Enduro Test 2011: giorno 3 + criteri di valutazione
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Altra giornata trascorsa sui sentieri del finalese a provare le enduro. Oggi biker_simone è venuto a darci una mano per il test. Abbiamo ancora prevalentemente girato in discesa, prevedendo di dedicare gli ultimi 2 giorni del test alle salite. Rispondo a qualche domanda sparsa: sulle bici usiamo i nostri pedali, il resto è il materiale messoci a disposizione dalle case, tranne qualche reggisella telescopico necessario per andare sicuri in discesa con Giant e Trek. Le bici sono tutte di taglia M. Sulla Commencale Meta 6, che abbiamo cominciato ad usare solo oggi per il problema dell’adattatore per settare le sospensioni Marzocchi, abbiamo avuto la brutta sorpresa di aver trovato un ammortizzatore che non si estende del tutto (190mm contro i 200 dichiarati) e dal comportamento decisamente legnoso. Potete comunque leggere le impressioni dei tester qui sotto.
Intanto vi mostriamo i criteri di valutazione per le bici da enduro. Si tratta di 16 voci avvinate ciascuna ad un coefficiente di importanza che varia a seconda della tipologia di bici (enduro, all mountain, corsso country, downhill). In questo caso i coefficienti sono stati pensati per mountain bike da enduro, quindi bici pedalabili in salita ma divertenti e sicure in discesa. Ad ogni bici viene dato un voto da 1 a 10, questo viene poi moltiplicato per il coefficiente. La somma dei voti “tarati” dà il voto totale alla bici per tester. La media dei voti dei tester stabilisce alla fine quale bici avrà il punteggio più alto. I coefficienti possono ancora venire modificati, ne stiamo discutendo.
Qualità generale (cura dettagli, finiture, ecc) 0.9
Salita 0.9
Salita tecnica 0.9
Discesa veloce (stile DH) 1.2
Discesa tecnica (sgratt) 1.2
Salti/drop 1
Agilità/comportamento sullo stretto 0.9
Tubo sella affondabile? 1
Posizione in sella 1
Discesa scorrevole /guidata (rilanci, agilità) 1
Freni 1.2
Sospensione anteriore 1.4
Sospensione posteriore 1.4
Gomme 0.5
Rapporto qualità/prezzo 0.6
Estetica 0.5
Ibis Mojo HD
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Muldox: Bici reattiva, ottima nei rilanci e nel “guidato”. Buono anche il comportamento della sospensione posteriore, progressiva al punto giusto e ben personalizzabile grazie al DHX. Un comportamento che in generale mi ha ricordato quello della Lapierre provata ieri, mentre a livello di componentistica avrei preferito uno stem un po’ piu’ corto.
Schadrak: Bici molto scattante e reattiva, ottima nei cambi di direzione nel guidato. Nei tratti lisci è ottima, mentre nello scassato patisce un pò (questo in parte a causa delle sospensioni tarate rigide). Secondo me è un ottima bici da utilizzare in salita grazie alle sospensioni (Fox TALAS 36 RLC e Fox DHX air 5)
MDE Damper Sx
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Schadrak: Inizialmente mi sembrava goffa, ma poi quando siamo tornati sul sentiero che utilizziamo come riferimento, mi son reso conto che non lo era cosi tanto. Purtroppo, in quei pochi salti presenti nel percorso di riferimento, la forcella (una lyric coil RCDH) andava a fine corsa spesso e volentieri, per fortuna solo una volta il fine corsa è stato abbastanza violento da sentire sul manubrio. Nonostante ciò posso definirla un ottima bici.
Diretur: la Damper sx è diventata una delle mie favorite fra le bici testate dopo pochi chilometri. Carro posteriore sensibile (anche grazie al Vivid Air), forcella a molla che per il mio peso risponde anche alle più piccole asperità, freni mordenti e il funzionale reggisella telescopico Reverb. La bici è agile e sopratuttto stabile sul veloce. Piace!
Trek Scratch Air 8.0
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Diretur: torno sulla Scratch dopo un giorno di pausa. La sua agilità mi sorprende ogni volta, l’ammortizzatore è un po’ strano: deve venire pompato a 200 PSI per non andare a fondo corsa, forse ha dei problemi. La Scratch è un giocattolino, deve però confermare la sua polivalenza anche in salita.
Emmetre: sin dai primi metri ci si sente a proprio agio, è ok come posizione di guida, geometria e sospensioni. Le gomme Bontrager sono un po’ eccessive come sezione e perde un po’ di agilità mentre la focella da 180mm è un po’ troppo lunga, meglio il 160mm originale.
Lapierre Spicy 516
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Danybiker88: è stato subito amore a prima vista. Una bici scattante, leggera e reattiva, una vera arma specialmente in ottica race. Subito salito in sella mi ci sono trovato bene, merito anche id una posizione in sella abbastanza azzeccata. Discrete le gomme, un po leggerine e poco aggressive (carcassa debole e tasselli molli) specialmente se si vuole spingere un po.
Biker_simone: Lapierre: Una valida bici con cui correre gare di enduro; la Spicy è facile da rilanciare, agile e veloce in curva. Soffre un pò quando il terreno si fa ripido o molto scassato. La pedalabilità in salita è paragonabile a quella di molte bici allmountain con meno escursione. Il montaggio è adeguato alla tipologia di bici tranne per l’accoppiata manubrio/attacco che sono un pò troppo xc e le gomme non eccellenti sui terreni più cattivi.
Commencal Meta 6
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Emmetre: leggera e scattante tipo la Ibis, è montata per essere il piu’ veloce possibile. La forcella Marzocchi è una lieta sorpresa nelle discese piu’ scassate: cosi’ sensibile all’inizio e poi bella progressiva ti invita a mollare. Un angolo di sterzo piu’ aperto ne migliorerebbe il comportamento nel veloce.
Muldox: estremamente agile nello stretto, non mi sono pero’ trovato molto bene con le sospensioni. L’ammortizzatore, in particolare, ha dei problemi e non si riestende totalmente, il che significa geometrie falsate e travel ridotto (e sullo sconnesso si sente!)
Liteville 601
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Biker_simone: La 601 è una bici da freeride tutto fare nel vero senso della parola: in discesa è un vero tritasassi che non teme nulla. Nello stretto o in curva richiede una guida un poco più attiva rispetto a bici più agili. Per questo viene in aiuto anche la possibilità di variare le geometrie, per adattarle al proprio stile di guida o al tipo di sentiero che si affronta. Il telaio è di qualità elevatissima e i componenti montati non stonano certo.

9 marzo 2011 di 
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Le foto sempre uno spasso!
pfff
non si fa così...
PS: sono invidioso...
Ciononostante Gran lavoro del team! Bravi!!
ps...li uso pure io col casco xc
molto interessato alla prova della 601
@akko: eh si ammetto che oggi mi sono molto divertito
@pedalocantando: fama e gloria mi attendono
ahahahaha, ha fatto la battuta
Ciccio!
lo sai anche tu che ci sono decine di sentieri nel finalese
e quello in home sembra siate sul toboga di canova
la lapierre sembra messa davvero bene..
a leggere le caratteristiche dal sito lapierre mi sono reso conto che usano tutte forcelle open bath anzichè con cartuccia fit.
Come sentite la talas della lapierre? lavora bene? frenature in compressione non ne ha vero?
la lapierre sembra messa davvero bene..
a leggere le caratteristiche dal sito lapierre mi sono reso conto che usano tutte forcelle open bath anzichè con cartuccia fit.
Come sentite la talas della lapierre? lavora bene? frenature in compressione non ne ha vero?
delle 2 cmq meglio un po' più frenata che il contrario... certo che su un mezzo del genere potevano metterci una cacchio di forca migliore, no?
Poi, anche se è del tutto secondario, diversamente dagli standard lapierre, sulla 516 hanno proprio azzeccato male i colori...
Altra mia domanda è perchè non è stata testato il modello da catalogo?
http://www.commencal.com/web/bicycles/model/meta/meta-6
Ti è proprio piaciuta la Liteville vero? Hai stampato in faccia quello strano sorrisetto che ti viene alla fine di certi giri....
Altra mia domanda è perchè non è stata testato il modello da catalogo?
http://www.commencal.com/web/bicycles/model/meta/meta-6
Inoltre pare che non abbiano nemmeno l'eccentrico per impostare l'angolo a -1... queste due cose stravolgono abbastanza la bici...
Secondo deragliatore post rotto: x9 carbon della ibis. Siamo a smanettare sui monti
Danybiker88: è stato subito amore a prima vista. Una bici scattante, leggera e reattiva, una vera arma specialmente in ottica race. Subito salito in sella mi ci sono trovato bene, merito anche id una posizione in sella abbastanza azzeccata. Discrete le gomme, un po leggerine e poco aggressive (carcassa debole e tasselli molli) specialmente se si vuole spingere un po.
Biker_simone: Lapierre: Una valida bici con cui correre gare di enduro; la Spicy è facile da rilanciare, agile e veloce in curva. Soffre un pò quando il terreno si fa ripido o molto scassato. La pedalabilità in salita è paragonabile a quella di molte bici allmountain con meno escursione. Il montaggio è adeguato alla tipologia di bici tranne per laccoppiata manubrio/attacco che sono un pò troppo xc e le gomme non eccellenti sui terreni più cattivi
Marco Milivinti: ha un impostazione di guida un po xc bassa e allungata, ma in discesa si comporta bene in tutte le situazioni, dallo scassato veloce, al tecnico, al liscio da rilanciare. La sospensione posteriore è sensibile ma un popoco progressiva. Componenti ok.
Muldox: Divertente e reattiva nel guidato con rilanci, mentre nel veloce sconnesso ho preferito la Trek (altra bici provata oggi). Le coperture Continental non mi hanno entusiasmato, mentre a livello di cura realizzativa non ha smentito la fama di cui gode. Il travel posteriore si sfrutta tutto senza gran difficoltà anche impostando il sag minimo nel range previsto dallindicatore posto sul telaio.
Devo dire che le sensazioni provate dai tester sono esattamente le mie, sempre tenuto conto del manico che loro hanno e io no.
Comunque io ho subito cambiato reggisella, messo il telescopico ks i950r, gomme minion da 2,35 single ply, e manubrio da 72 con attacco da 40mm holzefeller. Poi ho anche cambiato forka con una float fit rlc.
La bici si pedala che sembra un xc, sale senza fare una piega e l'unica pecca è sulle discese veloci molto sconnesse dove l'aria rispetto alla molla patisce.
Non vedo l'ora di vedere la valutazione globale/finale.
Danybiker88: è stato subito amore a prima vista. Una bici scattante, leggera e reattiva, una vera arma specialmente in ottica race. Subito salito in sella mi ci sono trovato bene, merito anche id una posizione in sella abbastanza azzeccata. Discrete le gomme, un po leggerine e poco aggressive (carcassa debole e tasselli molli) specialmente se si vuole spingere un po.
Biker_simone: Lapierre: Una valida bici con cui correre gare di enduro; la Spicy è facile da rilanciare, agile e veloce in curva. Soffre un pò quando il terreno si fa ripido o molto scassato. La pedalabilità in salita è paragonabile a quella di molte bici allmountain con meno escursione. Il montaggio è adeguato alla tipologia di bici tranne per laccoppiata manubrio/attacco che sono un pò troppo xc e le gomme non eccellenti sui terreni più cattivi
Marco Milivinti: ha un impostazione di guida un po xc bassa e allungata, ma in discesa si comporta bene in tutte le situazioni, dallo scassato veloce, al tecnico, al liscio da rilanciare. La sospensione posteriore è sensibile ma un popoco progressiva. Componenti ok.
Muldox: Divertente e reattiva nel guidato con rilanci, mentre nel veloce sconnesso ho preferito la Trek (altra bici provata oggi). Le coperture Continental non mi hanno entusiasmato, mentre a livello di cura realizzativa non ha smentito la fama di cui gode. Il travel posteriore si sfrutta tutto senza gran difficoltà anche impostando il sag minimo nel range previsto dallindicatore posto sul telaio.
Devo dire che le sensazioni provate dai tester sono esattamente le mie, sempre tenuto conto del manico che loro hanno e io no.
Comunque io ho subito cambiato reggisella, messo il telescopico ks i950r, gomme minion da 2,35 single ply, e manubrio da 72 con attacco da 40mm holzefeller. Poi ho anche cambiato forka con una float fit rlc.
La bici si pedala che sembra un xc, sale senza fare una piega e l'unica pecca è sulle discese veloci molto sconnesse dove l'aria rispetto alla molla patisce.
Non vedo l'ora di vedere la valutazione globale/finale.
a questo punto la domanda è d'obbligo: ma con attacco da 40mm e forca float fissa, sulle salite sconnesse e ripide (intendo dal 25% in su) non tende ad impennarsi e/o a perdere in precisione all'anteriore?
Perché se con quella forca la bici fa bene anche sul ripido allora la cosa si fa davvero interessante....
però....
.... se c'era bisogno di "testare" la morbidezza del sottobosco.... mi sarei offerto anchio
Toto rottura: Daniel!
a questo punto la domanda è d'obbligo: ma con attacco da 40mm e forca float fissa, sulle salite sconnesse e ripide (intendo dal 25% in su) non tende ad impennarsi e/o a perdere in precisione all'anteriore?
Perché se con quella forca la bici fa bene anche sul ripido allora la cosa si fa davvero interessante....
Prima con la talas ti giuro che non ho mai avuto la necessità di abbassare la forcella.
fissa? se intendi bloccata, la blocco solo sui trasferimenti su asfalto, per il resto forka libera e ammo bloccato in salita e pianura, libero in discesa.
Per quanto riguarda la precisione, sì confesso che un poco ne perde ma solo sui punti di massima pendenza e con fondo sconnesso, altrimenti sale sale sale e non fa capricci, invece con il frontino (h3o street trial) che ho implementato passando da 120 a 140 di forka, sì la differenza e tendenza all'impennaggio e le difficolta di guida in salita l'ho constate subito.
Forse sulla spicy gioca un ruolo chiave la notevole lunghezza del carro posteriore, quindi in sella sei quasi al centro e per spostare il baricentro e farlo oltrepassare il punto di appoggio della ruota posteriore ci vuole proprio un gran pendenza! poi in questi casi basta mettersi in punta di sella per caricare l'avantreno ed il gioco è fatto. come detto nel precedente post l'unica cosa è l'elemento elastico aria che non è una molla, ma non si può avere tutto e bisogna adattarsi ad inizio uscita a settare la pressione per il tipo di giro che si vuol fare.
quindi in conclusione, sì è un gioiellino davvero interessante!
se una bike è un pò migliore d un'altra ma costa il doppio il gioco (garisti a parte) non vale la candela
se una bike è un pò migliore d un'altra ma costa il doppio il gioco (garisti a parte) non vale la candela
A parte questo sarebbe interessante una tabella comparativa delle varie geometrie/montaggi/prezzo indicativo! ;)
Forse è la ricerca della leggerezza che li rende fragili ma non è che uno compra una bici per tenerla ferma in riparazione :-D
Prima con la talas ti giuro che non ho mai avuto la necessità di abbassare la forcella.
fissa? se intendi bloccata, la blocco solo sui trasferimenti su asfalto, per il resto forka libera e ammo bloccato in salita e pianura, libero in discesa.
Per quanto riguarda la precisione, sì confesso che un poco ne perde ma solo sui punti di massima pendenza e con fondo sconnesso, altrimenti sale sale sale e non fa capricci, invece con il frontino (h3o street trial) che ho implementato passando da 120 a 140 di forka, sì la differenza e tendenza all'impennaggio e le difficolta di guida in salita l'ho constate subito.
Forse sulla spicy gioca un ruolo chiave la notevole lunghezza del carro posteriore, quindi in sella sei quasi al centro e per spostare il baricentro e farlo oltrepassare il punto di appoggio della ruota posteriore ci vuole proprio un gran pendenza! poi in questi casi basta mettersi in punta di sella per caricare l'avantreno ed il gioco è fatto. come detto nel precedente post l'unica cosa è l'elemento elastico aria che non è una molla, ma non si può avere tutto e bisogna adattarsi ad inizio uscita a settare la pressione per il tipo di giro che si vuol fare.
quindi in conclusione, sì è un gioiellino davvero interessante!
Io ho la tendenza però a tenere quasi sempre aperto l'ammo dietro, tranne su asfalto, perché mi piace sentire la sospensione che lavora e, con il propedal attivo, il mio rp2 è quasi come se fosse bloccato!!!
Toto rottura: Daniel!
e lo sapevo io....
A cosa è dovuta questa moria di Sram X9?
cioe' io
cinquantenne
cardiopatico
sovrappeso
cambio bici decennale
pasticcere(al servizio..... esclusivo del diretur e amici)
aspetto convocazione per prossimi test
salutoni cardiosurfista
Questo test a mio avviso dimostra come queste bici siano molto distanti da un'affidabilità sufficiente.
grazie
Sono molto interessato al comportamento del Vivid ad aria montato sulla Mde.
Avete già espresso pareri in proposito, vi sarei grato se poteste approfondire!