Eurobike 2011: come funziona il sistema di abbassamento delle forcelle Dual Position Air di Rock Shox

Eurobike 2011: Rock Shox dual position air

Rock Shox presenta il nuovo sistema di abbassamento della forcella Dual Position System. Questi va a sostituire il Two Step, che aveva creato molti problemi di affidabilità in passato. Il motivo per cui dovrebbe funzionare meglio e più a lungo lo trovate nelle spiegazioni tecniche che Simon Cittati di Sram Europe elenca nel video. Noi abbiamo avuto modo di provarlo a Whistler (qui l’articolo) qualche mese fa.



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Commento di david_jcd pubblicato il 06-09-2011, 09:41:58 #1
 
  Semplice ma ingegnoso! E' proprio vero... c'è da sperare che questa semplicità si traduca in scarsi malfunzionamenti e facile (veloce) manutenzione.  
 

Commento di andyx pubblicato il 06-09-2011, 09:44:06 #2
 
  simile al sistema Bionicon  
 

Commento di enzo steppa pubblicato il 06-09-2011, 10:57:41 #3
 
  Io c'ho capito poco...
http://www.mtb-forum.it/community/fo...d.php?t=206742
 
 

Commento di strappo pubblicato il 06-09-2011, 11:39:57 #4
 
  piu che altro speriamo che FUNZIONI!!!!.... "SENZA" (troppa) manutenzione, fin troppi e ben noti i problemi sull'idraulica RS!!!  
 

Commento di salvo87 pubblicato il 06-09-2011, 12:28:44 #5
 
  sistema quasi identico utilizzato nella nella forcella doppia piastra specialized e 150 del 2007-2009  
 

Commento di gargasecca pubblicato il 06-09-2011, 12:32:17 #6
 
  rispetto al sistema 2-Step quanto è + leggero??

In caso la sostituzione 2-Step --> Dual Position Air è fattibile nel senso che sono sistemi interscambiabili oppure no??

 
 

Commento di metropolis00 pubblicato il 06-09-2011, 12:38:46 #7
 
 
Citazione:
Rock Shox presenta il nuovo sistema di abbassamento della forcella Dual Position System. Questi va a sostituire il Two Step

quello che ha già fatto bionicon....no!??!
 
 

Commento di bis pubblicato il 06-09-2011, 16:04:14 #8
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da enzo steppa Visualizza messaggio
Se ho capito bene, sfruttano l'invervento meccanico esterno.
Per abbassare, dicono di comprimere a meta' corsa. Se fai questo con una valvola unidirezionale, la pressione in piu' nella positiva si trasferisce nella negativa e ci resta, comportando cosi' l'abbassamento.
Quando vuoi riestendere il tutto, dovrebbe bastare aprire il passaggio inverso in modo da far passare l'extra pressione ingabbiata nella negativa, di nuovo nella positiva (dicono anche di tirare in su, presumo per riporatere la pressione nella positiva).

EDIT: bisognerebbe sentire da chi l'ha usata se si riestende da sola o meno.
 
 

Commento di LuB pubblicato il 06-09-2011, 20:39:49 #9
 
  si,si riestende da sola fino all'allungamento a piena corsa.  
 

Commento di alexravo69 pubblicato il 06-09-2011, 21:57:35 #10
 
  se nn erro è lo stesso sistema che utilizza già da tempo una forcella come la suntour durolux e che ha sempre funzionato alla grande....!!!
Ah già, scusate... la durolux non è una fox nè una rock shox nè una marzocchi...
E non costa 800?
quindi una merda....
Ah ah ah....!!! :o)
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 07-09-2011, 12:27:47 #11
 
  In pratica funziona come il Talas... Il principio è praticamente lo stesso, l'aria che passa dalla positiva alla negativa.

Speriamo sia la volta buona che Rock Shox riesca a produrre un sistema di abbassamento ad aria affidabile. Di solito le cose semplici sono quelle più affidabili.
 
 

Commento di zoorlen pubblicato il 07-09-2011, 13:21:13 #12
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
In pratica funziona come il Talas... Il principio è praticamente lo stesso, l'aria che passa dalla positiva alla negativa.
Lo stesso sistema è utilizzato anche nella mia Reba dual air... peccato che non sia tra le "feature" della forcella
Ci dev'essere un'oring da due lire che fa non tiene, col risultato che perdo corsa e ogni tre uscite devo ricontrollare le pressioni. Parlando con vari possessori di forcelle RS e leggendo un po' in rete sembra che non sia il solo. Altro grande esempio del controllo qualità SRAM.
 
 

Commento di bis pubblicato il 07-09-2011, 13:27:25 #13
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zoorlen Visualizza messaggio
Lo stesso sistema è utilizzato anche nella mia Reba dual air... peccato che non sia tra le "feature" della forcella
Ci dev'essere un'oring da due lire che fa non tiene, col risultato che perdo corsa e ogni tre uscite devo ricontrollare le pressioni. Parlando con vari possessori di forcelle RS e leggendo un po' in rete sembra che non sia il solo. Altro grande esempio del controllo qualità SRAM.
Da quando la reba ha la corsa variabile ?
 
 

Commento di bis pubblicato il 07-09-2011, 13:29:35 #14
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
In pratica funziona come il Talas... Il principio è praticamente lo stesso, l'aria che passa dalla positiva alla negativa.
Ci sarebbe da capire come fa a riestendersi, visto che il solo passaggio dell'aria da + a - non spiega.
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 07-09-2011, 14:09:48 #15
 
  Penso ci sia una piccola camera d'aria che, quando si comprime la forcella, si isola e si comprime senza che la sua aria travasi nella negativa. In questo modo quando si riapre il passaggio dell'aria, la spinta di questa camera tende a far riestendere la forcella. Questa camera inoltre, se opportunamente dimensionata, servirebbe anche ad irrigidire la forcella una volta compressa, ottenendo una curva di compressione che meglio si adatta alla forcella accorciata.

L'unico modo comunque per capire esattamente come funzione sarebbe averne una sottomano e smontarla.
 
 

Commento di bis pubblicato il 07-09-2011, 15:07:12 #16
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Penso ci sia una piccola camera d'aria che, quando si comprime la forcella, si isola e si comprime senza che la sua aria travasi nella negativa. In questo modo quando si riapre il passaggio dell'aria, la spinta di questa camera tende a far riestendere la forcella. Questa camera inoltre, se opportunamente dimensionata, servirebbe anche ad irrigidire la forcella una volta compressa, ottenendo una curva di compressione che meglio si adatta alla forcella accorciata.

L'unico modo comunque per capire esattamente come funzione sarebbe averne una sottomano e smontarla.
Ho trovato questo filmato:

RockShox Dual Position Air service - YouTube

Da quel che si vede, gli unci posti dove "parcheggiare" aria sono l'interno dello stelo principale (quello su cui e' fissato il pistone della positiva e su cui scorre quello della negativa), e/o lo stelo che vien da sopra (quello del comando).
 
 

Commento di Tirà la carèta pubblicato il 08-09-2011, 15:31:19 #17
 
  Ciao,
da ignorante, ma è un dubbio che ho, ed essendo praticamente novello..., non sò se qualche matto l'ha già proposto sul mercato, ma anzichè abbassare l'anteriore, non c'è qualcuno che ha pensato di alzare il posteriore?
Ovviamente considerando che si alza il baricentro, però anche il MC, il sistema del carro posteriore che deve consentirne l'escursione, il cambio di angolo di sterzo ecc, ecc.

Certo non su un'escursione da 180, ma su escursioni da 130 a 160 non sarebbe fattibile?
 
 

Commento di bis pubblicato il 08-09-2011, 16:23:07 #18
 
 
Citazione:
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Ciao,
da ignorante, ma è un dubbio che ho, ed essendo praticamente novello..., non sò se qualche matto l'ha già proposto sul mercato, ma anzichè abbassare l'anteriore, non c'è qualcuno che ha pensato di alzare il posteriore?
Un po' distratto, vero
Scott genius, Cannondale jakyll e claymore

O meglio ... fanno si che il posteriore si abbassi meno.
 
 

Commento di pennhouse2 pubblicato il 10-09-2011, 01:15:05 #19
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zoorlen Visualizza messaggio
Lo stesso sistema è utilizzato anche nella mia Reba dual air... peccato che non sia tra le "feature" della forcella
Ci dev'essere un'oring da due lire che fa non tiene, col risultato che perdo corsa e ogni tre uscite devo ricontrollare le pressioni. Parlando con vari possessori di forcelle RS e leggendo un po' in rete sembra che non sia il solo. Altro grande esempio del controllo qualità SRAM.
In 5 minuti smonti il pompante e cambi l'OR, molto meglio che girare con la forcella che perde corsa. Altra possibilità è che l'olio di lubrificazione sia trafilato tutto sotto il pompante per cui l'OR lavorando secco fa meno tenuta. Prova a forcella sgonfia e completamente compressa ad aprire il tappo della camera positiva e guarda se ci sono i fatidici 5 ml di olio 15W (ma va bene anche il 5W se la manutieni spesso).

Riguardo il sistema di fuzionamento Dual position Air, immagino che il comando armi una valvola unidirezionale che permette il passaggio d'aria dalla camera positiva ad una seconda camera negativa interposta fra positiva e negativa e limitata dimensionalmente dalla lunghezza dell'asta del pompante (non penso connetta semplicemente positiva e negativa, altrimenti comprimendo la forca andrebbe a pacco). Risultato: la forca si accorcia sotto la spinta delle due camere negative e si ottiene una curva di compressione più progressiva.
Verosimilmente quando si sblocca il sistema la valvola inverte il funzionamento in modo che l'aria passi di nuovo dalla negativa 'secondaria' alla positiva. Se è così si dovrà alleggerire il peso dalla forcella per permettere la riestensione, altrimenti se la pressione nella positiva è maggiore la valvola non si può aprire (se vi accorgete di non avere aperto e siete già su un bel ripidone....).
Unico dubbio riguarda la quantità di abbassamento in relazione alla forza impressa per abbassare la forca. Se prendo un fondo corsa passa più aria nella negativa e si riduce la pressione della positiva per cui si abbassa di più. Edit: confermato da questo video dove il tizio pensa che la forca sia rotta: Revelation Dual Position Fail - YouTube
Ciao
Fabio
 
 

Commento di bis pubblicato il 10-09-2011, 06:26:43 #20
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pennhouse2 Visualizza messaggio

Riguardo il sistema di fuzionamento Dual position Air ...
... ne abbiamo parlato (anche) qui http://www.mtb-forum.it/community/fo...d.php?t=206742
 
 

Commento di Tirà la carèta pubblicato il 15-09-2011, 10:25:20 #21
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Un po' distratto, vero
Scott genius, Cannondale jakyll e claymore

O meglio ... fanno si che il posteriore si abbassi meno.
Ciao,
no intendevo proprio aumentare l'estensione totale dell'ammo, per esempio con un secondo pistone coassiale, lo vedo molto meno complicato rispetto alla limitazione dell'estensione o al recupero del solo sag.
 
 

Commento di pennhouse2 pubblicato il 15-09-2011, 10:53:24 #22
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Tirà la carèta Visualizza messaggio
Ciao,
no intendevo proprio aumentare l'estensione totale dell'ammo, per esempio con un secondo pistone coassiale, lo vedo molto meno complicato rispetto alla limitazione dell'estensione o al recupero del solo sag.
Bionicon...
http://www.bionicon.com/en/technology
 
 

Commento di Tirà la carèta pubblicato il 15-09-2011, 11:31:38 #23
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pennhouse2 Visualizza messaggio
Ciao,
grazie!
Più o meno quello che pensavo! Ma al lato pratico funziona il sistema?
Vedo che in sfizzera c'è pure il demo center.

Proprio semplice il sistema non mi pare!
 
 

Commento di bis pubblicato il 15-09-2011, 11:40:45 #24
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Tirà la carèta Visualizza messaggio
Ciao,
no intendevo proprio aumentare l'estensione totale dell'ammo, per esempio con un secondo pistone coassiale, lo vedo molto meno complicato rispetto alla limitazione dell'estensione o al recupero del solo sag.
Ah ... e' vero che in quel modo sposti il peso in avanti e alzi il movimento centrale ma poi sei veramente per aria; gia' con una 140 liscia, arrivare a toccar terra puo' esser complicato.
 
 

Commento di Tirà la carèta pubblicato il 15-09-2011, 14:35:00 #25
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Ah ... e' vero che in quel modo sposti il peso in avanti e alzi il movimento centrale ma poi sei veramente per aria; gia' con una 140 liscia, arrivare a toccar terra puo' esser complicato.
Non metto mai il piede a terra!!! (si, magari!)
Al limite la faccia
 
 

Commento di alexec pubblicato il 18-09-2011, 15:58:50 #26
 
  con poco si ottengono grandi e utili risultati grande "RS" a dispetto di altri nomi più risonanti ma poche idee.  
 

Commento di GMP67 pubblicato il 01-11-2011, 13:18:24 #27
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da david_jcd Visualizza messaggio
Semplice ma ingegnoso! E' proprio vero... c'è da sperare che questa semplicità si traduca in scarsi malfunzionamenti e facile (veloce) manutenzione.
scusa david, leggo male io, o hai sbagliato scrivendo?
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 01-11-2011, 15:31:23 #28
 
 
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Originalmente inviato da GMP67 Visualizza messaggio
scusa david, leggo male io, o hai sbagliato scrivendo?
Dov'è l'errore? Le segnalazioni sono sempre ben (issimo) accette!