Enduro Test 2011 giorno 5: verso la fine

Oggi ci siamo dedicati alla valutazione delle bici nelle salite tecniche. Qui vicino al nostro albergo parte la salita alla Capra Zoppa, un noto sentiero di Finale Ligure, ideale per quello che dovevamo fare. Si tratta di una carrareccia che inizia come sterrato, diventa scassatissimo e ripido prima di trasformarsi in un sentiero roccioso con continui saliscendi. La discesa è in certi tratti tecnica, in certi più veloce. Insomma, un percorso perfetto per mettere alla frusta le bici da enduro su terreni accidentati e difficili da pedalare.

Oggi non vi anticipiamo niente, visto che ci sono state delle sorprese interessanti che però desideriamo analizzare in tutta calma prima della loro stesura definitiva, ma che vogliamo soprattutto confrontare con i dati delle geometrie e dei pesi che rileveremo durante la giornata di domani.

Ripeto qui quello che ho detto ieri sulle rotture di alcuni componenti delle bici test: non si tratta di niente di esagerato, considerando che siamo stati in giro in  5 per 5 giorni interi, soprattutto in discesa. Anzi, a mio modo di vedere il test conferma l’ottimo sviluppo dello studio e costruzione di telai dalle escursioni generose ma al tempo stesso pedalabili. La domanda che ci si deve porre quando si compra una bici da enduro è quella sul peso effettivamente risparmiato su componenti quali trasmissione, gomme e cerchi: meglio qualcosa di robusto con qualche grammo in più o una cosa leggera che rischia di rompersi?

Dal mio punto di vista, e soprattutto dalla mia predilizione per giri alpini lunghi che le bici da enduro permettono, non ha senso correre il rischio di rimanere a piedi a chilometri e chilometri dal punto di partenza per uno sfizio sul peso. Piuttosto mi alleno bene ed ho la gamba per affrontare anche le salite lunghe senza stancarmi troppo. Così qualche centinaio di grammi in più o in meno sulla bici non fanno nessuna differenza.

Rimanete sintonizzati per l’articolo con il test completo, il video e le foto, e la vincitrice fra le 9 bici!

PS: io sono in albergo, gli altri sono ancora in giro, visto che li ho abbandonati per intervistare Rene Wildhaber che ci ha presentato la sua Trek Scratch con alcune novità Sram.



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Commento di Nutshell pubblicato il 11-03-2011, 16:19:10 #1
 
  Io tifo per la scratch. Se ne esce vincitrice me la compro visto che ce n'è una ad aspettarmi nel mio negozio di fiducia! Comunque dei miei amici hanno preso una paio di trek remedy 8 e hanno avuto grossi problemi con le bontrager: Hanno sfondato la spalla in un paio di uscite enduro. Tendono a non stallonare e si consumano contro il cerchio. Sono subito passati entrambi a Maxxis High Roller.  
 

Commento di lo Sbabbaro pubblicato il 11-03-2011, 16:27:10 #2
 
  Quoto in toto il messaggio... ma davvero anche un kg in più, che poi é la differenza tra cerchi, trasmissione e gomme da enduro ultra-light e un set normale e robusto, vale la pena se poi rischi rotture durante un giro in mezzo al nulla? o la bici sempre dal meccanico?

Ormai, almeno a leggere il forum, sembra che un etto in meno faccia una differenza fondamentale. Forse per chi fa gare il discorso potrebbe avere un senso ma per il restante 99% a me fa un po' ridere.

Secondo me a pedalare bendati il biker medio non se ne accorge nemmeno di mezzo Kg in più... nemmeno sulle mitiche 'masse rotanti'
 
 

Commento di panzaza pubblicato il 11-03-2011, 16:41:46 #3
 
  ottimo lavoro guys....io invece avendo la zesty tifo x la sorellona spicy comunque come si suol dire vinca il/la migliore  
 

Commento di akko69 pubblicato il 11-03-2011, 17:04:05 #4
 
  e bravi, anche la caprazoppa... non vi siete fatti mancare nulla!!!


aspettiamo i giudizi (o consigli per gli acquisti!)
 
 

Commento di il_pau pubblicato il 11-03-2011, 17:09:28 #5
 
  bene bene... settimana finita, week end meritato!
la sola piccola differenza è che io in bici ci vado da questa sera, mentre voi aaahhhhrghh, invidia!

be', almeno ho spezzato la noia della settimana con questo fantastico report... e poi aspetto la vincitrice!
 
 

Commento di secco pubblicato il 11-03-2011, 17:29:28 #6
 
  apparte l'ottimo lavoro che state facendo non ho capito se alla fine direte soltanto qual'è la migliore oppure svilupperete proprio una sorta di classifica dalla prima all'ultima bicicletta (io preferirei la classifica totale ovviamente)  
 

Commento di Knight pubblicato il 11-03-2011, 17:41:29 #7
 
  Bene bene raga e beati voi...oserei dire! Sto guardando il Vs test giorno dopo giorno. Bello, bei posti, interessanti le varie descrizioni che fornite. Ho appena letto l'articolo del giorno 5. Condivido tutto riguardo al peso, infatti, il sottoscritto possiede una AM che originariamente pesava (15kg c.a.), e che oggi pesa 17kg c.a. (forse un po troppo, lo so!)
Il vero problema delle MTB's, pero', a mio avviso, nn sta affatto nei 100 gr in piu', e neanche nel kilo in piu'. Il vero problema, indipendentemente dal peso o casa costruttrice, nonostante l'elevato livello tecnologico raggiunto dai diversi marchi, e' la fragilita' un po estrema delle stesse. Io vivo nella parte bassa della Calabria, in prov di RC, ai piedi del bellissimo e selvaggio Aspromonte (pensateci come location per il prox test) e faccio un uso della MTB prettamente AM/enduro. Pertanto, ritengo che, a fronte di tutto quanto sopra riportato, sia scandaloso che una qualsiasi casa costruttrice mi chieda una media di 3000? per l'acquisto di una enduro, quando pero' non posso guadare una fiumara perche il mov centr non e' a tenuta stagna, idem per la cassetta pignoni, con relative problematiche! Oppure non poter andare sul fango e/o sabbia, perche' le boccole si rovinano facilmente. Come anche i paraolii delle forcelle/ammo, dopo qualche scalinata o single track comincino a perdere olio. Capisco, che ci sono Bikes e bikes, capisco pure che la manutenzione e' importante (anche se nn deve essere un'ossessione da farti passare la voglia di uscire in MTB), e mi rendo conto anche che bisogna fare business con la vendita dei pezzi di ricambio!! Dico cio', perche' avendo cambiato un po di bikes....quale prima e quale dopo, presentavano sempre gli stessi problemi! Quindi, una volta che siamo d'accordo a nn badare ai 100gr, e nemmeno al Kilo, perche' non rendere le MTB's piu' efficenti e degne di essere pagate queste cifre? Secondo me anche gente come Voi, dovrebbe pensare in questi termini, al fine di far passare il messaggio tra i vari costruttori, migliorando quindi il divertimento di tutti i bikers!
Scusandomi per le troppe righe scritte, rimango a Vs disposizione per scambi di pareri/opinioni e rinnovo l'invito a testare le prox Bikes in Aspromonte (Calabria)!
 
 

Commento di fufu77 pubblicato il 11-03-2011, 17:47:11 #8
 
  bella prova di mezzi molto validi e come cigliegina il raider della mitica "fiction" la Linea ...
non è che gira la 4 parte proprio a finale Ligure.....????
 
 

Commento di Nutshell pubblicato il 11-03-2011, 17:56:36 #9
 
  Quoto MOLTO il parere di Knight! Non possono essere così delicate le bici da 3000 euro.  
 

Commento di ciciu pubblicato il 11-03-2011, 17:56:47 #10
 
 
Citazione:
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Bene bene raga e beati voi...oserei dire! Sto guardando il Vs test giorno dopo giorno. Bello, bei posti, interessanti le varie descrizioni che fornite. Ho appena letto l'articolo del giorno 5. Condivido tutto riguardo al peso, infatti, il sottoscritto possiede una AM che originariamente pesava (15kg c.a.), e che oggi pesa 17kg c.a. (forse un po troppo, lo so!)
Il vero problema delle MTB's, pero', a mio avviso, nn sta affatto nei 100 gr in piu', e neanche nel kilo in piu'. Il vero problema, indipendentemente dal peso o casa costruttrice, nonostante l'elevato livello tecnologico raggiunto dai diversi marchi, e' la fragilita' un po estrema delle stesse. Io vivo nella parte bassa della Calabria, in prov di RC, ai piedi del bellissimo e selvaggio Aspromonte (pensateci come location per il prox test) e faccio un uso della MTB prettamente AM/enduro. Pertanto, ritengo che, a fronte di tutto quanto sopra riportato, sia scandaloso che una qualsiasi casa costruttrice mi chieda una media di 3000? per l'acquisto di una enduro, quando pero' non posso guadare una fiumara perche il mov centr non e' a tenuta stagna, idem per la cassetta pignoni, con relative problematiche! Oppure non poter andare sul fango e/o sabbia, perche' le boccole si rovinano facilmente. Come anche i paraolii delle forcelle/ammo, dopo qualche scalinata o single track comincino a perdere olio. Capisco, che ci sono Bikes e bikes, capisco pure che la manutenzione e' importante (anche se nn deve essere un'ossessione da farti passare la voglia di uscire in MTB), e mi rendo conto anche che bisogna fare business con la vendita dei pezzi di ricambio!! Dico cio', perche' avendo cambiato un po di bikes....quale prima e quale dopo, presentavano sempre gli stessi problemi! Quindi, una volta che siamo d'accordo a nn badare ai 100gr, e nemmeno al Kilo, perche' non rendere le MTB's piu' efficenti e degne di essere pagate queste cifre? Secondo me anche gente come Voi, dovrebbe pensare in questi termini, al fine di far passare il messaggio tra i vari costruttori, migliorando quindi il divertimento di tutti i bikers!
Scusandomi per le troppe righe scritte, rimango a Vs disposizione per scambi di pareri/opinioni e rinnovo l'invito a testare le prox Bikes in Aspromonte (Calabria)!
Hai detto giusto Knight ! Quoto in pieno .
 
 

Commento di aborigeno87 pubblicato il 11-03-2011, 18:07:09 #11
 
  tra le 9 io dico che vincerà la trek.posseggo una trek fuel ex5 e sono più che convinto che il prossimo acquisto sarà la scratch  
 

Commento di dangerousmav pubblicato il 11-03-2011, 18:22:38 #12
 
  Io sono un grande fan della leggerezza: preferisco componenti molto leggeri ma che siano anche adeguatamente robusti per tutto....purtroppo per tali componenti bisogna spendere, e sono disposto a farlo...in più, come giustamente sottolineava marco, prerisco anche investire su me stesso con un adeguato allenamento...anche perchè se non ne hai, anche con una bici da 12 kg non vai da nessuna parte!  
 

Commento di BIRABIKER pubblicato il 11-03-2011, 18:31:23 #13
 
  grazie che vi siete prestati per questi "bruttissimi" giorni di test... grazie per il vostro spirito di sacrficio, era uno sporco lavoro ma qualcuno doveva pur farlo! (Immagino che come me, nessun altro nel forum vi abbia invidiato....)
No dai, scherzi a parte: anche se manca ancora il verdetto finale quello che sono riuscito a leggere fino ad ora mi é piaciuto molto!! Non avevo mai letto un test così (e in rete ce ne sono molti), mi é piaciuto molto, ottima la formula del commento di più tester.

Sapete già quando metterete sotto torchio le altre bici annunciate (canyon ecc)

Ribadisco: ottimo lavoro! e molta invidia!!
 
 

Commento di tacco4ever pubblicato il 11-03-2011, 18:40:55 #14
 
  Son proprio curioso di sapere chi ha vinto.... io penso (anche se son "tifoso" Specy) che la vincitrice sia.... o la Scott Genius LT 20 oppure la Giant Reign X1

E son sempre dell'idea che è meglio pedalare con 1 kg in più di componenti ma farlo questo giro.... senza paura in discesa
Ciao!!
 
 

Commento di giorgiocat pubblicato il 11-03-2011, 18:45:36 #15
 
 
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Bene bene raga e beati voi...oserei dire! Sto guardando il Vs test giorno dopo giorno. Bello, bei posti, interessanti le varie descrizioni che fornite. Ho appena letto l'articolo del giorno 5. Condivido tutto riguardo al peso, infatti, il sottoscritto possiede una AM che originariamente pesava (15kg c.a.), e che oggi pesa 17kg c.a. (forse un po troppo, lo so!)
Il vero problema delle MTB's, pero', a mio avviso, nn sta affatto nei 100 gr in piu', e neanche nel kilo in piu'. Il vero problema, indipendentemente dal peso o casa costruttrice, nonostante l'elevato livello tecnologico raggiunto dai diversi marchi, e' la fragilita' un po estrema delle stesse. Io vivo nella parte bassa della Calabria, in prov di RC, ai piedi del bellissimo e selvaggio Aspromonte (pensateci come location per il prox test) e faccio un uso della MTB prettamente AM/enduro. Pertanto, ritengo che, a fronte di tutto quanto sopra riportato, sia scandaloso che una qualsiasi casa costruttrice mi chieda una media di 3000? per l'acquisto di una enduro, quando pero' non posso guadare una fiumara perche il mov centr non e' a tenuta stagna, idem per la cassetta pignoni, con relative problematiche! Oppure non poter andare sul fango e/o sabbia, perche' le boccole si rovinano facilmente. Come anche i paraolii delle forcelle/ammo, dopo qualche scalinata o single track comincino a perdere olio. Capisco, che ci sono Bikes e bikes, capisco pure che la manutenzione e' importante (anche se nn deve essere un'ossessione da farti passare la voglia di uscire in MTB), e mi rendo conto anche che bisogna fare business con la vendita dei pezzi di ricambio!! Dico cio', perche' avendo cambiato un po di bikes....quale prima e quale dopo, presentavano sempre gli stessi problemi! Quindi, una volta che siamo d'accordo a nn badare ai 100gr, e nemmeno al Kilo, perche' non rendere le MTB's piu' efficenti e degne di essere pagate queste cifre? Secondo me anche gente come Voi, dovrebbe pensare in questi termini, al fine di far passare il messaggio tra i vari costruttori, migliorando quindi il divertimento di tutti i bikers!
Scusandomi per le troppe righe scritte, rimango a Vs disposizione per scambi di pareri/opinioni e rinnovo l'invito a testare le prox Bikes in Aspromonte (Calabria)!
Effettivamente il discorso del prezzo/qualità di questo tipo di bici rimane sempre un tema. E qui (in questo test) si sta parlando di bici che con niente arrivano sopra i cinquemila di euro (non 3000). E' ovvio che è un discorso di mercato di nicchia, per appassionati. Ma il discorso sarebbe , come si sa, molto lungo o forse anche molto breve: In fondo le bici costano così perchè c'è chi le compra (noi). Certo uno poi vorrebbe che fossero indistruttibili. Ma è impossibile. Quindi rientrando in topic ben vengano i test come questo ( grandi ragazzi che vi "sacrificate" per noi a usare questi gioielli) che ti fanno vedere dove è il limite quando usi una bici così per quello per cui è fatta
 
 

Commento di jack11 pubblicato il 11-03-2011, 18:49:36 #16
 
  io tifo per la giant, perchè secondo me è quella che dava + prestazioni in discesa, sopratutto anche sui drop, anche grazie alle sospensione a molla!  
 

Commento di Fra#42 pubblicato il 11-03-2011, 18:57:07 #17
 
  e noi tutti qui a rodere...

io voto per un testa a testa giant - trek. (certo però che prezzi 'sti mezzi...)
 
 

Commento di iceshot pubblicato il 11-03-2011, 19:22:03 #18
 
  anch'io tifo scratch, ma essendo torinese e avendo conosciuto federico non posso fare a meno di lodare il damper sx, che dal vivo è veramente bellissimo ( e quanto pare se la cava bene nel test).
giustissimo il tema del peso, anch'io sono da giri alpini e condivido la "teoria" di marco. ovvio che la poseria non morirà mai però dipende sempre da quello che vuoi fare, finchè sei in un bike park ci sta, ma quando ti trovi (esperienza personale) in una valle senza campo piena di roccioni parecchio distante da casa, bè allora ci pensi due volte prima di prendere un cambio posteriore ultraleggero in carbonio.

P.S. io sono tornato a casa vivo ;)
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 11-03-2011, 19:25:11 #19
 
  mmmh...gli allibratori danno la damper 50 a 1...quasi quasi ci butto sopra 5 euro...  
 

Commento di Nick Dh pubblicato il 11-03-2011, 19:47:55 #20
 
  Che duro lavoro eh xD beati voi!  
 

Commento di 85549 pubblicato il 11-03-2011, 20:11:04 #21
 
  scrivere che dei componenti si rompono dopo 2-3 giorni di utilizzo intensivo con biker molto esperti per me significa che un biker medio si ritroverebbe il problema a 1-2 mesi di utilizzo....
Tralasciando per es. che Shadrack va molto più forte di me, ma sarà 15-20 kg meno di me!! I nuovi telai sono fantastici, ma le sospensioni in fatto di affidabilità sono all`era del biopace.....
 
 

Commento di Lava pubblicato il 11-03-2011, 21:11:51 #22
 
  imho i problemi più rilevanti li presentano quasi sempre solo le forche con sistemi di abbassamento...

le forche a corsa fissa, se adeguatamente revisionate, si rompono molto ma molto poco...

in questo test quali si sono guastate? La lyric 2step della Genius LT e la talas della lapierre...

Per il resto è tutta sfiga... il deragliatore post è esposto ed è facile romperlo, così come può capitare di rompere un raggio...
 
 

Commento di Carissimo pubblicato il 11-03-2011, 21:21:35 #23
 
  ma sicuramente dovrebbe vincere o la MDE o la IBIS HD... dai sono bici superiori alle altre...siamo obiettivi ma le bici che penso siano perfette da Enduro sono appunto la Ibis HD, MDE, GT Force,Transition.
SONO delle FAVOLOSE BICI
 
 

Commento di Lava pubblicato il 11-03-2011, 21:32:48 #24
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Carissimo Visualizza messaggio
ma sicuramente dovrebbe vincere o la MDE o la IBIS HD... dai sono bici superiori alle altre...siamo obiettivi ma le bici che penso siano perfette da Enduro sono appunto la Ibis HD, MDE, GT Force,Transition.
SONO delle FAVOLOSE BICI
leggendo i vari test fatti fin'ora sinceramente non mi sembra che le altre siano molto dietro...

a detta di molte riviste la gt force, per esempio, ha un baricentro troppo alto che la penalizza nello stretto...

come hai letto in questo test la ibis mojo, splendida bici, soffre un po' sullo scassato

E potrei andare aventi per ore...

quello che voglio dire è che la bici perfetta e nettamente superiore alle altre non esiste. Semplicemente ci sono bici più o meno riuscite e più o meno adatte alle nostre specifiche esigenze...

tutto qua!
 
 

Commento di Specy74 pubblicato il 11-03-2011, 22:08:47 #25
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Ripeto qui quello che ho detto ieri sulle rotture di alcuni componenti delle bici test: non si tratta di niente di esagerato, considerando che siamo stati in giro in- 5 per 5 giorni interi, soprattutto in discesa.
E beati voi che evidentemente vi potete permettere di spaccare un X0 da 200 euro dopo 2 giorni (o era solo uno?), a me girerebbero un pò le scatole, idem per X9...5 giorni mi sembrno un pò pochini per una vita media di una mtb, se ogni 5 uscite faccio 200 euro di danno sono a posto!
e tra l'altro casa non ho neanche il tecnico sram che mi mette a posto la forca, e se gli succede qualcosa devo spedirla in garanzia e rimanere senza per quanto?
E questo sarebbe niente di esagerato? ah be si in 5 giorni si poteva spaccare il telaio...
 
 

Commento di Eddie93 pubblicato il 11-03-2011, 23:59:42 #26
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Specy74 Visualizza messaggio
E beati voi che evidentemente vi potete permettere di spaccare un X0 da 200 euro dopo 2 giorni (o era solo uno?), a me girerebbero un pò le scatole, idem per X9...5 giorni mi sembrno un pò pochini per una vita media di una mtb, se ogni 5 uscite faccio 200 euro di danno sono a posto!
e tra l'altro casa non ho neanche il tecnico sram che mi mette a posto la forca, e se gli succede qualcosa devo spedirla in garanzia e rimanere senza per quanto?
E questo sarebbe niente di esagerato? ah be si in 5 giorni si poteva spaccare il telaio...
Ma infatti se sai di non avere soldi da "buttare" non ti compri l'X0, l'X9 lo trovi a meno della metà, e non è certo che lo spacchi, io non ne ho mai spaccati di cambi però i passaggi dove so di potermelo portare via me li studio un attimo, è ovvio che provando delle biciclette furgonati e facendo un bel pò di discese senza starci troppo attenti un cambio si possa rompere
La forca della genius LT è prodotta limitatamente per scott ed è al primo anno di produzione quindi ci sta che abbia qualche problema
 
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 01:03:17 #27
 
  Attento Eddie93, perchè il cambio a quanto pare si è rotto misteriosamente senza aver subito urti.. perchè se avesse battuto da qualche parte ci sarebbero i segni. Quindi è un segno di eccessiva debolezza, in favore di un peso contenuto. Ma il target di queste bici non è il peso ma la robustezza. Non credo che uno si compri una bici da Enduro per girare intorno a casa, e spesso si finisce a decine di chilometri da casa. Io purtroppo per questo stesso motivo una volta mi son fatto a piedi 15km perchè ho rotto il deragliatore e non avevo uno smagliacatena per rattoppare il tutto. Una volta che spendo 3000 euro (minimo) per una bici del genere voglio che sia montata per lo stesso uso per cui è stata ideata. Altrimenti mi prenderei il telaio e la monterei io, ma la trek (quella che desidero io) non vende il telaio nudo della scratch!  
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 01:05:20 #28
 
  Attento Eddie93, perchè il cambio a quanto pare si è rotto misteriosamente senza aver subito urti.. perchè se avesse battuto da qualche parte ci sarebbero i segni. Quindi è un segno di eccessiva debolezza, in favore di un peso contenuto. Ma il target di queste bici non è il peso ma la robustezza. Non credo che uno si compri una bici da Enduro per girare intorno a casa, e spesso si finisce a decine di chilometri da casa. Io purtroppo per questo stesso motivo una volta mi son fatto a piedi 15km perchè ho rotto il deragliatore e non avevo uno smagliacatena per rattoppare il tutto. Una volta che spendo 3000 euro (minimo) per una bici del genere voglio che sia montata per lo stesso uso per cui è stata ideata. Altrimenti mi prenderei il telaio e la monterei io, ma la trek (quella che desidero io) non vende il telaio nudo della scratch!  
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 01:05:41 #29
 
  Attento Eddie93, perchè il cambio a quanto pare si è rotto misteriosamente senza aver subito urti.. perchè se avesse battuto da qualche parte ci sarebbero i segni. Quindi è un segno di eccessiva debolezza, in favore di un peso contenuto. Ma il target di queste bici non è il peso ma la robustezza. Non credo che uno si compri una bici da Enduro per girare intorno a casa, e spesso si finisce a decine di chilometri da casa. Io purtroppo per questo stesso motivo una volta mi son fatto a piedi 15km perchè ho rotto il deragliatore e non avevo uno smagliacatena per rattoppare il tutto. Una volta che spendo 3000 euro (minimo) per una bici del genere voglio che sia montata per lo stesso uso per cui è stata ideata. Altrimenti mi prenderei il telaio e la monterei io, ma la trek (quella che desidero io) non vende il telaio nudo della scratch!  
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 01:07:02 #30
 
  Attento Eddie93, perchè il cambio a quanto pare si è rotto misteriosamente senza aver subito urti.. perchè se avesse battuto da qualche parte ci sarebbero i segni. Quindi è un segno di eccessiva debolezza, in favore di un peso contenuto. Ma il target di queste bici non è il peso ma la robustezza. Non credo che uno si compri una bici da Enduro per girare intorno a casa, e spesso si finisce a decine di chilometri da casa. Io purtroppo per questo stesso motivo una volta mi son fatto a piedi 15km perchè ho rotto il deragliatore e non avevo uno smagliacatena per rattoppare il tutto. Una volta che spendo 3000 euro (minimo) per una bici del genere voglio che sia montata per lo stesso uso per cui è stata ideata. Altrimenti mi prenderei il telaio e la monterei io, ma la trek (quella che desidero io) non vende il telaio nudo della scratch!  
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 01:08:01 #31
 
  Attento Eddie93, perchè il cambio a quanto pare si è rotto misteriosamente senza aver subito urti.. perchè se avesse battuto da qualche parte ci sarebbero i segni. Quindi è un segno di eccessiva debolezza, in favore di un peso contenuto. Ma il target di queste bici non è il peso ma la robustezza. Non credo che uno si compri una bici da Enduro per girare intorno a casa, e spesso si finisce a decine di chilometri da casa. Io purtroppo per questo stesso motivo una volta mi son fatto a piedi 15km perchè ho rotto il deragliatore e non avevo uno smagliacatena per rattoppare il tutto. Una volta che spendo 3000 euro (minimo) per una bici del genere voglio che sia montata per lo stesso uso per cui è stata ideata. Altrimenti mi prenderei il telaio e la monterei io, ma la trek (quella che desidero io) non vende il telaio nudo della scratch!  
 

Commento di ruckus69 pubblicato il 12-03-2011, 12:04:15 #32
 
  Ottima iniziativa! anche io sono curioso di vedere come va a finire, mi piace la scratch (ma perchè non vendono solo il telaio )
sotto con le foto e i video
 
 

Commento di Eddie93 pubblicato il 12-03-2011, 13:33:15 #33
 
 
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Attento Eddie93, perchè il cambio a quanto pare si è rotto misteriosamente senza aver subito urti.. perchè se avesse battuto da qualche parte ci sarebbero i segni. Quindi è un segno di eccessiva debolezza, in favore di un peso contenuto. Ma il target di queste bici non è il peso ma la robustezza. Non credo che uno si compri una bici da Enduro per girare intorno a casa, e spesso si finisce a decine di chilometri da casa. Io purtroppo per questo stesso motivo una volta mi son fatto a piedi 15km perchè ho rotto il deragliatore e non avevo uno smagliacatena per rattoppare il tutto. Una volta che spendo 3000 euro (minimo) per una bici del genere voglio che sia montata per lo stesso uso per cui è stata ideata. Altrimenti mi prenderei il telaio e la monterei io, ma la trek (quella che desidero io) non vende il telaio nudo della scratch!
Bisogna anche mettere in conto che un pezzo fallato può sempre capitare... considerando il punto in cui si è rotto si potrebbe considerare una torsione causata dalla cinematica del carro ?
 
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 15:19:00 #34
 
  Certo, potrebbe essere un pezzo fallato, ma per esperienza ho notato che le serie "top di gamma" delle parti meccaniche come il cambio, i freni etc, puntano sempre ad essere realizzate nel modo più leggero possibile, anche a discapito della robustezza. Per le discipline come XC la cosa va benissimo, alla fine sono oggetti belli da vedere, prestigiosi e coerenti con l'utilizzo per cui sono fatti, ma su una bici che farà il 50% dei suoi chilometri in discese mozzafiato io ci monterei un cambio in acciaio inox se ci fosse. Me ne frego se pesa 200gr invece di 100gr.. tanto io peso 20kg più di quanto dovrei pesare ed ho una bici da 15,5kg, ma i chilometri li faccio lo stesso. A questo punto dimagrisco, mi prendo una bici da 30kg e pedalo addirittura meglio di adesso come peso, ma con una bici/carroarmato!  
 

Commento di reorla pubblicato il 12-03-2011, 16:11:03 #35
 
  Ragazzi !! davvero complimenti per questo grande TEST ... che forse un pò tutti noi "Endurisi" ci aspettavamo....
Vi stò seguendo ayyentamente e sono molto curioso di sapere il vostro responso in merito...
Daccordissimo con Voi sulla componentistica che deve essere anche ROBUSTA ED ADEGUATA all' Enduro... soprattutto qui da Noi in Liguria... per i tipo di percorsi...
Ci risentiamo per il risultato FINALE... !! in tutti i sensi....
Saluti
Rena.
 
 

Commento di supergg pubblicato il 12-03-2011, 18:02:13 #36
 
  Ho seguito giorno per giorno questi test ed è stato veramente bello ed interessante leggere le vostre recinsioni tecniche sui mezzi testati, e mi piacerebbe moltissimo fare queste prove, beati voi e complimenti !  
 

Commento di wins81 pubblicato il 12-03-2011, 19:04:33 #37
 
  Attendiamo l'ottimo lavoro!
Ma anche l'intervista al grande Renè!!!
 
 

Commento di xsteno pubblicato il 12-03-2011, 19:10:01 #38
 
  io con la mia Kona da dh puro con la quale faccio altro che i sentieri enduro alpini non sfascio mai niente a meno che non si tratti di urti e cadute...mi sembra strana sta storia che i componenti leggeri si aprono come grissini....e poi mica è roba da bitumari....anche col cross country si fanno belle discese a fuoco eh!  
 

Commento di Eddie93 pubblicato il 12-03-2011, 19:21:14 #39
 
 
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Certo, potrebbe essere un pezzo fallato, ma per esperienza ho notato che le serie "top di gamma" delle parti meccaniche come il cambio, i freni etc, puntano sempre ad essere realizzate nel modo più leggero possibile, anche a discapito della robustezza. Per le discipline come XC la cosa va benissimo, alla fine sono oggetti belli da vedere, prestigiosi e coerenti con l'utilizzo per cui sono fatti, ma su una bici che farà il 50% dei suoi chilometri in discese mozzafiato io ci monterei un cambio in acciaio inox se ci fosse. Me ne frego se pesa 200gr invece di 100gr.. tanto io peso 20kg più di quanto dovrei pesare ed ho una bici da 15,5kg, ma i chilometri li faccio lo stesso. A questo punto dimagrisco, mi prendo una bici da 30kg e pedalo addirittura meglio di adesso come peso, ma con una bici/carroarmato!
Escluso il fatto della pedalabilità in salita, come credi di guidare con una bicicletta che pesa 30 kg ? non ce l'hai mica il motore
 
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 20:18:26 #40
 
  Se dimagrissi porterei 5kg meno di quanto porto adesso. Comunque era tanto per fare capire che togliere 50grammi da un cambio per farlo in carbonio non ti cambia la vita come peso, ma ti cambia tantissimo l'affidabilità. Considerato il target di questo tipo di bici, secondo me è un grave errore fare questo tipo di montaggio. Brava la trek, che ha montato il cambio SLX che a prima vista mi sembra bello robusto. Mi capita di vedere guarniture xtr a tre corone su bici da enduro.. anche queste sono insensate.. meglio una bella guarnitura hammerschmidt che ti da sicurezza e cambia in ogni condizione no? Saranno punti di vista ma quando se ne esce la catena in discesa e hai un drop davanti che ti attende non mi piacerebbe scoprire all'ultimo momento di essere senza trazione!  
 

Commento di Eddie93 pubblicato il 12-03-2011, 21:50:11 #41
 
 
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Se dimagrissi porterei 5kg meno di quanto porto adesso. Comunque era tanto per fare capire che togliere 50grammi da un cambio per farlo in carbonio non ti cambia la vita come peso, ma ti cambia tantissimo l'affidabilità. Considerato il target di questo tipo di bici, secondo me è un grave errore fare questo tipo di montaggio. Brava la trek, che ha montato il cambio SLX che a prima vista mi sembra bello robusto. Mi capita di vedere guarniture xtr a tre corone su bici da enduro.. anche queste sono insensate.. meglio una bella guarnitura hammerschmidt che ti da sicurezza e cambia in ogni condizione no? Saranno punti di vista ma quando se ne esce la catena in discesa e hai un drop davanti che ti attende non mi piacerebbe scoprire all'ultimo momento di essere senza trazione!
-il tuo peso è indipendente da quello della bicicletta, se sei più leggero sarai anche più agile però tu guidi la bici, e la bici per essere guidata bene è giusto che sia leggera (entro certi limiti)
-carbonio non significa minor peso, in certi casi significa maggior rigidità, sull'x0 il motivo principale penso sia proprio avere una cambiata più fluida e precisa, sennò non avrebbe avuto senso la gabbia in carbonio sull'x7 10v
-la guarnitura XTR è robustissima, tanto che viene montanta pure sulle bici da DH, il problema non è la robustezza ma il prezzo!
-l'hammerschmidt non lo puoi montare su tutte le bici, ma solo su quelle in cui non ha un effetto di eccessiva frenatura in compressione della sospensione (hammerschmidt=corona 24t la maggior parte dei sistemi di sospensione sono "aperti" quando sei su 32t-36t)

poi ognuno è libero di fare quello che vuole, io ad esempio non monto un x0 per il fatto che se mi capitasse di romperlo costa più del doppio di un x9 ma questo non vuole dire che sia meno robusto/valido

Riguardo alla robustezza dell'SLX non mi posso esprimere, in quanto ce l'ho montato sulla bici da freeride che ha un paracambio integrato in carbonio molto sfruttato, riguardo alla qualità è veramente pessima, basta qualche botta per perdere precisione e ha una molla ridicola, insomma cambia molto peggio degli x9 che ho avuto sulle bici da enduro che nonostante una miriade di mazzate non hanno mai perso precisione e tengono la catena bella tesa
 
 

Commento di Knight pubblicato il 12-03-2011, 23:29:23 #42
 
  Ragazzi, io credo che ci si sta fissando un po troppo con la storia di questo cambio, che puo' capitare di rompersi....per svariati motivi, come gia' esposto da molti, anche senza prendere alcun colpo!!! In realta' questo, a mio avviso, e' l'ultimo dei problemi, specie se paragonato alla maggiore vulnerabilita' di altre parti delle nostre TANTO amate MTB's; es.: boccole, movimenti centrali, paraolii, cuscinetti e cassetta pignoni. Anche le predette parti possono rompersi, certo, ma non dovrebbero con una certa routine! Mi ripeto, accetto il fattore business dei pezzi di ricambio, accetto che ci sono Bikes e bikes ma non posso accettare che una Bike AM, di ultima concezione (qualsiasi marchio), con un prezzo medio di 3000?, e un peso medio di 14kg, sia cosi' vulnerabile difronte ad una fiumara, pietraia, fango etc etc. . Visto che la tecnologia ormai lo permette, che si mettano sotto a rielaborare il concetto di MTB. Questo settore, deve essere totalemente, in tutto e per tutto, anni luce lontano dalla filosofia tipica del XC o bici da corsa...(il che nn significa che bisogna sposare il DH!!!)  
 

Commento di Nutshell pubblicato il 12-03-2011, 23:47:52 #43
 
  Non capisco cosa centra la compressione dell'ammortizzatore con il rapporto che stai usando.. Sono meccanicamente collegati?  
 

Commento di Lava pubblicato il 13-03-2011, 00:14:33 #44
 
 
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Non capisco cosa centra la compressione dell'ammortizzatore con il rapporto che stai usando.. Sono meccanicamente collegati?
Il posizionamento del fulcro principale è sempre ottimizzato per il tiro catena della corona di mezzo. Nelle altre 2 corone lavora quindi fuori dalla posizione ottimale. Con hammersmith saresti sempre nella posizione non ottimale. Poi i tecnici ti spiegheranno meglio
 
 

Commento di The Riccio Returns pubblicato il 13-03-2011, 02:13:42 #45
 
  c'e da dire che è bello e tutto il confronto ma purtroppo mancano due concorrenti agguerrite.. la Specialized e la Canyon Tourque.. Ci sarebbe poi da fare anche un report sui prezzi, visto che comunque al giorno d'oggi fa un po la differenza..  
 

Commento di muldox pubblicato il 13-03-2011, 08:08:12 #46
 
 
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c'e da dire che è bello e tutto il confronto ma purtroppo mancano due concorrenti agguerrite.. la Specialized e la Canyon Tourque.. Ci sarebbe poi da fare anche un report sui prezzi, visto che comunque al giorno d'oggi fa un po la differenza..
Specy: come già scritto li abbiamo contattati non ricevendo risposta.

Torque: la bici non è arrivata in tempo, ma sarà oggetto di un test di lunga durata condotto da Danybiker. Idem con patate per quanto riguarda la Rose Beef Cake SL che proverò io.

Prezzi: una delle valutazioni previste riguarda il rapporto qualità/prezzo. Tutti i prezzi saranno comunque indicati, quindi ognuno trarrà le proprie conclusioni.
 
 

Commento di barbonis pubblicato il 13-03-2011, 09:50:52 #47
 
 
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Specy: come già scritto li abbiamo contattati non ricevendo risposta.

Torque: la bici non è arrivata in tempo, ma sarà oggetto di un test di lunga durata condotto da Danybiker. Idem con patate per quanto riguarda la Rose Beef Cake SL che proverò io.

Prezzi: una delle valutazioni previste riguarda il rapporto qualità/prezzo. Tutti i prezzi saranno comunque indicati, quindi ognuno trarrà le proprie conclusioni.

Mi....raccomando la Claymore!!!
 
 

Commento di rosso pubblicato il 13-03-2011, 12:16:58 #48
 
  Ok ragazzi. Bella prova. Grazie a voi ci si puo' muovere in una certa maniera sull'acquisto di una bici piuttosto che un'altra.
Aspetto con un certo interesse la prova della MONDRAKER DUNE visto che ne posseggo una da circa un anno.
Penso che la scratch a parer mio esca da questa prova vincitrice.
 
 

Commento di stambtena pubblicato il 13-03-2011, 14:52:07 #49
 
  a quando i risultati?
qui si diventa impazienti...
 
 

Commento di purcy pubblicato il 13-03-2011, 17:09:17 #50
 
  ...io ho una scratch del 2010 e l'ho allestita con cambio XO dietro, manettinin XO, davanti doppia (22-36) con bash e tendicatena, ammo DHX5.0 2011,.Talas 180 FIT RC2, freni Formula The One 2010, cerchi Crossmax SX e rettissima Joplin 4. La bici (con gomme tubeless 2.2 continental) pesa 14.3 kg. Con la forcella da 180 ha perso un poco di pedalabilità ma solo con pendenze estreme. La uso per risalire pendenze fino a 1000 metri e poi per fare discese tipo superenduro. Devo dire che mi trovo veramente molto bene anche perché sono abbastanza nuovo di questo sport per cui una bici cosí facile mi aiuta parecchio. Ho anche fatto alcune uscite tipo escursioni in trentino arrivando ad accumulare fino a 75 Km di sterrato con 2200 metri di dislivello. Quest'anno punto a fare la Sellaronda Hero......  
 

Commento di luckyrace pubblicato il 13-03-2011, 22:52:13 #51
 
  Finalmente questo test mi dirà qual'è la gomma migliore per fare queste cose!!!
Avendo spicy tifo Lapierre!!!
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 14-03-2011, 13:28:57 #52
 
 
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mmmh...gli allibratori danno la damper 50 a 1...quasi quasi ci butto sopra 5 euro...
A quanto danno la MOJO HD ?
Per me 50 euro....



Caprazoppa l'ho percorsa metro per metro; è veramente un sentiero per chi ha pelo sullo stomaco ed una ottima palestra.
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 14-03-2011, 13:31:48 #53
 
 
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Originalmente inviato da sgamarco Visualizza messaggio
Caprazoppa l'ho percorsa metro per metro; è veramente un sentiero per chi ha pelo sullo stomaco ed una ottima palestra.
perchè...com'è?
 
 

Commento di sgamarco pubblicato il 14-03-2011, 13:37:42 #54
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
perchè...com'è?
tosto...





MOLTO.
 
 

Commento di akko69 pubblicato il 14-03-2011, 13:44:25 #55
 
  qualche tornantino stretto in roccia...
chi ha il pelo la fa a razzo, altrimenti la fai lentamente quasi da trial!
 
 

 

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