pista forestale- mandrie>campo dei lupi - monti pisani

snowrider · 17/10/05

ieri mattina ero con un amico su questa pista forestale (quella che in pratica dalla strada principale della verruca, salendo da vicopisano, porta all'azienda agricola campo dei lupi dove ci sono sempre i cani che ti corrono dietro) ho avuto una discussione molto accesa con il "proprietario", uno con un pancione e capelli bianchi sguardo da pazzoide, perchè mi ero premunito con un bastone per difendermi eventualmente da 3 pastori maremmani e un'altro cane della stessa stazza ma non sò la razza. Lui asseriva che è proprietà sua e che noi con la mountain bike non possiamo passarci (stava spostandomi la bicicletta di peso con me sopra!!!) ne dà li nel dal viottolo di silvio che nella parte finale vedrete che ha messo due sbarre di legno (non sò veramente come ho fatto a controllarmi!!!). le domande sono queste:

1) qualcuno conosce già questo pericoloso individuo?? :espulso!:

2) è vero che è tutto proprietà sua .. 160 ettari??
3) ammesso che sia cosi, è vero che noi non possiamo passarci??
4) può tenere cani di quella dimensione sciolti??

Alle ore 12.30 ho appuntamento con il comandante della polizia municipale di Vicopisano in quanto voglio denunciare questo fatto e sapere se abbiamo diritto o meno a passare da tutte le piste anche eventualmente di proprietà sua.

andrea3province · 17/10/05

ciao,
non conoscono zona&personaggi ma: da noi c'erano 2 maremmani abbstanza cattivi e pericolosi (puntavano dritti alla gamba..); il propietario della fattoria è stato obbligato a tenerli all'interno della sua prop. (che non comprendeva, come diceva lui) la strada antistante al suo portone: pena multa ed, in caso di problemi, soppressione dei cani: quest'ultima soluzione è la peggiore e spero non debba MAI, in nessun caso, esser messa in atto. Cmq il tipo gli ha tenuti liberi, ma all'interno della fattoria. Sono anni che non passiamo più dalla zona xkè hanno costruito una marea di case e quindi non ci sono più sentieri quindi nn so dirti la situazione attuale.
Anche noi ci eravamo rivolti alla polizia municipale, facendo presente che, la fattoria era vicina alla piscina comunale dove ci sono tanti bambini che girano, anche in bici: se attacca degli adulti, riescono più o meno a difendersi (fermarsi e mettere la bici tra voi ed il cane, urlandogli contro e tenendo ben salda , leggermente protesa in avanti, la bike..senza indietreggiare: quanto meno il cane si fermerà e studierà la situazione..e voi guadagnerete qualche secondo di vita... :help:

) ma se attacca dei bambini......
facci sapere come va..si sa mai che venga a fare un giro dalle tue parti...
ciao

Barney · 17/10/05

Neppure io conosco la situazione.
Non credo di svelare un segreto a dire che - di regola - il proprietario di una strada ha il diritto di vietare a chiunque di percorrerla; ovviamente c'è modo e modo, specialmente se non vi sono cancelli, recinzioni o altro.

Ma, appunto, di regola può vietare il transito sulla sua strada: ci sono eccezioni tutt'altro che marginali.
In passato erano un infinità le strade sterrate gravate di servitù pubbliche, oppure qualificate come vie vicinali (pur sempre private ma destinate all'uso da parte di una pluralità di persone): in questo casi il proprietario non solo non può impedire il passaggio, ma ha l'obbligo di evitare eventuali pericoli per chi vi circoli (cani inclusi).

Il comune dovrebbe avere l'elenco completo delle strade vicinali o gravate da servitù "di uso civico": dovrebbe però, perché in effetti molti comuni hanno perso il controllo del territorio, ed è tutt'altro che raro che tali strade vengano chiuse arbitrariamente, senza che il Comune reagisca (cosa che spesso e volentieri non ha alcuna voglia di fare, specie se ormai quella strada asservita è utilizzata solo da MTB. Mala tempora currunt)

Di certo comunque, anche se proprietario con pieno diritto di impedirne il passaggio a terzi, non ha il diritto di tenere cani sciolti, in un area facilmente accessibile, specie se potenzialmente pericolosi .
E di certo non ha alcun diritto di farsi "giustizia da solo" (anzi, un simile comportamento è penalmente rilevante).

Sax · 17/10/05

Ciao, il proprietario non lo conosco, ma con i cani c'ho avuto a che fare una volta...e.. :$$$:

, abbastanza.
Facci sapere appena hai notizie....

Maximus · 17/10/05

Il cartello indica pista forestale, quindi sarà sicuramente demaniale.
Se anche il terreno fosse di sua proprietà, ci sarà una servitù di passo.
Poi c'è sempre il decreto Sirchia
.... Art.2 comma 1
I proprietari e i detentori dei cani di cui all' articolo 1 (Cane da pastore Maremmano-Abruzzese) , quando li portano in luogo pubblico o aperto al pubblico ( se si tratta di un sentiero CAI o Demaniale) debbono usare contestualmente il guinzaglio e la museruola, previsti dall'articolo 83, primo comma, lettere c) e d) del regolamento di Polizia Veterinaria, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954 n. 320.
E' vietato acquistare, possedere o detenere cani di cui all'articolo 1:
a) ai delinquenti abituali, o per tendenza; (potrebbe essere il nostro caso)
b) a chi è sottoposto a misura di prevenzione personale o a misura di sicurezza personale;
c) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva, per delitto non colposo
contro la persona o contro il patrimonio, punibile con la reclusione superiore a due anni; (anche questo comma potrebbe essere il nostro caso)
d) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva, per i reati di cui all'articolo 727 del codice penale; (pure questo)
e) ai minori di 18 anni e agli interdetti e inabilitati per infermità. (non escluderei anche l'infermità)

snowrider · 17/10/05

stamani ho parlato con il comandante della polizia municipale e mi ha confermato che l'azienda agricola campo dei lupi è proprietaria dei percorsi sopra evidenziati:
1) mandrie>campo dei lupi
2) 00
3) viottolo di silvio
secondo lui è vero che non possiamo passarci, e mi ha chiesto se volevo comunque sporgere denuncia per il comportamento del tipo!!.

apparte la denuncia io non sono affatto d'accordo con il comandante :wink:

in quanto ritengo i sentieri delle servitù di passaggio, quindi mi informo meglio con il settore tecnico del comune e cioè con il geometra comunale il sig. Bernardini. :saccio:

snowrider · 17/10/05

Maximus ha scritto:
Il cartello indica pista forestale, quindi sarà sicuramente demaniale.
Se anche il terreno fosse di sua proprietà, ci sarà una servitù di passo.
Poi c'è sempre il decreto Sirchia
.... Art.2 comma 1
I proprietari e i detentori dei cani di cui all' articolo 1 (Cane da pastore Maremmano-Abruzzese) , quando li portano in luogo pubblico o aperto al pubblico ( se si tratta di un sentiero CAI o Demaniale) debbono usare contestualmente il guinzaglio e la museruola, previsti dall'articolo 83, primo comma, lettere c) e d) del regolamento di Polizia Veterinaria, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954 n. 320.
E' vietato acquistare, possedere o detenere cani di cui all'articolo 1:
a) ai delinquenti abituali, o per tendenza; (potrebbe essere il nostro caso)
b) a chi è sottoposto a misura di prevenzione personale o a misura di sicurezza personale;
c) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva, per delitto non colposo
contro la persona o contro il patrimonio, punibile con la reclusione superiore a due anni; (anche questo comma potrebbe essere il nostro caso)
d) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva, per i reati di cui all'articolo 727 del codice penale; (pure questo)
e) ai minori di 18 anni e agli interdetti e inabilitati per infermità. (non escluderei anche l'infermità)

tra l'altro il comandante mi ha confermato che ci sono state delle cause già fatte contro questo individuo per problemi similari ed anche molto peggio (non sò cosa intendeva dire) ma penso che l'articolo c potrebbe calzare a pennello nel suo caso.

tomb · 17/10/05

anche il viottolo di silvio:???: e' grave azzz:???:

snowrider · 17/10/05

tomb ha scritto:
anche il viottolo di silvio:???: e' grave azzz:???:

domenica ci sono passato lo stesso ...... m'importa una sega di lui e delle sbarre di legno che ha messo!! ... anche se il geometra del comune mi confermerà quello che dice il comandante della p.m. .... io continuerò a passarci lo stesso :duello:

tomb · 17/10/05

appena lo sapra' il silvio.................. :freeride:

AlfA' · 17/10/05

snowrider ha scritto:
stamani ho parlato con il comandante della polizia municipale e mi ha confermato che l'azienda agricola campo dei lupi è proprietaria dei percorsi sopra evidenziati:
1) mandrie>campo dei lupi
2) 00
3) viottolo di silvio
secondo lui è vero che non possiamo passarci, e mi ha chiesto se volevo comunque sporgere denuncia per il comportamento del tipo!!.

apparte la denuncia io non sono affatto d'accordo con il comandante in quanto ritengo i sentieri delle servitù di passaggio, quindi mi informo meglio con il settore tecnico del comune e cioè con il geometra comunale il sig. Bernardini.

io non capisco......
lo 00 e il viottolo di silvio sono segnati cai....
com' è possibile che siano privati e segnati allo stesso tempo?

sembra debba delle scuse a massimo comunque...tutte le volte che siamo passati dalle mandrie lui tirava fuori narrazioni di inseguimenti da parte di canoni, ed io dire che mai ne avevo visto uno...

alla fine i cani ci sono quindi....

comunque anche a me m' importa na sega e quando tornerò ad essere un ciclista semiserio come ero una volta, ci passo tutte le volte che mi pare :smile:

consiglio generale per i cani...di solito basta urlargli che si fermano interdetti...
e, anche se non l' ho mai fatto, a mali estremi l' autan usato come mace dovrebbe essere micidiale( quando andavo per sentieri me lo portavo sempre dietro...bei tempi :cry:

)

Mr. Magone · 17/10/05

snowrider ha scritto:
stamani ho parlato con il comandante della polizia municipale e mi ha confermato che l'azienda agricola campo dei lupi è proprietaria dei percorsi sopra evidenziati:
1) mandrie>campo dei lupi
2) 00
3) viottolo di silvio
secondo lui è vero che non possiamo passarci, e mi ha chiesto se volevo comunque sporgere denuncia per il comportamento del tipo!!.

apparte la denuncia io non sono affatto d'accordo con il comandante in quanto ritengo i sentieri delle servitù di passaggio, quindi mi informo meglio con il settore tecnico del comune e cioè con il geometra comunale il sig. Bernardini.

Mi sembra improbabile che sia di sua proprietà, domani verifico... cmq mi pare di capire che sia più pericoloso l'ominide piuttosto che i suoi cani...

Massimo · 17/10/05

Io invece quei cani li conosco bene, m'hanno rincorso tante di quelle volte....una volta sono riuscito a passare in salita grazie ad un cacciatore che mi ha voluto bene ed ha sparato un colpo in aria. Ultimamente però faccio caccialupi solo in discesa così i cani li sperdo :sborone:

. La questione del passaggio si trascina da anni, il padrone dei cani asserisce che il monte è suo, i sentieri sono comunque segnati CAI, boh, gli unici che ci passano tranquilli sono i cacciatori perchè coi fucili l'individuo dei cani ci ragiona peggio che con le bici.

@ntonio · 18/10/05

AlfA' ha scritto:
io non capisco......
lo 00 e il viottolo di silvio sono segnati cai....
com' è possibile che siano privati e segnati allo stesso tempo?

[...]

Mi associo al quesito... spero che alla fine si arrivi ad una risposta chiara, io non frequento spesso quel versante ma la cosa mi interessa e ODIO queste angherie.

Maximus · 18/10/05

Organizziamo una Granfondo da 5000 persone e si passa tutti dal viottolo di silvio?
:i-want-t:

Si mette il comandante dei vigili a fermare i cani con la paletta rossa.

Scherzi a parte, il viottolo che da Le mandrie scende a Campo ai lupi è stato sistemato qualche anno fa. Hanno speso denaro pubblico per una strada privata?
Secondo me come spesso avviene nei piccoli comuni, dove si conoscono tutti, non vogliono seccature con i compaesani.

snowrider · 18/10/05

Maximus ha scritto:
Organizziamo una Granfondo da 5000 persone e si passa tutti dal viottolo di silvio?

Si mette il comandante dei vigili a fermare i cani con la paletta rossa.

Scherzi a parte, il viottolo che da Le mandrie scende a Campo ai lupi è stato sistemato qualche anno fa. Hanno speso denaro pubblico per una strada privata?
Secondo me come spesso avviene nei piccoli comuni, dove si conoscono tutti, non vogliono seccature con i compaesani.

è stato sistemato e l'azienda agricola (tornava comodo anche all'azienda stessa) si è fatta carico di 320.000 € ,per sistemare l'intera area non solo quella, in cambio l'azienda a "regalato" al comune 3200 mq di una area archeologica.
la pista forestale del caccialupi è un accordo privato tra le autorità di soccorso e l'azienda agricola e solo quelle hanno accesso a quella pista forestale!.
per quanto riguarda la segnalazione del cai ha detto l'ominide che non hanno assolutamente nessuna autorità e il comandante della p.m lo ha confermato.
L'ominide ha detto inoltre che se gli chiedono il passaggio di una gara (mtb,cavallo,corsa) non ha mai negato l'accesso anche se ha dovuto tutte le volte pulire i sentieri dai vari bicchierini di plastica e moltissime altre cose.

penso che solo il geom del comune :saccio:

farà luce sulla questione, vi farò sapere in seguito.

snowrider · 18/10/05

Mr. Magone ha scritto:
Mi sembra improbabile che sia di sua proprietà, domani verifico... cmq mi pare di capire che sia più pericoloso l'ominide piuttosto che i suoi cani...

se hai delle notizie ufficiali in merito tienici al corrente!! grazie :-o

giuseppebike · 18/10/05

Anche io ci sono passato diverse volte e non tutte le volte ho incontrato i cani e quando li ho incontrati hanno fatto più rumore che altro anche perchè io ho continuato a tirare diritto per la mia strada, non nascondo comunque che ogni volta una certa strizza mi prende.... :cagozzo:

@ntonio · 18/10/05

Maximus ha scritto:
[.....]
Secondo me come spesso avviene nei piccoli comuni, dove si conoscono tutti, non vogliono seccature con i compaesani.

... vista la risposta affrettata dell'autorità comunale anche io ho avuto questa impressione, comunque tenete duro e cercate di sapere chi ha veramente ragione che poi, alla fine..... stà sempre nel mezzo.

ZoK · 19/10/05

mmm ... ho letto solo ora tutto il ciò !!!!
"Viottolo di Silvio" e "00" off !!! sono dei sentieri tracciati dal CAI e ultimamente segnalati da tabelle nuove di zecca !!! con tanto di simboli di Regione Toscana - Provincia di Pisa - Comune di Vicopisano !!!! non solo ... proprio all'ingresso della sua tenuta c'è una mega bacheca (ancora in fase di ultimazione) dove dovrebbe essere posta una mappa dei sentieri della zona compresi "00" e "04" si proprio quello dei cani !!!
non penso che può vietare il passaggio alle bike e pedoni il divieto sussiste solo per mezzi meccanizzati.
Tempo fa ho parlato con il signor Bernardini (ho anche il cell se ti serve o ci mettiamo daccordo e andiamo insieme), è disponibilissimo ed in gamba. Ho chiesto il permesso per pulire un sentiero e non gli sembrava vero!!!
L'importante appunto è stare nei sentieri (meglio se segnalati dal CAI) e non recare danni.
conclusioni:
1. fare meno casino possibile e continuare a passare
2. quando si incontra il tipo si saluta e si chiede il permesso per passare ... in effetti si passa proprio vicino all'ingresso della sua casa/villa/tenuta.
3. se ci sono i cani ... sti atz io non ci passo (tanto esistono 1000 sentieri) e li si sa da anni che ci possono essere i cani
4. il comune per iscritto !!! deve deliberare il libero passaggio da quei percorsi (tra l'altro come detto prima già segnalati)
5. FACCIAMO CASINO IN MASSA CON UN MEGA RADUNO !!! scherzo

è stato solo un caso ... ma evitate di passare dallo "04" dai ci sono molte altre strade sterrate e poi ... sotto sotto mi ha fatto sempre vomitare quella salita !!!

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