Trasmissione a cardano perché no?

Ziojoe · 7/9/09

Apro questo topic dopo una vacanza a nizza dove mi sono imbattuto nelle bici affittablili in giro per la città, i francesi per limitare la manutenzione e gli ovvi problemi hanno adottato la trasmissione a cardano con cambio integrato nel mozzo a tre velocità. mi sono detto ma perchè non usarle anche in freeride e downhill dove il peso non è un problema ma il cambio e la catena esposta si?

le bici le ho provate e anche essendo massicce (20 kg minimo con un telaio che sembrava pieno!!) risultavano scorrevoli e con pochissimi attriti forse meglio della trasmissione a catene.
allego qualche foto perche la soluzione mi sembra decisamente migliore ed economica rispetto ad un hammersmith o un gboxx
unico problema che mi viene in mente per una sospensione posteriore è che sarebbe attaccato alla parte mobile e quindi dovrebbe avere un minimo di flessibilità ma penso che con un omocinetico gia si risolva il problema

a voi un giudizio!

teoDH · 7/9/09

Se una bici del genere pesa 20 kg, se fanno una DH a cardano ne pesa 40 e nessuno ci gira...
Poi, il cardano, se gira in un ambiente polveroso e sporco come in FR o DH, richiede una manutenzione assurda oppure si inchioda...
Infine, come monti un cardano su un sistema a doppio pivot? potresti usarlo solo sui monopivot

Insomma, tra tutte le trasmissioni, quella a cardano sicuramente non è da preferire alla catena...
I problemi della catena poi, sono relegati ai cambi attuali con leveraggi... se monti un gearbox, di problemi da saltellamento non ne hai...

Mitzkal · 7/9/09

Il cardano non è il massimo nelle accelerazioni ed in DH soprattutto si pedala praticamente solo per quello.

Top Notch Bikes · 7/9/09

teoDH ha scritto:
Se una bici del genere pesa 20 kg, se fanno una DH a cardano ne pesa 40 e nessuno ci gira...
Poi, il cardano, se gira in un ambiente polveroso e sporco come in FR o DH, richiede una manutenzione assurda oppure si inchioda...
Infine, come monti un cardano su un sistema a doppio pivot? potresti usarlo solo sui monopivot

Insomma, tra tutte le trasmissioni, quella a cardano sicuramente non è da preferire alla catena...
I problemi della catena poi, sono relegati ai cambi attuali con leveraggi... se monti un gearbox, di problemi da saltellamento non ne hai...

monopivot o multipivot non centra nulla... semmai potresti montarlo solo in un sistema con l'infulcro concentrico al movimento centrale altrimenti la distanza tra mozzo e bb cambia cmq visto che sia nei mono che nei multi il carro varia di lunghezza durante la sua corsa...

bikerciuc · 7/9/09

Transition Bikes ha scritto:
monopivot o multipivot non centra nulla... semmai potresti montarlo solo in un sistema con l'infulcro concentrico al movimento centrale altrimenti la distanza tra mozzo e bb cambia cmq visto che sia nei mono che nei multi il carro varia di lunghezza durante la sua corsa...

be' per questo sarebbe sufficiente che l'alberino di trasmissione fosse telescopico... o che uno dei giunti consentisse anche gli scorrimenti assiali...

@ziojoe
chiamare 'a cardano' la trasmissione delle bici in foto, direi che è quantomento improprio, dato che si definisce "cardanica" una trasmissione che utilizza l'omonimo giunto che nelle bici fotogratate, essendo rigide, non è presente.

Lo è invece sulle motociclette dove la trasmissione per consentire il movimento della sospensione posteriore è articolata in due punti con due di questi giunti...

@teoDH
pensa che i contadini attaccano una trasmissione cardanica dietro al trattore per far girare la fresa...e funziona... e direi che un ambiente più polveroso di quello è poi anche difficile trovarlo...

pensa che i Land rover di una volta e i trattori 4x4 hanno gli snodi sterzo cardanici (per la trasmissione) spesso esposti all'aria e funzionano pure quelli...

Top Notch Bikes · 7/9/09

bikerciuc ha scritto:
be' per questo sarebbe sufficiente che l'alberino di trasmissione fosse telescopico... o che uno dei giunti consentisse anche gli scorrimenti assiali...

lo stavo per scrivere ma poi ho pensato che aumenterebbe l'atrito del carro e andrebbe a incidere sulla sensibilità della sospensione...in più aumenterebbe la manutenzione....

non so cmq per quanto mi riguarda la catena va bene :D

Ziojoe · 7/9/09

per quanto riguarda il peso non credo che quel tipo di trasmissione faccia lievitare il peso di 20 kg , le bici pesavano molto ma non credo dipenda dal tipo di trasmissione quanto più per motivi di robustezza, e poi come dice bikerciuc non credo che la polvere sia un problema anche perche quel tubo di metallo che si vede è solo l'involucro protettivo della trasmissione vera e propria, forse l'unico vero problema rimane il tipo di risposta ma qualcuno l'ha mai provato??
io ci sono andato in città e mi è sembrato ottimo forse in dh si sente di piu (o sicuramente) però eviterebbe i numerosi problemi di una trasmissione a catena

Top Notch Bikes · 7/9/09

Ziojoe ha scritto:
per quanto riguarda il peso non credo che quel tipo di trasmissione faccia lievitare il peso di 20 kg , le bici pesavano molto ma non credo dipenda dal tipo di trasmissione quanto più per motivi di robustezza, e poi come dice bikerciuc non credo che la polvere sia un problema anche perche quel tubo di metallo che si vede è solo l'involucro protettivo della trasmissione vera e propria, forse l'unico vero problema rimane il tipo di risposta ma qualcuno l'ha mai provato??
io ci sono andato in città e mi è sembrato ottimo forse in dh si sente di piu (o sicuramente) però eviterebbe i numerosi problemi di una trasmissione a catena

e cmq più pesante di una catena....ed è massa in movimento...l'inerzia è importante...aggiungi il peso del cambio integrato e fai 2 somme.... non sarebbe meglio alleggerire e perfezionare i gearbox? cercando di ridurre il più possibile atriti e peso

Ziojoe · 7/9/09

e il prezzo

è chiaro che la catena rimanga la migliore scelta ma aprirsi altre porte non credo sia sbagliato.
per il peso non credo possa aumenare piu di 1 kg o al massimo 2 considerando che non stiamo parlando di enormi quantità di ferro battuto cotto a legna :rosik:

quello delle masse in movimento è un problema che non avevo considerato e credo rimanga il piu grande punto interrogativo.

gia che ci siamo proponete trasmissioni alternative che magari esce un topic interessante

bikerciuc · 7/9/09

visto che siamo nel campo della fantasia....

perchè non un generatore elettrico collegato alle pedivelle e un motore elettrico nel mozzo ruota... sistema drive-by wire e possibilità di recupero energia in frenata aumentando la potenza frenante complessiva... MA SAREBBE ANCORA UNA BICICLETTA???? :nunsacci:

scherzi a parte... nel campo delle singlespeed è già commercializzata una trasmissione a cinghia... io credo che nei prossimi 10 anni vedremo una trasmissione per bike tipo il cvt della fiat (continuosly variable transmission)

variando il diametro di due pulegge (con sezione a V) allontanandone o avvicinandone la guance si ottengono un'infinità di rapporti possibili tra un max e un min... trasmissione a cinghia trapeziodale in gomma...

se non ci pensa qualche signor shimano, lo brevetto io....

Top Notch Bikes · 7/9/09

c'è già un topic sulla trasmissione a cinghia...

poi non so se qualcuno ha mai pensato o sviluppato un sistema di trasmissione idraulico...

Tetsuo · 7/9/09

Aggiungo che il cardano rispetto alla catena/cinghia si mangia una bella fetta di potenza in più.
E' risaputo che in campo motociclistico a parità di mezzo e di motore una trasmissione cardanica rende di meno.

E non dimentichiamo che pedalando nei boschi se rompi una catena ci metti un attimo a sistemare tutto e tornare a casa....il cardano magari si rompe meno spesso, ma quando si rompe cosa fai?!?!?

Mitzkal · 7/9/09

Di alberi in un bosco ce ne sono tanti :loll:

lozioste · 7/9/09

da possessore di una moto che utilizza questo sistema vorrei tifare per lui
ma qui parliamo di bici , e si può fare solo qualche analogia.
Direi assolutamente che il punto + ostico sarebbe il peso , per un utilizzo
ciclistico.
Il fatto di farlo funzionaresu una bi-ammortizzata , lo vedrei molto vicino
ad un quadrilatero , ritornando alla moto , l'insiema giunto cardanico e
Paralever con snodo , lo ricorda ...... poi è tutto da provare.
Per quello che si dice della manutenzione , il cardano nasce e muore con la
moto , completamente scatolato e auto lubrificato , non ci fai + nulla , non
si rovina neppure se affondi l'intera ruota nella sabbia e continui a far
girare.
Di contro però non è una trasmissione "sportiva" , primo punto il peso,
un po' troppo on-off per certi utilizzi , e chi si toglierebbe il vantaggio , di
cambiare un semplice corona anzichè la rapportatura del cambio.

bah , se montato su bici come quella della foto , ci può stare , è un inven
zione , neppure la prima , ma sulle bici che intendiamo noi , proprio non
saprei.

Marmuz · 8/9/09

L'idea mi stuzzica, in fondo il peso sta abbastanza in basso per cui non è tutto sommato uno svantaggio incolmabile.. Essendo montata su una bici a nolo votata al risparmio si tratterà sicuramente di una trasmissione economica ma robusta, di miglior affidabilità e manutenzione rispetto ad una classica catena, ma sicuramente sviluppabile e migliorabile sotto ogni aspetto, peso in primis.
Sul funzionamento, lo stesso Zio Joe che ha provato la bici dichiara che "risultavano scorrevoli e con pochissimi attriti forse meglio della trasmissione a catene".. la domanda è appunto perchè no?

Federico FVG · 8/9/09

bikerciuc ha scritto:
...scherzi a parte... nel campo delle singlespeed è già commercializzata una trasmissione a cinghia... io credo che nei prossimi 10 anni vedremo una trasmissione per bike tipo il cvt della fiat (continuosly variable transmission)

variando il diametro di due pulegge (con sezione a V) allontanandone o avvicinandone la guance si ottengono un'infinità di rapporti possibili tra un max e un min... trasmissione a cinghia trapeziodale in gomma...

se non ci pensa qualche signor shimano, lo brevetto io....

anch'io credo che sarebbe un'ottima soluzione che almeno a livello teorico dovrebbe garantire una trasmissione della potenza senza troppi attriti (non credo più di quanti ne ha un mozzo come il Rohloff, che ho e che trovo perfettamente accettabili anche su giri lunghi)

viste come si sono messe le cose credo che ormai prevarrà la soluzione del g-boxx ma non capisco come mai nessuno ha ancora pensato a questa... in fondo già sui motorini è utilizzata, si potrebbe riprodurre lo stesso concetto con delle molle mooooolto più "leggere" (nel senso che abbiano un fattore K ben più ridotto opponendo meno resistenza... mi pare si chiami il fattore K, eh, non sono un tecnico!)

alech · 8/9/09

Ziojoe ha scritto:
gia che ci siamo proponete trasmissioni alternative che magari esce un topic interessante

Bene .
La bici a trazione integrale esiste già in vendita e magari qualcuno la conosce , no ?

http://christinibicycles.com/index.php

La trasmissione idraulica è già stata usata sulla Yamaha wr450 2trac per dare trazione alla ruota anteriore :

e anche la Kakkatiemme ha sviluppato un prototipo

Questa invece mi è comparsa su GoogleImmagini !
Vedo un piccolo giunto cardanico vicino al mozzo anteriore

ed immagino che questo sia un kit di trasformazione , a giudicare dalle normali scritte Giant e Manitou :

Su questo computer non c'è il Flash Player , ma temo che questa qua sotto sia una tortura pari alla Vergine di Ferro :mrgreen:

http://www.bodybike.org/home.htm

Qui ce ne sono parecchie insieme:
http://rowingbike.free.fr/

e tra tutte avevo già visto questa

Federico FVG · 8/9/09

Ma che figata la bici a trazione integrale!!!

pleba_92_ · 8/9/09

bikerciuc ha scritto:
visto che siamo nel campo della fantasia....

perchè non un generatore elettrico collegato alle pedivelle e un motore elettrico nel mozzo ruota... sistema drive-by wire e possibilità di recupero energia in frenata aumentando la potenza frenante complessiva... MA SAREBBE ANCORA UNA BICICLETTA????

scherzi a parte... nel campo delle singlespeed è già commercializzata una trasmissione a cinghia... io credo che nei prossimi 10 anni vedremo una trasmissione per bike tipo il cvt della fiat (continuosly variable transmission)

variando il diametro di due pulegge (con sezione a V) allontanandone o avvicinandone la guance si ottengono un'infinità di rapporti possibili tra un max e un min... trasmissione a cinghia trapeziodale in gomma...

se non ci pensa qualche signor shimano, lo brevetto io....

praticamente un motorino..... :rosik:

Schadrak · 8/9/09

bikerciuc ha scritto:
variando il diametro di due pulegge (con sezione a V) allontanandone o avvicinandone la guance si ottengono un'infinità di rapporti possibili tra un max e un min... trasmissione a cinghia trapeziodale in gomma...

se non ci pensa qualche signor shimano, lo brevetto io....

beh, questo tipo di sistema è utilizzato anche nelle frese, (ci ho lavorato per qualche anno) e sinceramente ha un attrito veramente elevato per una bike.

calcolando che in ogni caso ci sara dello strisciamento tra parte alta e quella bassa della spalla della chinghia che con il pretensionamento necessarrio a trasmettere la coppia generata da un biker (circa 150 Nm) risulta che l attrito sara talmente elevato che se voi date il colpo di pedali all'indietro queste faranno si e no 45° di rotazione, ad essere fortunati...

Trasmissione a cardano perché no?

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