Come usare il cambio

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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simlaz

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Ciao

Sto continuando la mia "iniziazione" alla MTB.
sto facendo fondo su piano, molto asfalto e un po' di sterrato.
Questo è il consiglio che mi è stato dato anche nel forum per iniziare...

Adesso la domanda è:
Come devo usare il cambio?
C'è qualche consiglio specifico per l'allenamento?
Qualche rapporto consigliato?

Grazie
 

Nikkeribe

Biker poeticus
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Ciao

Sto continuando la mia "iniziazione" alla MTB.
sto facendo fondo su piano, molto asfalto e un po' di sterrato.
Questo è il consiglio che mi è stato dato anche nel forum per iniziare...

Adesso la domanda è:
Come devo usare il cambio?
C'è qualche consiglio specifico per l'allenamento?
Qualche rapporto consigliato?

Grazie

L'unico consiglio che mi sento di darti è quello di stare attento agli incroci estremi di catena.
Suppongo che tu abbia una tripla 3x8-9-10.... evita il più possibile di utilizzare rapporti con pignone piccolo-corona piccola e pignone grande-corona grande.
 

valerio_vanni

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Aggiungo anche un consiglio: farsi uno schema di tutti i rapporti, così da capire le aree di sovrapposizione tra le gamme delle corone e quindi calcolare meglio i punti di cambiata.
 

sten1959

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due ruote con un telaio sopra...
Aggiungo anche un consiglio: farsi uno schema di tutti i rapporti, così da capire le aree di sovrapposizione tra le gamme delle corone e quindi calcolare meglio i punti di cambiata.



E secondo te un principiante, che è qui a chiedere come si usa il cambio, si mette a fare "uno schema di tutti i rapporti, così da capire le aree di sovrapposizione tra le gamme delle corone e quindi calcolare meglio i punti di cambiata" ?:smile::smile::smile::smile::smile:

Ma perpiacere cerchiamo di essere seri e, se si vuole intervenire, di dare risposte pratiche e semplici :arrabbiat:
 

Fiosco

Biker urlandum
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Io dico come ho fatto io : ho tolto gli indicatori di cambiata sui manettini e imparato a cambiare guardando catena corone e pignoni. Basta guardare la catena e ti accorgi subito quando questa si piega in modo innaturale. Poi ho confrontato questa mia prova empirica e mi sono perfettamente ritrovato con tutte le formule e guide sull'argomento. Spero di esserti stato utile
 

ciclista411

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Io dico come ho fatto io : ho tolto gli indicatori di cambiata sui manettini e imparato a cambiare guardando catena corone e pignoni. Basta guardare la catena e ti accorgi subito quando questa si piega in modo innaturale. Poi ho confrontato questa mia prova empirica e mi sono perfettamente ritrovato con tutte le formule e guide sull'argomento. Spero di esserti stato utile
Personalmente non mi sembra corretto l'atteggiamento di eliminare gli indicatori di cambiata: è molto più pericoloso, specie sullo sterrato, distogliere lo sguardo dalla strada per indirizzarlo in basso nella zona della trasmissione.
 

Veleno30

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E secondo te un principiante, che è qui a chiedere come si usa il cambio, si mette a fare "uno schema di tutti i rapporti, così da capire le aree di sovrapposizione tra le gamme delle corone e quindi calcolare meglio i punti di cambiata" ?:smile::smile::smile::smile::smile:

Ma perpiacere cerchiamo di essere seri e, se si vuole intervenire, di dare risposte pratiche e semplici :arrabbiat:

Quando "non ne hai più" scali una marcia, quando non hai più marce da scalare scendi dalla bici?
 
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sten1959

Biker imperialis
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due ruote con un telaio sopra...
Quando "non ne hai più" scali una marcia, quando non hai più marce da scalare scendi dalla bici?



Sai qual è uno dei momenti più belli dell'andare in mtb ?

Quando pedali in salita, e pedalando continui a chiederti chi azzo te lo sta facendo fare, e con il dito pollice destro cerchi la leva del manettino e "click" accade il miracolo.... hai ancora un rapporto a disposizione :mrgreen:

Uno dei peggiori ?
Uguale all'altro tranne nel finale.... non hai più rapporti da usare :smile::smile:

E allora si scende e si spinge :celopiùg::celopiùg::celopiùg::celopiùg:
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
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Puoi farmi capire meglio?

Ci provo. Davanti hai tre corone, che si combinano con 7-8-9 pignoni dietro (a seconda dei casi). Forse sto dando un po' di cose per scontate, se non è così (guarnitura doppia o monocorona) dillo.

Ognuna di queste corone, accoppiata a tutti i pignoni, genera una gamma di rapporti.
Le gamme delle tre corone, però, non sono disgiunte. Sono disgiunte, per esempio (e in maniera perfettamente sequenziale) le gamme del cambio dei camion: arrivato in terza o quarta posizione, cambi gamma con un selettore e rimetti la prima posizione che diventa la quarta marcia (o la quinta).

Era solo un esempio, nella bici non è così. Immaginiamo che tu sia col rapporto più lungo in assoluto (corona grande e pignone piccolo 44/11), e che la strada pian piano aumenti la sua pendenza.
Il tuo corpo ti suggerisce, pian piano, di accorciare la gamma. Ovviamente inizi a salire con i pignoni: 44/12 -> 44/14 etc. E' però sconsigliabile arrivare in cima con i pignoni, tenendo la corona grande con i pignoni più grandi. Il cambio va in tensione e la catena lavora parecchio storta.

In linea di massima (sto largo, in genere le guide sono più rigorose) conviene scartare i tre pignoni più grandi con la corona grande, i tre pignoni più piccoli con la corona piccola e i due più estremi con la centrale.

Le gamme hanno un'area di sovrapposizione, ovvero i rapporti che trovi con la corona grande e i pignoni più grandi li puoi avere anche con la corona media e pignoni medi.

Ti allego un foglio di calcolo, con i dati della mia trasmissione (puoi metterci quelli relativi alla tua).
In rosso ci sono i denti delle corone e dei pignoni, dentro la tabella ci sono i rapporti risultanti. Più il rapporto è corto, più il numero è piccolo.

Come puoi vedere, i rapporti più corti che hai con la corona grande sono anche presenti sulla corona media.
Esempio: con la corona grande arrivi al 44/21 (rapporto 2,10) e vuoi accorciare. Anziché salire ancora di pignone, puoi passare a un rapporto leggermente più corto nella gamma centrale, quindi mettere il 32/16 (rapporto 2,00).
Sulla mia guarnitura questo si traduce in "giù una corona + giù due pignoni", per ogni guarnitura ci saranno valori diversi.

Considerazioni simili si possono fare tra la corona media e la piccola. Nel mio caso il passaggio sarebbe 32/24 -> 22/18 "giù una corona + giù due pignoni" o, mettendo la catena più di traverso, 32/28 -> 22/21.
Sempre "giù una corona + giù due pignoni", sulla mia guarnitura pare la cambiata con minori scalini ma (ripeto) altre rapportature possono dare risultati diversi.

In generale, è utile ridurre l'uso delle cambiate all'anteriore e lavorare più di dietro, quindi conviene tenere la corona anteriore più indicata per la zona (per zona intendo la pendenza che caratterizza il tratto di strada, insomma la necessità di rapporti corti o lunghi).

A dispetto di quello che ti ho detto sopra, piuttosto che fare avanti e indietro tra 44/21 e 32/16 (tocca cambiare sempre corona) conviene fare uno strappo e usare il 44/24.
Se la pendenza richiede quei due rapporti, ovviamente: se la pendenza del tratto che si sta per affrontare aumenta e sai che avrai bisogno di accorciare ulteriormente ma non di riallungare conviene passare alla centrale (32/16) e lavorare sui pignoni.
 

Allegati

  • Calcolo rapporti tripla.xls
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valerio_vanni

Biker grossissimus
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Personalmente non mi sembra corretto l'atteggiamento di eliminare gli indicatori di cambiata: è molto più pericoloso, specie sullo sterrato, distogliere lo sguardo dalla strada per indirizzarlo in basso nella zona della trasmissione.

Anche secondo me non è una buona idea togliere gli indicatori.
A me si è rotto quello anteriore, ma me lo sono tenuto così perché non mi è parso grave il problema: sento quale corona è montata da come sto pedalando, e un'occhiata veloce alle corone si fa presto a darla.

Però i pignoni sono parecchio più indietro, distrae di più guardarli.
 

Sciuscia

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Io dico come ho fatto io : ho tolto gli indicatori di cambiata sui manettini e imparato a cambiare guardando catena corone e pignoni. Basta guardare la catena e ti accorgi subito quando questa si piega in modo innaturale. Poi ho confrontato questa mia prova empirica e mi sono perfettamente ritrovato con tutte le formule e guide sull'argomento. Spero di esserti stato utile

Personalmente non mi sembra corretto l'atteggiamento di eliminare gli indicatori di cambiata: è molto più pericoloso, specie sullo sterrato, distogliere lo sguardo dalla strada per indirizzarlo in basso nella zona della trasmissione.




Sì. diciamo che il rapporto andrebbe "sentito" con la gambe senza bisogno di indicatori, ne' tantomeno di guardare il pacco pignoni.
Un po' come quegli istruttori di scuola guida all'antica che ti insegnano giustamente a cambiare sentendo il motore, non guardando il contagiri o peggio il suggerimento del computer di bordo.

Poi certo, se uno deve mettersi a guardare i pignoni, molto meglio gli indicatori.
 
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Veleno30

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Quando pedali in salita, e pedalando continui a chiederti chi azzo te lo sta facendo fare, e con il dito pollice destro cerchi la leva del manettino e "click" accade il miracolo.... hai ancora un rapporto a disposizione :mrgreen:

Uno dei peggiori ?
Uguale all'altro tranne nel finale.... non hai più rapporti da usare :smile::smile:

E allora si scende e si spinge :celopiùg::celopiùg::celopiùg::celopiùg:

Sì. diciamo che il rapporto andrebbe "sentito" con la gambe senza bisogno di indicatori, ne' tantomeno di guardare il pacco pignoni.
Un po' come quegli istruttori di scuola guida all'antica che ti insegnano giustamente a cambiare sentendo il motore, non guardando il contagiri o peggio il suggerimento del computer di bordo.

Poi certo, se uno deve mettersi a guardare i pignoni, molto meglio gli indicatori.

Al di la di due considerazioni scontate, io l'ultima volta che ho visto degli indicatori su di un gruppo un filo serio la gente andava ancora in giro con la clava e viveva in una caverna, dando sempre per scontato che un gruppo appena serio nel 2015 ha " L'indicatore" (singolare maschile).
Tutto questo giro di parole continua a suonarmi " quando non ne hai più scali una marcia, quando non hai più marce da scalare scendi dalla bici". Poi giratela come volete...
 

Sciuscia

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Al di la di due considerazioni scontate, io l'ultima volta che ho visto degli indicatori su di un gruppo un filo serio la gente andava ancora in giro con la clava e viveva in una caverna, dando sempre per scontato che un gruppo appena serio nel 2015 ha " L'indicatore" (singolare maschile).
Tutto questo giro di parole continua a suonarmi " quando non ne hai più scali una marcia, quando non hai più marce da scalare scendi dalla bici". Poi giratela come volete...
Ehm... No :-).

Io volevo dire che sarebbe cosa buona raggiungere quel feeling con la propria bici che ti consente di sapere se stai già sul 34 o 36, tipo.

Inviato con Tapatalk anche perché la versione mobile non funziona da mesi.
 

Veleno30

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Uno Shimano XT non è serio secondo te?

Ma si dai si skerza un pò per fare campanilismo Sram-Shimano....che diamine, conosco varie persone che in bici ci vanno più o meno per lavoro che a sensazione prendono le cose meno seriamente ed in modo austero che questo forum... guardate che stiamo parlando di andare in bicicletta, non dei problemi esistenziali che opprimono il mondo.
Comunque visto che evidentemente quest'argomento di come si usa il cambio ti preme particolarmente visto che mi hai già fatto il c@zziatone in un altro topic dicendo(mi) che se non intuivo i vantaggi della tripla è anche perchè non sappiamo ( so ? ) usare il cambio. Guarda fammele dire due cose senza offesa e senza polemica, io non ho fogli di calcolo di excel e ti dirò di più non ho nemmeno Excel, ma tu mi sembri solo un gran teorico, mi sa che con tutti questi calcoli di gare in bici ne devi aver fatte ben poche.
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
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Ma si dai si skerza un pò per fare campanilismo Sram-Shimano...
Ah, non sapevo che ci fosse una differenza tra SRAM e Shimano in questo ambito.
Ho provato a fare una ricerca, e mi pare che l'XTR di Shimano sia sprovvisto di indicatori.
Di SRAM sono meno pratico, manca anche sulle serie medie?

Comunque visto che evidentemente quest'argomento di come si usa il cambio ti preme particolarmente visto che mi hai già fatto il c@zziatone in un altro topic dicendo(mi) che se non intuivo i vantaggi della tripla è anche perchè non sappiamo ( so ? ) usare il cambio.

Io non ho detto che non sapete (o sai?) usare il cambio. Seguivo, per assurdo, l'affermazione "con la tripla è un gran casino".
In sintesi, mi pare di assistere piuttosto a una sopravvalutazione di questo "casino".
Speriamo che non parta per la tangente anche questo thread, visto che quell'altro è stato chiuso.

Guarda fammele dire due cose senza offesa e senza polemica, io non ho fogli di calcolo di excel e ti dirò di più non ho nemmeno Excel, ma tu mi sembri solo un gran teorico, mi sa che con tutti questi calcoli di gare in bici ne devi aver fatte ben poche.
Non ne ho mai fatte di gare, ma non mi pare che abbia a che vedere col discorso che ho appena fatto. E' un tentativo di delegittimare il mio discorso (o me in generale?) per il fatto che non faccio gare, un "Ipse Dixit" a rovescio.

Penso che possa essere utile, per chi ha aperto il thread, una delucidazione su come usare il cambio. Probabilmente lui davvero non lo sa usare, visto che ha intitolato così il thread.
Se non sei d'accordo con quello che ho scritto nel mio messaggio, puoi rispondere nel merito.
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Ah, non sapevo che ci fosse una differenza tra SRAM e Shimano in questo ambito.
Ho provato a fare una ricerca, e mi pare che l'XTR di Shimano sia sprovvisto di indicatori.
Di SRAM sono meno pratico, manca anche sulle serie medie?



Io non ho detto che non sapete (o sai?) usare il cambio. Seguivo, per assurdo, l'affermazione "con la tripla è un gran casino".
In sintesi, mi pare di assistere piuttosto a una sopravvalutazione di questo "casino".
Speriamo che non parta per la tangente anche questo thread, visto che quell'altro è stato chiuso.

Non ne ho mai fatte di gare, ma non mi pare che abbia a che vedere col discorso che ho appena fatto. E' un tentativo di delegittimare il mio discorso (o me in generale?) per il fatto che non faccio gare, un "Ipse Dixit" a rovescio.

Penso che possa essere utile, per chi ha aperto il thread, una delucidazione su come usare il cambio. Probabilmente lui davvero non lo sa usare, visto che ha intitolato così il thread.
Se non sei d'accordo con quello che ho scritto nel mio messaggio, puoi rispondere nel merito.

Uh no non era mia intenzione delegittimare e credimi non era nemmeno una critica, il tuo discorso ha senso è corretto, semplicemente lo trovo un pò tanto complesso come approccio,perfino in ambito gara, quindi dove la bici viene sicuramente sfruttata a fondo, dove infatti (secondo me) meno c'è tra trafficare con i comandi meglio è, io penso che in generale più le cose sono essenziali, meglio vanno.
Comunque si Sram rispetto a Shimano ha abbandonato gli indicatori anche su cambi di bassa gamma credo.
 

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