M.C. meglio non economizzare?

Anonybike · 1/9/15

ciao a tutti.
l'anno scorso dopo 40gg di duro allenamento in salita con rapporti lunghi ho macinato il MC. (shimano)
compro un tioga (economico) e a distanza di 1 anno mi fa gioco.
devo dire che mi alleno "366" giorni l'anno e spesso duro.(a luglio ho superato i 1000km con oltre 15000mt di dislivello.
monto guarnitura a perno quadro
domanda
dovendo cambiare di nuovo cosa mi consigliate di fare?
per le mie esigenze quale?
si sente la fluidità di pedalata (specialmente in salita) tra uno ottimo e uno eco?
grazie per le risposte

mixmaxmaxxx · 1/9/15

Anonybike ha scritto:
ciao a tutti.
l'anno scorso dopo 40gg di duro allenamento in salita con rapporti lunghi ho macinato il MC. (shimano)
compro un tioga (economico) e a distanza di 1 anno mi fa gioco.
devo dire che mi alleno "366" giorni l'anno e spesso duro.(a luglio ho superato i 1000km con oltre 15000mt di dislivello.
monto guarnitura a perno quadro
domanda
dovendo cambiare di nuovo cosa mi consigliate di fare?
per le mie esigenze quale?
si sente la fluidità di pedalata (specialmente in salita) tra uno ottimo e uno eco?
grazie per le risposte

cambia guarnitura...prendi una di tipo Hollowtech II, risparmi sul peso, durata molto maggiore e più fluida. Se macini molto e usi una guarnitura a perno quadro è normale che dopo un anno è da buttare via il mc

Anonybike · 1/9/15

mixmaxmaxxx ha scritto:
cambia guarnitura...prendi una di tipo Hollowtech II, risparmi sul peso, durata molto maggiore e più fluida. Se macini molto e usi una guarnitura a perno quadro è normale che dopo un anno è da buttare via il mc

quindi mi conviene cambiare tutto?
se mi date anche dei nomi prendo appunti :mrgreen:

mixmaxmaxxx · 1/9/15

Anonybike ha scritto:
quindi mi conviene cambiare tutto?
se mi date anche dei nomi prendo appunti

prendi una guarnitura tipo hollowtech II con relativo movimento centrale...tipo shimano deore/XT/XTR etc..
Smonti pedivelle semplicemente con una chiave a brugola e il mc con una chiave specifica da pochi soldi

Se il mc prende gioco puoi sostituire solo i cuscinetti facilmente

Anonybike · 1/9/15

mixmaxmaxxx ha scritto:
prendi una guarnitura tipo hollowtech II con relativo movimento centrale...tipo shimano deore/XT/XTR etc..
Smonti pedivelle semplicemente con una chiave a brugola e il mc con una chiave specifica da pochi soldi

Se il mc prende gioco puoi sostituire solo i cuscinetti facilmente

Di buona qualità?
Ho l'impressione che i modelli economi sotto sforzo tipo salite, fanno più resistenza e quindi più fatica nella pedalata.
Sarà solo una sensazione. ....

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paoleto · 1/9/15

....come ti ha consigliato [MENTION=59447]mixmaxmaxxx[/MENTION] ti conviene cambiare tutto...il MC a perno quadro se fai tanti km sei sempre a piedi......e se vuoi un MC "scorrevole" devi andare su quelli con cuscinetti ceramici.....

valerio_vanni · 1/9/15

Io ho sempre letto che i movimenti a perno quadro non hanno problemi di durata.
Il mio è lì dal 2001, per esempio.

Anonybike · 1/9/15

paoleto ha scritto:
....come ti ha consigliato [MENTION=59447]mixmaxmaxxx[/MENTION] ti conviene cambiare tutto...il MC a perno quadro se fai tanti km sei sempre a piedi......e se vuoi un MC "scorrevole" devi andare su quelli con cuscinetti ceramici.....

In ceramica costono un botto!
Il gioco vale la candela o si può risparmiare con lo stesso risultato?

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paoleto · 1/9/15

con lo stesso risultato assolutamente no..........per la 27,5" il MC l'ho preso qui :
[URL="http://www.fixcycles.co.uk/UNITi_External_Shimano_XT_Hollow_Tech_2_Ceramic_Bottom_Bracket_MTB/p974314_8622416.aspx"][URL]http://www.fixcycles.co.uk/UNITi_External_Shimano_XT_Hollow_Tech_2_Ceramic_Bottom_Bracket_MTB/p974314_8622416.aspx[/URL][/URL]
e ci ho fatto sino ad ora più di 6500Km e gira liscio ancora che e una bellezza...

invece per la 29" su Gambacicli della Aerozine e fino ad ora ha fatto 2200Km e anche questo fino ad ora tutto OK.....e vero costano il doppio di un MC XTR ma la scorrevolezza che hanno e veramente eccezionale.....

fitzcarraldo358 · 1/9/15

Anche a me risulta che i movimenti a perno quadro (di qualità) siano più longevi di quelli a calotte esterne

rokkstar · 1/9/15

Anonybike ha scritto:
In ceramica costono un botto!
Il gioco vale la candela o si può risparmiare con lo stesso risultato?

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Dipende quando per te la scorrevolezza è importante. Il gioco per me vale la candela se hai una bici tutta al top.
Calcola che la differenza tra i top in scorrevolezza e quelli meno scorrevoli nei test è minima (2watt su una media di 250). Però ci son cuscinetti in acciaio più scorrevoli di cuscinetti in ceramica e viceversa.

Poi ognuno trae le sue conclusioni e spende quanto ritiene giusto.

fitzcarraldo358 · 1/9/15

rokkstar ha scritto:
Dipende quando per te la scorrevolezza è importante. Il gioco per me vale la candela se hai una bici tutta al top.
Calcola che la differenza tra i top in scorrevolezza e quelli meno scorrevoli nei test è minima (2watt su una media di 250). Però ci son cuscinetti in acciaio più scorrevoli di cuscinetti in ceramica e viceversa.

Poi ognuno trae le sue conclusioni e spende quanto ritiene giusto.

A me 2 watt di differenza sembra un'enormità, no mi verrebbe mai da pensare che due cuscinetti in ordine (di qualsiasi qualità) possano assorbire così tanto alle velocità rotazionali tipiche di un mc... da dove viene quel dato?

Anonybike · 1/9/15

rokkstar ha scritto:
Dipende quando per te la scorrevolezza è importante. Il gioco per me vale la candela se hai una bici tutta al top.
Calcola che la differenza tra i top in scorrevolezza e quelli meno scorrevoli nei test è minima (2watt su una media di 250). Però ci son cuscinetti in acciaio più scorrevoli di cuscinetti in ceramica e viceversa.

Poi ognuno trae le sue conclusioni e spende quanto ritiene giusto.

E quindi come su capisce qual'è il migliore? Solo dal prezzo?
O Cmq quelli in ceramica costano di più a priori?

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rokkstar · 1/9/15

fitzcarraldo358 ha scritto:
A me 2 watt di differenza sembra un'enormità, no mi verrebbe mai da pensare che due cuscinetti in ordine (di qualsiasi qualità) possano assorbire così tanto alle velocità rotazionali tipiche di un mc... da dove viene quel dato?

Friction facts. A me meno dell'1% tra il migliore e il peggiore tra quelli testati non sembra un'enormità..

Anonybike · 1/9/15

fitzcarraldo358 ha scritto:
A me 2 watt di differenza sembra un'enormità, no mi verrebbe mai da pensare che due cuscinetti in ordine (di qualsiasi qualità) possano assorbire così tanto alle velocità rotazionali tipiche di un mc... da dove viene quel dato?

A me onestamente sembra poco 2 su 250 ma per me questo è🉐🉑🈶🈵🈴🈳🈲🈹🈚

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Anonybike · 1/9/15

Però a quanto pare mi state dando ragione.
Il mc sotto sforzo (salita) se è scarso necessita di più watt per girare rispetto ad uno scorrevole questo si traduce in più fatica del ciclista nella pedalata.
Se così fosse, meglio un mc buono e una guarnitura mediocre se non si possono avere entrambi al top.
Giusto?

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rokkstar · 1/9/15

Anonybike ha scritto:
E quindi come su capisce qual'è il migliore? Solo dal prezzo?
O Cmq quelli in ceramica costano di più a priori?

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Si, quelli in ceramica costano di più a priori, ma non vuol dire in alcuni casi che siano più scorrevoli, o più robusti.
Ripeto, secondo me, se stai facendo una bici al top allora prendi in considerazione tutto, ma altrimenti io andrei sul più robusto e duraturo.

In fondo quei test son fatti apposta per vedere il rapporto qualità prezzo dei vari componenti in modo più scientifico..

nando_mac · 1/9/15

Il vero tallone d'achille del sistema a perno quadro sembrerebbe essere il peso, mediamente un perno quadro pesa circa 350grammi ed è relegato alla fascia d'entrata dei sistemi di trasmissione che pesano circa 1.5 kg solo a livello di guarnitura. Per quello che so io sono un must per affidabilità e quando prendono gioco il cambio del mc costa mediamente una 20ina di euro.

Anonybike · 1/9/15

rokkstar ha scritto:
Si, quelli in ceramica costano di più a priori, ma non vuol dire in alcuni casi che siano più scorrevoli, o più robusti.
Ripeto, secondo me, se stai facendo una bici al top allora prendi in considerazione tutto, ma altrimenti io andrei sul più robusto e duraturo.

In fondo quei test son fatti apposta per vedere il rapporto qualità prezzo dei vari componenti in modo più scientifico..

Non al top ma quasi.
Trittico in carbonio, trasmissione xt
Cerchi crosstrail con maxxis.
Quando ho cambiato il mc ho dato poca importanza.

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Anonybike · 1/9/15

nando_mac ha scritto:
Il vero tallone d'achille del sistema a perno quadro sembrerebbe essere il peso, mediamente un perno quadro pesa circa 350grammi ed è relegato alla fascia d'entrata dei sistemi di trasmissione che pesano circa 1.5 kg solo a livello di guarnitura. Per quello che so io sono un must per affidabilità e quando prendono gioco il cambio del mc costa mediamente una 20ina di euro.

Io ne ho rotti 2 in 3 anni.
Peso 60kg
O sono sfigato o pedalo troppo per roba economica.
Come faccio a capire qual'è uno robusto e allo stesso tempo scorrevole?
Mi affido solo alla sigla e mi oriento sempre su XT?

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M.C. meglio non economizzare?

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