illazioni ricordo che offendono in questo caso tutti i bikers senza alcuna distinzione e che generano in taluni frasi sentimenti avversi anche a chi non ha mai avuto problemi di questo genere!
Trovo riprovevole, apporre solo il cartello DIVIETO, in quanto può generare ed indurre i privati a limitare l'accesso alle bici o anche ai trekker: in fondo quasi tutti i setieri segnalati nei nostri appennini girano in gran parte su sentieri di proprietà!!! Così generando una fobia che nella realtà dei fatti, salvo danni reali e concreti, non esistono!!!
Trovo oltremodo ipocrita, visto che a febbraio dell'anno passato la Regione Emilia Romagna (visto che il parco è regionale!) ha di fatto con la REER, dopo una diattriba infinita, autorizzato la transitabilità dei sentieri alle MTB!
Invito per cui il Parco della Vena del Gesso a rivalutare in maniera repentina e in maniera trasparente l'attuale disciplinare e a trovare una giornata di incontro che accolga tutte le categorie interpellate in questo caso (bikers, trekker, privati ed enti) in modo da risolvere determinati problemi!
L'unica cosa da vietare è la stupidità!

apenseri ha scritto:

visto come si esprimono, mi sembra molto difficile che queste due parti possano trovare un punto di incontro: una impone (senza ammettere repliche), l'altra accusa (con modi abbastanza aspri): credo che per trovare una linea comune, che aggrada tutti gli interessati, i toni da ambo le parti debbano essere diversi.

P.S. esperienza personale, che ricordo sempre con piacere: a Ponte di Legno strade private con divieto assoluto di transito a tutti (evidentemente apposto dai proprietari) "ad esclusione delle Mountain Bike" (espressamente indicato dai proprietari stessi)!
C'è da chiedersi perché lì è possibile mentre qua, a leggere queste comunicazioni, sembra utopia........

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Andrea? In maniera aspra? Siamo gli unici a chiedere un incontro con le parti.... Loro, anche nel momento di fare l'incontro preliminare, non ci hanno nemmeno interpellato. E cosa dovrei dire? Grazie arrivederci non c'è di che?
Additano i bikers come vandali e incoscenti. Ghettizzano in nome del pericolo una sola categoria. Poi mettono delle guide che ti porteranno sui sentieri suddetti (ma sta a vedere x 2-3 km io chiamo una guida) in nome della sicurezza generale.
Qui girano, bikers, trekker, speleologi(è una zona tra le + carsiche in Italia!), cavalieri e merenderos della domenica e chi può cadere e farsi male chi sono? I Bikers? No.... non sto così calmo.
Leggo in altri post su facebook di alcune persone che scrivono che hanno fatto bene senza darne la motivazione. Leggo di proprietari terrieri che hanno il terrore che qualcuno si faccia male senza che ci siano stati dei precedenti o che possano essercene. Cosa devo pensare? Che alla fine c'è un'ignoranza generalizzata, che si fa di tutt'erba un fascio e che non ci si confronta minimamente con i movimenti additati di ciò. Causa pochi inetti vengono penalizzati tutti.
Sono basito ed incazzato!
Mediare mi sta bene, ma essere preso x il culo o peggio ancora additato di essere "nocivo" x gli altri, questo mi manda in bestia.
Chi mi conosce sa che il "ni" non lo conosco: o è sì o è no.
Tu trovi difficile che le parti in causa si chiariscano? IO invece sono molto fiducioso che le cose tornino come prima.

Facciamo un po di autocritica.
Da un lato ci sono delle persone che hanno in proprietà i vari sentieri, strade e stradelli all'interno del parco che sono disposte a dialogare e a incentivare, sopratutto una volta scaricata in maniera limpida e chiara la responsabilità, qualsiasi forma di attività outdoor. Ho interpellato 3 privati oggi e di fatto 2 di questi mi hanno sia ascolto che risposte in merito, x far sì che la fruizione rimanga senza alcun tipo di veto..... haimè ce ne è una, che invece non vuole discutere: in pratica un nulla di fatto....
Non mi demoralizzo e vado avanti. Vediamo se c'è la posibilità di fargli cambiare punto di vista al privato o di bypassare la proprietà o altrimenti x quel che mi riguarda il sentiero è out, nonostante che la legge dica che se si vuole che nessuno entri nella propria proprietà si deve fare un fondo chiuso con tanto di recinzione e via dicendo.
Il focus da domani prevede di andare a parlare con la UISP per quel che concerne il discorso raduni: l'anno scorso 4 raduni solo sul 511 dal Carnè a Vespignano!!!!! E uno in zona Monte Mauro a Gennaio che ha portato su strade argillose e intrese d'acqua oltre 200 persone: immaginatevi ora di avere 600 m di strada e doverla risistemare tutta nonostante che non sia arrivata uno straccio di comunicazione nè dall'ente Parco, ma sopratutto dalla società organizzatrice. Ci sono società o persone che hanno la capacità organizzativa di portare 200/500 persone ai raduni ma che non hanno cognizione di causa sia nel saper stare in montagna e che nel vivere quotidianamente la montagna. Così si sentono persone che dicono che i sentieri sono del CAI (!!!!), che i sentieri sono del parco(!!!!!!!!), che i sentieri sono comunali (!!!!!!!!), affidando ad essi il più delle domande, critiche e permessi, quando in realtà i più dei sentieri sono di proprietà privata e che questi poveri disgraziati hanno tutte le incombenze del caso a livello sopratutto di manutenzione e della loro fruizione (immaginatevi se la domenica volete andare a fare lavori nei campi e vi arrivano 300 bikers senza che nessuno vi abbia avvisato... cosa direste?.
Che dire? Buon senso è la prima, ma anche la più scontata... credo che il pasaparola possa arrivare ovunque tanto per cominciare anche per cercare di denunciare tutti quegli atti che possono avere effetti negativi sulla fruizione del sentiero stesso. E ricordatevi che talvolta magari c'è gente che si rompe il lato b per mantenervi sentieri, percorsi e che fanno eventi con tutti i crismi del caso o che cercano il dialogo prima di tutto con chi ha proprietà sui luoghi che frequentiamo. Non è assolutamente giusto che x colpa di alcuni ignoranti, ci rimettiamo TUTTI!