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Foto dell’anno, secondo turno: scegli le top 5
14/01/2013 di marco
326 Commenti
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Una delle top 10
Sono state scelte le foto top 10 del 2012. È ora di votare le top 5!
25.000 voti hanno sancito le top 10 che si assicurano uno dei seguenti premi:
1. Gruppo completo SRAM XX1
2. Freni Avid X0 Trail
3. Freni Avid X0 Trail
4. Giacca Endura MT500 color antracite
5. Trolley Endura
6. Emergency Shell Endura MTR Orange
7. Endura MTR Baggy short
8. Zaino Idrico Endura
9. Mullet Glasses – colore da definire
10. Luminite overshoe
Congratulazioni ai finalisti!
Da oggi al 16 gennaio alle ore 24:00 è possibile votare le top 5 in questa pagina. Ogni user loggato può votare 5 foto. Fra tutti i votanti sarà estratto il fortunato che vincerà una Rock Shox Lyrik, leggete bene qui per come fare.
Il trend dei lettori di MTB-Forum è abbastanza evidente: l’escursionismo la fa da padrona, si preferiscono fotografie che trasmettano l’emozione di trovarsi in un posto spettacolare piuttosto che l’azione fine a se stessa. Sarebbe interessante avere qualche foto che unisse l’azione alla spettacolarità della location, secondo me vincerebbe il concorso – prendetelo come spunto per il contest 2013.
Tempistiche del concorso
14-16 gennaio 2013
Vengono svelate le 10 foto rimanenti. Ciascun utente può votare 5 fra le 10 foto finaliste.
17-20 gennaio 2013
Vengono svelate le 5 foto rimanenti. Ciascun utente può votare 1 fra le 5 foto finaliste.
21 gennaio 2013
Viene svelata la foto dell’anno. I premi verranno assegnati secondo il numero di voti conseguiti.
"Il trend dei lettori di MTB-Forum è abbastanza evidente: l’escursionismo la fa da padrona, si preferiscono fotografie che trasmettano l’emozione di trovarsi in un posto spettacolare piuttosto che l’azione fine a se stessa." Mi riconosco in questa definizione di Marco.
Votate!!!
Per me, LAcek for president
Votato e che vinca la migliore !
Personalmente ho votato solo due, di queste 10. Buon concorso a tutti.
belle le finaliste, quella della gallina è fenomenale
Vabbè complimenti a tutti!
Peccato per certe foto, ma purtroppo non possono vincere tutti lo capisco.
Viste le foto scelte, e visto che le uniche tre davvero meritevoli di entrare in finale sono state eliminate al primo turno, direi che posso smettere di votare...
A parte una, che io stesso nella mia scelta avevo votato per l'idea, le altre sono foto che non mi trasmettono nulla...
Purtroppo, in italia abbiamo due grandi problemi: il primo è una scarsissima cultura fotografica, nonostante gli italiani abbiano fatto la storia dell'arte, l'italiano medio di arte non ci capisce una mazza... e allora il biker cosa vota? quello che magari sa fare... un salto, una sponda, invece di affascinarlo, lo spaventano...
Amen... mi spiace solo che i premi andranno a gente che non se li merita... almeno secondo la mia opinione andavano premiati i fotografi, essendo questo un concorso fotografico, invece vengono premiati gli escursionisti che si portano dietro una compatta e fanno la foto ricordo... in queste finaliste, a parte appunto uno o due scatti, non c'è la minima ombra di una benchè minima composizione fotografica dietro...
Forse è stata colpa anche di noi giudici... abbiamo credevo giustamente voluto dare spazio a tutto il mondo MTB, invece è finita che la fotografia ha perso alla grande.
Per me, ad esempio è così....e non credo che il non essere bravi tecnicamente significhi la volpe che non arriva all'uva.
Per me, ad esempio è così....e non credo che il non essere bravi tecnicamente significhi la volpe che non arriva all'uva.
Migliorare la propria tecnica di guida fa parte dell'andare in mtb, visto che poi al posto di spingere si sta in sella anche dove prima non si provava a passare.
Perchè non prenoti un corso di guida su sponde e salti con Jack Bisi?
Viste le foto scelte, e visto che le uniche tre davvero meritevoli di entrare in finale sono state eliminate al primo turno, direi che posso smettere di votare...
A parte una, che io stesso nella mia scelta avevo votato per l'idea, le altre sono foto che non mi trasmettono nulla...
Purtroppo, in italia abbiamo due grandi problemi: il primo è una scarsissima cultura fotografica, nonostante gli italiani abbiano fatto la storia dell'arte, l'italiano medio di arte non ci capisce una mazza... e allora il biker cosa vota? quello che magari sa fare... un salto, una sponda, invece di affascinarlo, lo spaventano...
Amen... mi spiace solo che i premi andranno a gente che non se li merita... almeno secondo la mia opinione andavano premiati i fotografi, essendo questo un concorso fotografico, invece vengono premiati gli escursionisti che si portano dietro una compatta e fanno la foto ricordo... in queste finaliste, a parte appunto uno o due scatti, non c'è la minima ombra di una benchè minima composizione fotografica dietro...
Un concorso dove tutto è affidato ad una giuria specializzata, come il RB Illume, avrà come vincitore sempre la foto più pazzesca, dal punto di vista di un fotografo. Qui no.
Comunque, se prendi le foto di 2/3 anni fa e le paragoni a quelle che ci sono adesso in finale (top 20), puoi vedere che anche in Italia comincia a muoversi qualcosa. Ci vuole gente giovane che si sbatta e vada a far foto, invece del giro con la compatta per fotografare gli amici, e qualcuno adesso c'è, vedi method, micel, lepus, marzia, per citarne 4 che mi vengono in mente.
Purtroppo, in italia abbiamo due grandi problemi: il primo è una scarsissima cultura fotografica, nonostante gli italiani abbiano fatto la storia dell'arte, l'italiano medio di arte non ci capisce una mazza... e allora il biker cosa vota? quello che magari sa fare.............
Migliorare la propria tecnica di guida fa parte dell'andare in mtb, visto che poi al posto di spingere si sta in sella anche dove prima non si provava a passare.
Perchè non prenoti un corso di guida su sponde e salti con Jack Bisi?
Perchè non prenoti un corso di guida su sponde e salti con Jack Bisi?
concordo
io sono ottimista, anche se lentamente mi sembra che ci sia un trend di miglioramento della qualità delle foto proposte quotidianamente
p.s.questa non era statica e la location è spettacolare
L'arte, fra cui c'è la fotografia, va al di là del proprio piccolo mondo.
concordo
io sono ottimista, anche se lentamente mi sembra che ci sia un trend di miglioramento della qualità delle foto proposte quotidianamente
p.s.questa non era statica e la location è spettacolare
Cosa ha che non va secondo te questa marco?
Cosa ha che non va secondo te questa marco?
peccato x le foto di Method... e altre di salti...le finaliste son tutte molto statiche e più da cartolina che d'azione...ma questo è il risultato delle votazioni precedenti, quindi votato
L'arte, fra cui c'è la fotografia, va al di là del proprio piccolo mondo.
Può essere considerato un approccio particolare (manco tanto, visto che in fatto di foto riconosci anche tu che la maggioranza si è regolata così), ma essendo un fatto lecito e non dannoso per nessuno, provo nemmeno tanta vergogna ad evidenziarlo (un pò si perchè essere così ignoranti da non apprezzare quello che viene definito "IL" capolavoro da tutti, meglio dirlo sottovoce).
Non sono un amante dell'arte, lo ammetto. Non so apprezzarla. I film/televisione? Mai piaciute le cose di fantascienza o cose che vedo distanti da me. Capirai che quando ero piccolo (e anche ora
-la gente sa fare i paesaggi
-la gente non capisce una mazza di fotografia
la chiudo qui..lascio spazio ai forumendoli di divertirsi e gasarsi in questo falso concorso fotografico
la prossima volta chiamatelo in un altro modo..non so..il paesaggio più bello che avete mai incontrato pedalando..oppure concorso di chi riesce a rimanere più fermo in bici..
io non sono arrabbiato perchè non è passata la MIA..ma perchè a guardare quella pagina delle foto ti viene il magone..il mediocre che voteail mediocre..e ti fa capire quanto facciamo pena noi italiani in sella a una bici
Il fatto che mi emoziono davanti a un panorama rispetto a un'azione è gusto personale... Il fatto di saper conoscere o meno una foto "ben fatta" puoi invece aver ragione, ma forse il concorso andava cambiato come la FDG nel quale anche se tu prendi N mila voti, poi alla fine chi decide cosa ci va nella FDG è gente che ha cultura in merito.
Quoto poi in toto fra78s
il tuo approccio è davvero molto particolare... io sono l'esatto opposto, resto affascinato da tutto quello che è proprio diverso e lontano dal mio piccolo mondo quotidiano....
il tuo approccio è davvero molto particolare... io sono l'esatto opposto, resto affascinato da tutto quello che è proprio diverso e lontano dal mio piccolo mondo quotidiano....
l'arte è una delle cose che mi affascinano di più (soprattutto la pittura... di foto ammetto che ci capisco poco)
..........
Io abito a Roma. Un ruscello di montagna dove pescare E' molto distante dal mio piccolo mondo quotidiano. Idem la mtb (non l'andare in bici tout court visto che vado anche in bdc o gareggiare). La mtb è evasione dal mio piccolo (ma perchè piccolo poi?) mondo quotidiano e una foto delle Tre Cime o di Lavaredo E' molto distante dal mio piccolo mondo quotidiano. Quegli zompi, a saperli fare, li posso fare anche nel parco dietro casa.
Non amo la fotografia, non vado mai al cinema, e ultimamente non sono stato troppo preso dalla letteratura. In passato di più.
Viste le foto scelte, e visto che le uniche tre davvero meritevoli di entrare in finale sono state eliminate al primo turno, direi che posso smettere di votare...
A parte una, che io stesso nella mia scelta avevo votato per l'idea, le altre sono foto che non mi trasmettono nulla...
Purtroppo, in italia abbiamo due grandi problemi: il primo è una scarsissima cultura fotografica, nonostante gli italiani abbiano fatto la storia dell'arte, l'italiano medio di arte non ci capisce una mazza... e allora il biker cosa vota? quello che magari sa fare... un salto, una sponda, invece di affascinarlo, lo spaventano...
Amen... mi spiace solo che i premi andranno a gente che non se li merita... almeno secondo la mia opinione andavano premiati i fotografi, essendo questo un concorso fotografico, invece vengono premiati gli escursionisti che si portano dietro una compatta e fanno la foto ricordo... in queste finaliste, a parte appunto uno o due scatti, non c'è la minima ombra di una benchè minima composizione fotografica dietro...
Forse è stata colpa anche di noi giudici... abbiamo credevo giustamente voluto dare spazio a tutto il mondo MTB, invece è finita che la fotografia ha perso alla grande.
Il mio augurio è che ci siano più fotografi che possano guadagnare qualcosa dalle foto e quindi migliorarsi continuamente.
è una votazione di una fotografia con tema mtb quindi secondo me dovrebbe essere votata una fotografia fatta bene dal punto di vista dello scatto con una mtb che dica qualcosa;
perché se la foto è fatta bene, ma togliendo la bici e sostituendola con un ciaspolatore, un escursionista o uno sciatore non cambia molto allora la foto in questo ambito (mtb) non vale molto; quindi va bene lo sfondo, ma ci dovrebbe essere qualcosa in più che caratterizza l'ambito mtb: che poi sia un salto, una derapata, un nose non vuol dire ma qualcosina di mtb ci deve essere; tante foto mi sembrano cartoline (belle per carità, anche io le faccio così) con dentro una mtb;
altro discorso è la post-produzione che io non sopporto e invece credo che qualcuna forse (ma non sono un esperto) sia stata ritoccata.
-la gente sa fare i paesaggi
-la gente non capisce una mazza di fotografia
la chiudo qui..lascio spazio ai forumendoli di divertirsi e gasarsi in questo falso concorso fotografico
la prossima volta chiamatelo in un altro modo..non so..il paesaggio più bello che avete mai incontrato pedalando..oppure concorso di chi riesce a rimanere più fermo in bici..
io non sono arrabbiato perchè non è passata la MIA..ma perchè a guardare quella pagina delle foto ti viene il magone..il mediocre che voteail mediocre..e ti fa capire quanto facciamo pena noi italiani in sella a una bici
questo è quello che ne sta uscendo e nulla ti autorizza a sputare sui ns. gusti.
se volevi un concorso sulla foto tecnicamente più bella bastava partecipassi ad un concorso con una giuria di esperti.
ci avete chiesto quale foto ci piace di più e noi a questo rispondiamo.
infine non capisco la connesione tra un concorso di fotografia e al come stiamo sulla sella.
Il mio augurio è che ci siano più fotografi che possano guadagnare qualcosa dalle foto e quindi migliorarsi continuamente.
In questi anni si è vissuto un graduale svilimento dell'arte e della cultura, la gente non va al cinema, non va a vedere i musei, non fa nulla che li avvicini alla cultura... divorano le trasmissioni della defilippi, fanno il record di share con il siparietto Santoro vs Berlusconi, e il massimo dell'aspirazione culturale è guardare X-Factor o il festival di Sanremo...
Il teatro sta morendo, il cinema italiano dall'essere rappresentato da Tornatore o Fellini è oggi rappresentato da Muccino e Vanzina...
In fotografia, quando capisci che la media dell'espressione artistica la trovi su instagram, hai già detto tutto...
Gli italiani una volta insegnavano al mondo cosa l'arte è, oggi non insegnano più niente a nessuno, e i pochi talenti vengono seppelliti dalla mediocrità...
Comunque è possibile vedere le foto a elevata risoluzione? Perchè io le posso vedere solo a risoluzioni piuttosto basse, non so se mi sia sfuggito qualcosa o sia colpa del browser.
Comunque è possibile vedere le foto a elevata risoluzione? Perchè io le posso vedere solo a risoluzioni piuttosto basse, non so se mi sia sfuggito qualcosa o sia colpa del browser.
hai partecipato ad un concorso dove è stato chiesto ai forumendoli di votare la loro foto preferita.
questo è quello che ne sta uscendo e nulla ti autorizza a sputare sui ns. gusti.
se volevi un concorso sulla foto tecnicamente più bella bastava partecipassi ad un concorso con una giuria di esperti.
ci avete chiesto quale foto ci piace di più e noi a questo rispondiamo.
infine non capisco la connesione tra un concorso di fotografia e al come stiamo sulla sella.
http://www.mtb-forum.it/community/fo...7&postcount=52
Il mio augurio è che ci siano più fotografi che possano guadagnare qualcosa dalle foto e quindi migliorarsi continuamente.
Chi dei tre ha ragione o è migliore? Tutti!!! Son tutti alla pari, tutti rispettabili, perchè ognuno fa quel che gli piace e non disturba gli altri nel farlo
Mi piacerebbe non essere additato come ignorante, perchè mi piace e coltivo un gusto piuttosto che un altro (in questo il quote non è per te).
Sono state scelte le foto top 10 del 2012. È ora di votare le top 5!
... Continua la lettura...
bellissima,posto incantevole e poi il biker solo,la trovo fantastica....
- Non hai ancora capito che è un concorso per la foto dell'anno, quindi un concorso di fotografia e non una gara su quale posto sia più bello o su quale campo della mtb sia il tuo preferito,
- Non hai ancora capito che i tuoi gusti sono personali, ma le regole base della fotografia no, e cose come la regola dei terzi te le spiegano alle scuole medie, non devi fare il liceo artistico per saperlo,
- Ammetti tu stesso che della cultura e dell'arte te ne freghi altamente,
- Ti ostini a dire che non voti ciò che non sai fare, sintomo di grande chiusura mentale.
Ma non sei tu il problema, non è tua la colpa, il problema è nel declino della società in cui viviamo che poi, alla fine, forma gente come te...
bastava far votare solo chi ha gli strumenti di base, portati da un minimo di cultura artistica, per distinguere tra una foto ben fatta e un'obrobrio (l'ho citato compreso l'errore di ortografia), tra qualcosa di originale e qualcosa di banale e soprattutto niente mediocri che votano i mediocri e che non sanno andare in mtb.
Comunque è possibile vedere le foto a elevata risoluzione? Perchè io le posso vedere solo a risoluzioni piuttosto basse, non so se mi sia sfuggito qualcosa o sia colpa del browser.
quoto
Però davvero ancora non capisco a chi piaccia pedalare in un cactus!
- Non hai ancora capito che è un concorso per la foto dell'anno, quindi un concorso di fotografia e non una gara su quale posto sia più bello o su quale campo della mtb sia il tuo preferito,
- Non hai ancora capito che i tuoi gusti sono personali, ma le regole base della fotografia no, e cose come la regola dei terzi te le spiegano alle scuole medie, non devi fare il liceo artistico per saperlo,
- Ammetti tu stesso che della cultura e dell'arte te ne freghi altamente,
- Ti ostini a dire che non voti ciò che non sai fare, sintomo di grande chiusura mentale.
Ma non sei tu il problema, non è tua la colpa, il problema è nel declino della società in cui viviamo che poi, alla fine, forma gente come te...
Ti ripeto quanto ti ho detto l'altro giorno. Io certi modi non li userei con te e non li uso con altri, ma fa nulla. In un forum, in mancanza di un contatto diretto, ognuno si qualifica per quel che scrive e per come lo scrive.
p.s. ma che cazz'è la regola dei terzi?
Sindrome da Tafazzi?
Forse l'ha fatto ispirandosi a una bella iniziativa, quella creata da Pinkbike...
Il problema è che su Pinkbike votano da tutto il mondo, e per fortuna il mondo non è messo male come l'italia, a livello di cultura, artistica e ciclistica...
A me, da fotografo, è stato utilissimo... ora so perchè vendo le mie foto per il 90% all'estero, so che è inutile sbattermi a lavorare in un certo modo in italia perchè il target è questo, e se dovrò preparare un lavoro per il mercato italiano, mi basterà fotografare uno fermo su un sasso...
Quest'estate ero a scattare per un cliente italiano in montagna, location stupenda, bella luce, ho fatto uno scatto statico, uno solo, perchè c'era un bel panorama e la bici si vedeva bene... non l'ha mai usato perchè, secondo lui, non c'era azione e non era il messaggio che voleva trasmettere...
Mi ha detto: le mie bici sono da usare...
Ora gli farò leggere questa discussione... o forse no, non vorrei che dalla tristezza decida di smettere di fare bici e iniziare a costruire paracarri...
Qui la colpa è dei votanti, che ahimè sono dei vecchietti ( parlo di MENTALITA', non di età ) e cercano per forza di immedesimarsi in tutti gli scatti.
E parliamo dei fotografi? Tolti quelli che hanno fatto da giuria al concorso ce n'è uno che sappia allestire un set fotografico con uno schema luci o che sappia qualcosa di fotografia? Secondo me no ( non dico che le luci servano sempre , anzi )
Basta vedere le foto arrivate top 20, basta vedere le foto del giorno..
Il problema è che su Pinkbike votano da tutto il mondo, e per fortuna il mondo non è messo male come l'italia, a livello di cultura, artistica e ciclistica...
e questo commento lo hai visto?
Un concorso dove tutto è affidato ad una giuria specializzata, come il RB Illume, avrà come vincitore sempre la foto più pazzesca, dal punto di vista di un fotografo. Qui no.
Comunque, se prendi le foto di 2/3 anni fa e le paragoni a quelle che ci sono adesso in finale (top 20), puoi vedere che anche in Italia comincia a muoversi qualcosa. Ci vuole gente giovane che si sbatta e vada a far foto, invece del giro con la compatta per fotografare gli amici, e qualcuno adesso c'è, vedi method, micel, lepus, marzia, per citarne 4 che mi vengono in mente.
Sindrome da Tafazzi?
Forse l'ha fatto ispirandosi a una bella iniziativa, quella creata da Pinkbike...
Il problema è che su Pinkbike votano da tutto il mondo, e per fortuna il mondo non è messo male come l'italia, a livello di cultura, artistica e ciclistica...
Non biasimerei tanto l'Italia. Nel concorso di PB non vince di certo la foto migliore, ma quella dove il pubblico che legge PB si immedesima meglio.
Il fatto è che il livello di fotografia amatoriale e non, al di fuori del Belpaese, è più alto, così come il livello di riding, in media, quindi anche la foto votata dai fanboys è bella.
Le cose stanno cambiando, ma ci vuole del tempo e sopratutto bisogna uscire dalla mediocritá a cui in tanti si sono abituati vedendo le riviste italiane con foto orrende, perchè non pagate o malpagate, pur essendo state stampate.
ma guarda che non sono parole uscite dalla mia bocca! sono solo frasi dette da gente che spiegavano il loro metro di valutazione! eh quindi non sono insulti..è veramente un dato di fatto!
Qui la colpa è dei votanti, che ahimè sono dei vecchietti ( parlo di MENTALITA', non di età ) e cercano per forza di immedesimarsi in tutti gli scatti.
belle le finaliste, quella della gallina è fenomenale
"Il trend dei lettori di MTB-Forum è abbastanza evidente: lescursionismo la fa da padrona, si preferiscono fotografie che trasmettano lemozione di trovarsi in un posto spettacolare piuttosto che lazione fine a se stessa." Mi riconosco in questa definizione di Marco.
Votate!!!
Per me, LAcek for president
Qui la colpa è dei votanti, che ahimè sono dei vecchietti ( parlo di MENTALITA', non di età ) e cercano per forza di immedesimarsi in tutti gli scatti.
E parliamo dei fotografi? Tolti quelli che hanno fatto da giuria al concorso ce n'è uno che sappia allestire un set fotografico con uno schema luci o che sappia qualcosa di fotografia? Secondo me no ( non dico che le luci servano sempre , anzi )
Basta vedere le foto arrivate top 20, basta vedere le foto del giorno..
E parliamo dei fotografi? Tolti quelli che hanno fatto da giuria al concorso ce n'è uno che sappia allestire un set fotografico con uno schema luci o che sappia qualcosa di fotografia? Secondo me no ( non dico che le luci servano sempre , anzi )
Basta vedere le foto arrivate top 20, basta vedere le foto del giorno..
In queste 10 foto, non vedo nulla di tutto ciò, tranne appunto un paio di eccezioni che non mi danno emozioni, ma che per lo meno non reputo da cestino...
Ma capisco il tuo ragionamento, e lo condivido...
sopratutto sul livello di riding, e di culturta fotografica e sportiva.
Quanto alle riviste italiane, sai bene che la penso come te... ma vista questa votazione, sono oggi certo che i biker italiani hanno dalle riviste ciò che si meritano...
Complimenti a tutti i partecipanti.
L'unica che ho votato per la tecnica fotografica é stata il bearclaw hand plant, ma solo perché ho letto l'atricolo a lei dedicato e mi é sembrato giusto premiare il
Il problema è la chiusura mentale, in queste pagine leggi tanti commenti che ti tolgono ogni stimolo: da "i salti non sono mtb" a "tanto a me piace quello e del resto me ne fotto"
Su facebook ricevo un sacco di messaggi di gente che mi chiede consigli per imparare, il primo e secondo me fondamentale è: guarda le foto dei grandi maestri... le foto di Henry Cartier Bresson, di Salgado, di Steve McCurry per citare i più famosi, foto di skate di gente come Friedman e Stecyk, per la MTB Sterling Lorence, Sven Martin, Victor Lucas...
Non ci vuole tanto per farsi una cultura, ci vuole solo la voglia di ravanare in internet e cercare.
Prima di iniziare a fotografare, ho divorato libri d'arte e di fotografia, sono andato e vado tutt'oggi a vedere mostre e musei...
L'arte, sopratutto in italia, ci circonda, permea le nostre città... ma la media se ne sbatte, ce l'ha davanti tutti i giorni, la "vede" ma difficilmente la "guarda", quasi mai la "osserva"...
In ogni caso qualcuno ce, ma poca roba... Per fortuna
Altrimenti si sceglie una giuria di qualità e si otterà un esito diverso che poi magari non dispiacerà neanche al grande pubblico
Però smettiamola con la solita lagna sull'Italia e l'italiano medio... non se ne può più!!!
Il problema è la chiusura mentale, in queste pagine leggi tanti commenti che ti tolgono ogni stimolo: da "i salti non sono mtb" a "tanto a me piace quello e del resto me ne fotto"
Su facebook ricevo un sacco di messaggi di gente che mi chiede consigli per imparare, il primo e secondo me fondamentale è: guarda le foto dei grandi maestri... le foto di Henry Cartier Bresson, di Salgado, di Steve McCurry per citare i più famosi, foto di skate di gente come Friedman e Stecyk, per la MTB Sterling Lorence, Sven Martin, Victor Lucas...
Non ci vuole tanto per farsi una cultura, ci vuole solo la voglia di ravanare in internet e cercare.
Prima di iniziare a fotografare, ho divorato libri d'arte e di fotografia, sono andato e vado tutt'oggi a vedere mostre e musei...
L'arte, sopratutto in italia, ci circonda, permea le nostre città... ma la media se ne sbatte, ce l'ha davanti tutti i giorni, la "vede" ma difficilmente la "guarda", quasi mai la "osserva"...
vabbè theo...
a te piace la fotografia, è normale che ti sei istruito sul tema. Ma il mondo nn è fatto solo di fotografi o di appassionati di mostre fotografiche... altrimenti la tua "preparazione" la dovresti estendere a qualsiasi altra "forma d'arte".
E comunque non è che se vado a 100 mostre di quadri del periodo vittoriano divento un preraffaellito...
Non condivido per niente questo trincerarsi dietro il fatto di amare i bei panorami perchè si vive in città, così si svilisce lo studio e l'approfondimento di chi ama un'arte, in questo caso la fotografia, e ci dedica tempo e passione. Ma lo sapete che scattare durante un salto e riuscire a tenere la foto al fuoco desiderato non è così semplice ma è frutto di studio... quindi il salto e lo scatto insieme essendo due gesti tecnici difficili composti insieme vanno ad amplificare il valore della foto.
Il fatto di apprezzare foto statiche non credo sia collegato ad una inconscia "gelosia" del biker che non sa saltare/derapare, questo non centra proprio niente, penso invece che forse si sta perdendo il gusto per l'arte che richiede in ogni caso tempo, sia per realizzarla che per comprenderla, e se scatto foto con la compatta così a come mi viene senza rispettare nessuna regola minima della fotografia (terzi, diagonali, cose banali, unabc che si può leggere tranquillamente sul web) il mio occhio si adeguerà a quello che produco e quindi quello per me sarà lo standard e quello sarò in grado di apprezzare. Parola dordine tutto e subito. Ci vuole così poco per scattare una fotografia decente (altra cosa sono buone fotografie), anche con una compatta! e come in tutte le cose migliorare è utile per capire meglio, per apprezzare meglio, e verrebbero meglio anche le foto cartolina.
P.s.: a me piaceva quella dal titolo NICO IN THE WOOD (certamente non perfetta ma anche per questo l'ho apprezzata), complimenti ancora e saluti a tutti.
Viste le foto scelte, e visto che le uniche tre davvero meritevoli di entrare in finale sono state eliminate al primo turno, direi che posso smettere di votare...
A parte una, che io stesso nella mia scelta avevo votato per l'idea, le altre sono foto che non mi trasmettono nulla...
Purtroppo, in italia abbiamo due grandi problemi: il primo è una scarsissima cultura fotografica, nonostante gli italiani abbiano fatto la storia dell'arte, l'italiano medio di arte non ci capisce una mazza... e allora il biker cosa vota? quello che magari sa fare... un salto, una sponda, invece di affascinarlo, lo spaventano...
Amen... mi spiace solo che i premi andranno a gente che non se li merita... almeno secondo la mia opinione andavano premiati i fotografi, essendo questo un concorso fotografico, invece vengono premiati gli escursionisti che si portano dietro una compatta e fanno la foto ricordo... in queste finaliste, a parte appunto uno o due scatti, non c'è la minima ombra di una benchè minima composizione fotografica dietro...
Forse è stata colpa anche di noi giudici... abbiamo credevo giustamente voluto dare spazio a tutto il mondo MTB, invece è finita che la fotografia ha perso alla grande.
io personalmente sono un ca.....ne che di foto non ci capisce niente e infatti 8 foto che ho votato sono in semifinale
Critica e suggerimento agli organizzatori: o cambiate il nome del concorso, o giuria di tecnici e basta
non sono mai stato un mago delle foto.
mia moglie da un annetto circa si è invece appassionata alla materia, specialmente in ambito mtb.
effettivamente tra una foto ricordo fatta durante un giro, ed una foto studiata, c'è un abbisso.
diceva qualcuno in un altro topic che fare 1000 foto a caso sperando di imbroccare quella buona non è fare fotografia nel senso stretto del termine, quindi tecnica preparazione luce posizione ecc....
però ho visto foto scattate in gara (quindi si preparazionde della location, al limite della luce, ma non certo del biker visto che devi cogliere l'attimo) che sono molto molto belle.
chiedo agli esperto: la foto sotto è stata appunto scattata da mia moglie durante una mia gara.... usando una macchina per niente professionale, nemmeno reflex per intenderci. chiedo: cosa ce di buono e cosa c'è di sbagliato in questa foto?
giusto per sapere e capire. grazie!
è una votazione di una fotografia con tema mtb quindi secondo me dovrebbe essere votata una fotografia fatta bene dal punto di vista dello scatto con una mtb che dica qualcosa;
perché se la foto è fatta bene, ma togliendo la bici e sostituendola con un ciaspolatore, un escursionista o uno sciatore non cambia molto allora la foto in questo ambito (mtb) non vale molto; quindi va bene lo sfondo, ma ci dovrebbe essere qualcosa in più che caratterizza l'ambito mtb: che poi sia un salto, una derapata, un nose non vuol dire ma qualcosina di mtb ci deve essere; tante foto mi sembrano cartoline (belle per carità, anche io le faccio così) con dentro una mtb;
altro discorso è la post-produzione che io non sopporto e invece credo che qualcuna forse (ma non sono un esperto) sia stata ritoccata.
hai espresso proprio quel che intendevo
Prima di iniziare a fotografare, ho divorato libri d'arte e di fotografia, sono andato e vado tutt'oggi a vedere mostre e musei...
L'arte, sopratutto in italia, ci circonda, permea le nostre città... ma la media se ne sbatte, ce l'ha davanti tutti i giorni, la "vede" ma difficilmente la "guarda", quasi mai la "osserva"...
ma non deve essere una colpa se non mi voglio aculturare su di un argomento (anche tu, immagino, non sarai interessato e istruito su qualunque forma d'arte esistente). la cultura è volontaria, solo l'istruzione è obbligatoria.
ma se mi chiedi quale foto mi piace di più devi prendere il mio giudizio per quello che è, senza denigrarmi se non la penso come te.
se non vuoi saperlo non me lo chiedere, non è obbligatorio chiedermelo.
tre "cime" in romanesco
Comunque sempre alto livello e begli spunti!
ma non deve essere una colpa se non mi voglio aculturare su di un argomento (anche tu, immagino, non sarai interessato e istruito su qualunque forma d'arte esistente). la cultura è volontaria, solo l'istruzione è obbligatoria.
ma se mi chiedi quale foto mi piace di più devi prendere il mio giudizio per quello che è, senza denigrarmi se non la penso come te.
se non vuoi saperlo non me lo chiedere, non è obbligatorio chiedermelo.
Non denigro nessuno, prendo atto che di arte e di cultura agli italiani non frega più nulla... è un peccato, ma amen... d'altronde sono problemi loro... mi spiace solo perchè se questo concorso poteva essere un trampolino di lancio per due o tre fotografi che ritengo bravi e meritevoli di crescere e di essere supportati, forse inizio a pensare che se non ci fossero stati premi, il risultato sarebbe stato diverso... ma starò alla finestra a guardare come evolvono i prossimi turni...
non sono interessato alla fotografia punto e basta.
però non sono neanche in grado di giudicare un quadro, ma davanti ad un Caravaggio (ad es.) mi cade la mandibola anche da ignorante.
non sono un sommelier, ma se mi dai un vino molto buono lo capisco anch'io.
quindi forse, e dico forse, le foto scartate in semifinale non sono poi tutto sto capolavoro perchè forse, e ripeto forse, se lo fossero stato lo avremmo capito anche noi
Non dico quali am la preferita è quella di domingosh,veramente splendida.
Aggiungo che a me non esaltano le foto dei salti o quelle "non statiche" (ne so zero di fotografia).
Mi emoziona di più un paesaggio e probabilmente l'utente medio del forum che ha votato l'ha vista nello stesso modo.
Forse per il fotografo è riduttivo ma se volete un pubblico in grado di valutare l'arte contemporanea (ad esempio) conviene selezionarlo.Io per esempio nn ne sono in grado.
Spero di aver espresso in modo chiaro il mio punto di vista.
Che vinca la migliore
Forse sono semplicemente in ritardo?
Chiedo venia per l'ignoranza
Forse sono semplicemente in ritardo?
Chiedo venia per l'ignoranza
le foto avranno un "+" verde nell'angolo in alto a destra
clikkalo ed avrai votato quelle che preferisci
Fino alla seconda guerra mondiale, eravamo i leader, oggi, a parte rare eccezioni, quelli molto bravi sono andati all'estero, e nel nostro paese dilaga la mediocrità...
Non denigro nessuno, prendo atto che di arte e di cultura agli italiani non frega più nulla... è un peccato, ma amen... d'altronde sono problemi loro... mi spiace solo perchè se questo concorso poteva essere un trampolino di lancio per due o tre fotografi che ritengo bravi e meritevoli di crescere e di essere supportati, forse inizio a pensare che se non ci fossero stati premi, il risultato sarebbe stato diverso... ma starò alla finestra a guardare come evolvono i prossimi turni...
a te piace la fotografia, è normale che ti sei istruito sul tema. Ma il mondo nn è fatto solo di fotografi o di appassionati di mostre fotografiche... altrimenti la tua "preparazione" la dovresti estendere a qualsiasi altra "forma d'arte".
E comunque non è che se vado a 100 mostre di quadri del periodo vittoriano divento un preraffaellito...
http://it.wikipedia.org/wiki/Allegor...attivo_Governo
le foto avranno un "+" verde nell'angolo in alto a destra
clikkalo ed avrai votato quelle che preferisci
Invalid Redirect URL (http://fotoalbum.mtb-forum.it/)
Dove sbaglio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Allegor...attivo_Governo
Basta vedere Sgarbi... in TV lo chiamano quando c'è da fare qualche rissa organizzata o lanciare insulti gratuiti...
Quando parla d'arte è tutta un'altra persona, pacato, gentile, molto competente... ma il popolo se sgarbi parla d'arte si annoia e cambia canale, se da del "culattone raccomandato" al poveraccio di turno, tutti ridono felici e stanno attaccati alla TV
Una volta non votavano... al potere ci andavano i ricchi che crescendo in famiglie ricche avevano un facile accesso alla cultura... poi è arrivata la democrazia, e come tutte le forme di governo, ha dei lati positivi e dei lati negativi...
E al giorno d'oggi, non ho alcun dubbio a sostenere che la maggioranza degli italiani siano delle capre ignoranti... non solo in fotografia...
Invalid Redirect URL (http://fotoalbum.mtb-forum.it/)
Dove sbaglio?
E' un concorso pubblico e con premi interessanti, mi sembra normale (sottolineo normale e non giusto) che chi ha più amici vada avanti...
Io ho avuto un paio di video eletti video della settimana proprio per questo motivo (riprendevano un bel gruppo di persone che a loro volta l'hanno fatto girare), di certo non erano i video meglio realizzati del lotto.
In questo caso però, visto i premi in palio, la cosa può dare maggiormente fastidio.
Forse, per alzare il livello, si sarebbe dovuta fare una scrematura maggiore fin dall'inizio...
E' un concorso pubblico e con premi interessanti, mi sembra normale (sottolineo normale e non giusto) che chi ha più amici vada avanti...
Io ho avuto un paio di video eletti video della settimana proprio per questo motivo (riprendevano un bel gruppo di persone che a loro volta l'hanno fatto girare), di certo non erano i video meglio realizzati del lotto.
In questo caso però, visto i premi in palio, la cosa può dare maggiormente fastidio.
Forse, per alzare il livello, si sarebbe dovuta fare una scrematura maggiore fin dall'inizio...
Secondo me è colpa della natura... I cervelli buoni, anzi ottimi sono "limited edition" :)
qualunque argomento è interessante per una minoranza, che sia arte, tecnica, politica, ecc, ecc.
persino il calcio non interessa alla maggioranza (non penserai che oltre 30 milioni di italiani siano patiti di calcio?).
quindi?
tornando OT, ripeto che il concorso era semplice: qual'è la foto che ti piace di più?
eccole, fattene una ragione, a noi piaciono queste.
la prossima volta fai un concorso per la foto tecnicamente migliore o per il miglior soggetto o per la miglior inquadratura o per quello che vuoi tu e a quello risponderemo.
allora discuteremo di tecnica e arte, ora si tratta solo di gusto personale e quello è indiscutibile.
qualunque argomento è interessante per una minoranza, che sia arte, tecnica, politica, ecc, ecc.
persino il calcio non interessa alla maggioranza (non penserai che oltre 30 milioni di italiani siano patiti di calcio?).
quindi?
tornando OT, ripeto che il concorso era semplice: qual'è la foto che ti piace di più?
eccole, fattene una ragione, a noi piaciono queste.
la prossima volta fai un concorso per la foto tecnicamente migliore o per il miglior soggetto o per la miglior inquadratura o per quello che vuoi tu e a quello risponderemo.
allora discuteremo di tecnica e arte, ora si tratta solo di gusto personale e quello è indiscutibile.
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"pubblichiamo foto brutte perchè tanto gli italiani non sanno apprezzare quelle belle"?
Questo si che è il modo migliore per insegnare ai lettori ad apprezzare una bella foto che nasce da anni di studio e lavoro.
Io sarò l'ultimo che può dire di saper distinguere una foto fatta bene da una fatta meno bene, ma senza dubbio ci riesco di più da quando leggo sul forum report corredati da foto migliori di quelle che si trovano altrove.
Quando parla d'arte è tutta un'altra persona, pacato, gentile, molto competente... ma il popolo se sgarbi parla d'arte si annoia e cambia canale, se da del "culattone raccomandato" al poveraccio di turno, tutti ridono felici e stanno attaccati alla TV
Mi permetto di aggiungere che ho sempre trovato molto labile il confine tra l'esercizio di critica estetica e lo snobismo culturale. E' anche per le corazzate Potemkin di fantozziana memoria che c'è chi straparla di "cultura con cui non ci si mangia"...
fra78s: i "favoritismi" non hanno niente a che vedere coi premi quanto con il senso di appartenenza alle "tribù": non per nulla la discussione si è infiammata, con accuse di incapacità ai votanti, perchè erano sparite le foto dei salti...
"pubblichiamo foto brutte perchè tanto gli italiani non sanno apprezzare quelle belle"?
Questo si che è il modo migliore per insegnare ai lettori ad apprezzare una bella foto che nasce da anni di studio e lavoro.
Guarda cosa c'è sulle TV nazionali, rai o mediaset che siano, e ci troverai lo specchio della società...
Politici che sbraitano, zoccole che fanno le intellettuali, giornalisti che non capisci cosa dicano, Amici, C'è Posta per te, Uomini e Donne...
Benigni e la Divina Commedia... io la Divina Commedia l'ho letta a scuola, e non mi ricordo che parlasse di Berlusconi...
Stai facendo di tutta l'erba un fascio.
Capisco benissimo che ti girino perchè le foto "coi salti" nn sono passate ma ora continuare a prendersela con la televisione o con la politica mi sembra riduttivo (e la penso come te).
Perchè di foto come direbbe Di pietro "che c'azzecca?"
Personalmente credo che,per fare 2 foto di bikers che saltano basta andare in una discesa da DH o in un bike park.(calcola che ne so poco e nulla).
Invece doto di paesaggi con prospettive infinite o particolari,il momento,l'attimo sfuggente lo trovo più bello.
Magari chi gira tutti i giorni dirà "si ma son sempre gli stessi".Non credo ma può essere.Le foto dei salti,sarà che mi basta cercare un po' e ne trovo quante ne voglio,sarà che la natura è più affascinante di una maglia di lycra o di poliammide colorata più un casco colorato più una bike ammortizzatissima.
Sono opinioni.La prendi troppo sul serio.
Peace
al pari di altre che invece si occupano di allenamento o tecnica mtb...
Mi permetto di aggiungere che ho sempre trovato molto labile il confine tra l'esercizio di critica estetica e lo snobismo culturale. E' anche per le corazzate Potemkin di fantozziana memoria che c'è chi straparla di "cultura con cui non ci si mangia"...
fra78s: i "favoritismi" non hanno niente a che vedere coi premi quanto con il senso di appartenenza alle "tribù": non per nulla la discussione si è infiammata, con accuse di incapacità ai votanti, perchè erano sparite le foto dei salti...
La questione dell'ignoranza degli italiani in questo topic secondo me non è affrontata nel verso giusto. (Non mi sto scagliando contro di te, Teo)
Faccio un paragone con la scienza e poi cito qualche riga da un libro di Giovanni Carrada.
Se uno scienziato con un po' di sale in zucca si sente frustrato perchè il cittadino non si interessa alla sua ricerca o non la capisce, l'ultima cosa che gli viene in mente di fare è dare dell'ignorante al cittadino. Piuttosto cerca il modo di comunicare meglio.
Ecco cosa dice Carrada riguardo al rapporto tra scienza (ma basta sostituire la parola arte) e società:
Se ascoltiamo la scienza, ci dice che la società non la capisce. Che non si interessa ai suoi risultati e non comprende come lavora. Che non le dà retta proprio sulle questioni che conosce meglio [...]. Insoma, che nè una bella ingrata.
Se ascoltiamo invece la società, ci dice che la scienza [...] è al servizio dei governi, non dei cittadini che la finanziano con le tasse. Che non vuole rendere conto a nessuno di ciò che fa, anche se sembra palesemente seguire le sue più oziose curiosità. Che non si fa capire (e magari lo fa apposta).[...]
Semplificando (ma non troppo), la reazione alla crisi da parte del mondo scientifico è stata pensare che fosse la società a dover capire la scienza e che tutto si sarebbe risolto se solo i cittadini avessero posseduto maggiori conoscenze scientifiche. [...]
Questo modello - che prende il nome di Public Understanding of science - non porta da nessuna parte, per diversi motivi.
Innanzitutto è assurdo aspettarsi che ogni singolo cittadino diventi esperto in qualunque campo si trovi a dover esprimere la propria opinione. Per diversi motivi.
1) in breve, ci sarebbe troppa roba da sapere "in quante cose dovrebbe diventare esperto il nostro povero cittadino?"
2) mancanza di sufficiente motivazione. Quante persone sarebbero disposte a investire nella formazione di una buona cultura scientifica l'enorme quantità di tempo e di fatica necessaria?
Al di là di queste difficoltà, l'idea di trasformare i cittadini in piccoli scienziati potrebbe anche rivelarsi inutile...
Questo per dire che ragionamenti come "gli italiani non sono in grado di riconoscere belle foto perchè sono ignoranti" non servono proprio a niente. Sicuramente non ad avvicinare l'italiano alla fotografia.
Cosa discutibile quanto si vuole ma che avviene da sempre: non ti sei mai accorto dei voti "rotativi" sulle foto postate da parte degli amici del fotografo?
-la gente sa fare i paesaggi
-la gente non capisce una mazza di fotografia
la chiudo qui..lascio spazio ai forumendoli di divertirsi e gasarsi in questo falso concorso fotografico
la prossima volta chiamatelo in un altro modo..non so..il paesaggio più bello che avete mai incontrato pedalando..oppure concorso di chi riesce a rimanere più fermo in bici..
io non sono arrabbiato perchè non è passata la MIA..ma perchè a guardare quella pagina delle foto ti viene il magone..il mediocre che voteail mediocre..e ti fa capire quanto facciamo pena noi italiani in sella a una bici
Non dico quali am la preferita è quella di domingosh,veramente splendida.
...
Provo a fare un passo avanti
Premetto: (cito a memoria..) alcune foto, vedi quelle di Ale Di Lullo (estigazzi..direbbe grande capo
E' passata la mia. Mi fa piacere, sarei ipocrita dicessi il contrario
Il fatto che vi sia stato un concorso fotografico è un bene. Bravo Marco
Sono ansioso di vedere quello "video" dove ho visto alcune produzioni molto ben realizzate
E, sebbene vi siano anche foto mediocri (vedi la mia), fatta con una macchinetta, vi è discussione. Altro "bene"
Io sono, però, perplesso su questa contrapposizione di due partiti che non hanno senso di esistere
Siamo i soliti "guelfi vs Ghibellini"
Piuttosto, cresciamo insieme!!
Un primo passo sarebbe stato quello di indicare quali erano i motivi per cui la scelta dei giurati era caduta sulle 20 foto
Oppure, chiedere all'autore due righe esplicative
Il comune mortale si informa, non si offende
Di contro, capire e apprendere è un dovere per l'umano..diversamente, resta animale
Vi lascio con una delle opere più belle che l'uomo abbia fatto per noi amanti delle due ruote grasse
Marcel Duchamp, artista francese del '900
ps. Convengo con Marco. Il RB Illume è veramente il massimo
Su PB, livello alto dei fotografi, parterre internazionale, target molto americano (infatti gli europei faticano sempre un pochino-tanto, ahimè) e vincitori non meritevoli di tale titolo...specie quella di due anni fà..
Un fotografo è un artista. Per emergere lo deve essere a tutto tondo
-la gente sa fare i paesaggi
-la gente non capisce una mazza di fotografia
la chiudo qui..lascio spazio ai forumendoli di divertirsi e gasarsi in questo falso concorso fotografico
la prossima volta chiamatelo in un altro modo..non so..il paesaggio più bello che avete mai incontrato pedalando..oppure concorso di chi riesce a rimanere più fermo in bici..
io non sono arrabbiato perchè non è passata la MIA..ma perchè a guardare quella pagina delle foto ti viene il magone..il mediocre che voteail mediocre..e ti fa capire quanto facciamo pena noi italiani in sella a una bici
http://www.sterlinglorence.com/flash.html
Un fotografo è un artista. Per emergere lo deve essere a tutto tondo
Io credo che anche nel far paesaggi avremmo molto da imparare, ma tanto
http://www.sterlinglorence.com/flash.html
da come parlate dovrò trovarvi a qualche mostra fotografica internazionale oppure state già esponendo.
probabilmente ,TU, ti senti preso in causa.
ciaooo e buone pedalate a tutti
Evvaiiiiiiii!!! :)
Provo a fare un passo avanti
Premetto: (cito a memoria..) alcune foto, vedi quelle di Ale Di Lullo (estigazzi..direbbe grande capo
E passata la mia. Mi fa piacere, sarei ipocrita dicessi il contrario
Il fatto che vi sia stato un concorso fotografico è un bene. Bravo Marco
Sono ansioso di vedere quello "video" dove ho visto alcune produzioni molto ben realizzate
E, sebbene vi siano anche foto mediocri (vedi la mia) fatta con una macchinetta, vi è discussione. Altro "bene"
Io sono, però, perplesso su questa contrapposizione di due partiti che non hanno senso di esistere
Siamo i soliti "guelfi vs Ghibellini"
Piuttosto, cresciamo insieme!!
Un primo passo sarebbe stato quello di indicare quali erano i motivi per cui la scelta dei giurati era caduta sulle 20 foto
Oppure, chiedere all'autore due righe esplicative
Il comune mortale si informa, non si offende
Di contro, capire e apprendere è un dovere per l'umano..diversamente, resta animale
Vi lascio con una delle opere più belle che l'uomo abbia fatto per noi amanti delle due ruote grasse
Marcel Duchamp, artista francese del '900
ps. Convengo con Marco. Il RB Illume è veramente il massimo
Su PB, livello alto dei fotografi, parterre internazionale, target molto americano (infatti gli europei faticano sempre un pochino-tanto, ahimè) e vincitori non meritevoli di tale titolo...specie quella di due anni fà..
Esatto bisognerebbe mettere 2 righe.Oppure fate un corso di fotografia
Tutto giusto,come nn darti ragione.Però perchè lamentarsi?La prossima foto di salto magari comprenderà anche un incredibile vallata.
P.S. ok nn le quoto più!
Citazione da discussione in un noto negozio di Torino, tra biker con bici da FR/DH:" Biker di bassa qualità tecnica, avvezzo a vestire in calzamaglia in lycra, magari su bici front XC. Solito vestire di nero con bici poco poser. Solito girare solo nei ween end, magari di fretta per tornare a casa dalla moglie che lo aspetta per pranzo o per andare al centro commerciale. Non salta, non prende i furgoni, guida con le mani attaccate ai freni, etc etc. Pavido di fronte ad ogni ostacolo
Per estensione, uno che chiacchera tanto ma raida poco"
Dimentico qual cosa?
Mi faccio una crassa risata
PS: Ora ne ho votato solo due... Una é quella dei polli e l'altra quella di Nonnocarb...
Citazione da discussione in un noto negozio di Torino, tra biker con bici da FR/DH:" Biker di bassa qualità tecnica, avvezzo a vestire in calzamaglia in lycra, magari su bici front XC. Solito vestire di nero con bici poco poser. Solito girare solo nei ween end, magari di fretta per tornare a casa dalla moglie che lo aspetta per pranzo o per andare al centro commerciale. Non salta, non prende i furgoni, guida con le mani attaccate ai freni, etc etc. Pavido di fronte ad ogni ostacolo
Per estensione, uno che chiacchera tanto ma raida poco"
Dimentico qual cosa?
Mi faccio una crassa risata
mi spiace
- sono un mediocre biker, si
- non metto la calzamaglia
- non ho bici front XC
- giro diverse volte in settimana, meteo permettendo
- se esco, non ci sono per nessuno. neanche al telefono
- salto poco, ma copio parecchio
- ho preso e riprenderò furgoni, shuttle e funivie
- pavido quanto basta a farmi talvolta male
- provo a raidare e mi piace ascoltare il parere altrui
Quanto virgolettato non è fonte mia di un gruppetto di ragazzi-cisti di Torino. Se voi, in Brianza, avete una idea di "forumendolo" diversa da quanto espresso su, facci sapere
bye
mi spiace
- sono un mediocre biker, si
- non metto la calzamaglia
- non ho bici front XC
- giro diverse volte in settimana, meteo permettendo
- se esco, non ci sono per nessuno. neanche al telefono
- salto poco, ma copio parecchio
- ho preso e riprenderò furgoni, shuttle e funivie
- pavido quanto basta a farmi talvolta male
- provo a raidare e mi piace ascoltare il parere altrui
Quanto virgolettato non è fonte mia di un gruppetto di ragazzi-cisti di Torino. Se voi, in Brianza, avete una idea di "forumendolo" diversa da quanto espresso su, facci sapere
bye
Parlavo del termine "forumendolo"
Parlavo del termine "forumendolo"
Personalmente ho votato solo due, di queste 10. Buon concorso a tutti.
sono strano dal momento che apprezzo la foto con la ruota per aria e contemporaneamente quella emozionale di un biker che pedala in vetta?
io credo di essere il medum-man del forum che giudica la foto per la composizione, il taglio, la cromaticità e l'emozionalità! Non sono un'esperto di fotografia ma credo che una foto vada giudicata solo per questi motivi!
Ma davvero c'è chi giudica una foto dalla prestazione del biker!?
Oltremodo credo che debba accettarne il risultato del voto perchè ciò che piace a me non necessariamente deve piacere ad altri e questo è un concetto di base che molti hanno dimenticato
(2) Amen... mi spiace solo che i premi andranno a gente che non se li merita... almeno secondo la mia opinione andavano premiati i fotografi, essendo questo un concorso fotografico, (3) invece vengono premiati gli escursionisti che si portano dietro una compatta e fanno la foto ricordo... in queste finaliste, a parte appunto uno o due scatti, non c'è la minima ombra di una benchè minima composizione fotografica dietro...
(4) Forse è stata colpa anche di noi giudici... abbiamo credevo giustamente voluto dare spazio a tutto il mondo MTB, invece è finita che la fotografia ha perso alla grande.
questo è un forum di MTB e non di fotografia ed è sostenuto principalmente da appassionati di MTB e non da appassionati di fotografia, i pochi fotofans presenti comunque non debbono essere necessariamente esperti per giudicare in un concorso dove 13 delle 20 foto iniziali, da te scelte, non sarei riuscito a votarle nemmeno io da ignorante in materia...
Non ha perso la fotografia ma piuttosto ha vinto l'appassionato di MTB in primus, e questo è ciò che conta, ed ha vinto anche la fotografia stessa perchè questo concorso, al di là del risultato finale, ha alzato l'interesse di noi bikers per la fotografia legata alla MTB... in questo forum vanno bene anche quelli muniti di compatta che documentano più di altri l'amore per uno sport ed un modo sano di vivere la natura! Mi sembra giusto che ci sia un concorso che premia anche i fotografi della domenica, visto che questi contribuiscono sostanzialmente a tenere alto l'interesse del forum stesso.
Dei fotografi intesi solamente come tali non ce ne può fregar di meno e poi che c'entra la prestazione in sella o il saper saltare o nos-pressare con il concorso fotografico!???
la gente vota ciò che più l'aggrada punto e basta e su questa cosa si può discutere ma non sentenziare
beh insomma, avrei tante cose da dire anche ai tanti post critici di @marco e @pietro92 su tutti ma a loro ci ha già pensato marco10
hai partecipato ad un concorso dove è stato chiesto ai forumendoli di votare la loro foto preferita.
questo è quello che ne sta uscendo e nulla ti autorizza a sputare sui ns. gusti.
se volevi un concorso sulla foto tecnicamente più bella bastava partecipassi ad un concorso con una giuria di esperti.
ci avete chiesto quale foto ci piace di più e noi a questo rispondiamo.
infine non capisco la connesione tra un concorso di fotografia e al come stiamo sulla sella.
PS: Ora ne ho votato solo due... Una é quella dei polli e l'altra quella di Nonnocarb...
Comunque, non è che se non ci sono salti non sono belle, questa di Sterlina Lorenzo mica è brutta...
Ci sono anche belle foto di XC... in giro ne ho viste, ma non so' che fotografi andare a cercare.
Credo che anche senza premi assegnati ci sarebbe ugualmente gente che pur di vincere farebbe carte false, sbagliando secondo me, perchè bisognerebbe avere il giusto distacco per votare quello che piace e non quello che chiede l'amico che ti chiede il voto per fargli un piacere.
In ogni caso i premi andrebbero assegnati a sorte a chi pubblica le foto per il concorso, indipendentemente che siano tra le prime 10 o prime 20.
ho un problema con la votazione: quando clicco sul "+" mi appare la finestrella che mi chiede se voglio votare la foto, ma anche se pigio su ok non viene assegnato il voto.
un altra domanda: in questa fase in particolare vorrei assegnare solo un voto, visto che vorrei premiare solo la foto per me piu meritevole. è possibile?
forse sarò troppo giovane, forse non avrò neanche le capacità di valutare una foto, forse non mi piacciono le cose troppo tranquille...
l'unica foto che trovo decente ora è quella con le galline, è l'unica con un po' d'azione ma scommetto che per il prossimo turno sparirà anche quella
Per difendere il valore artistico-tecnico del concorso si sarebbe dovuto effettuare una preselezione da parte di una giuria di esperti e solo successivamente coinvolgere il "popolo" a dire la sua. Ma così non è stato.
Personalmente sono stata molto sorpresa dal consenso che ha ricevuto la mia foto. Mai avrei pensato che venisse selezionata tra le 20, figuriamoci tra le top ten! La cosa un po' mi imbarazza...
Ringrazio chi l'ha votata ma confesso che sono una fotografa per assoluto caso. Nessuna velleità artistica e tantomeno competitiva. Mi piace girare in bike ed ho la fortuna di farlo spesso in posti molto belli. Faccio click con il mio iphone solo per fissare alcuni momenti, situazioni, emozioni. Se poi la foto piace a me e ai miei amici bene, se dice qualcosa anche ad altri benissimo. Tutto qui.
Non credo proprio di avere particolari meriti per la foto selezionata. Ne ha parecchi, invece, la natura che ha creato queste maestose stratificazioni rocciose sulle quali il biker sembra quasi in bilico.
Forse è semplicemente questo che piace.
L'arte e la Fotografia (con la F maiuscola) sono un'altra cosa...
ciao
Il regolamento parla abbastanza chiaro:
Il regolamento parla abbastanza chiaro: http://www.mtb-forum.it/sram-foto-de...red-by-endura/
-la gente sa fare i paesaggi
-la gente non capisce una mazza di fotografia
la chiudo qui..lascio spazio ai forumendoli di divertirsi e gasarsi in questo falso concorso fotografico
la prossima volta chiamatelo in un altro modo..non so..il paesaggio più bello che avete mai incontrato pedalando..oppure concorso di chi riesce a rimanere più fermo in bici..
io non sono arrabbiato perchè non è passata la MIA..ma perchè a guardare quella pagina delle foto ti viene il magone..il mediocre che voteail mediocre..e ti fa capire quanto facciamo pena noi italiani in sella a una bici
Come ci siamo ridotti..
Basta vedere Sgarbi... in TV lo chiamano quando c'è da fare qualche rissa organizzata o lanciare insulti gratuiti...
Quando parla d'arte è tutta un'altra persona, pacato, gentile, molto competente... ma il popolo se sgarbi parla d'arte si annoia e cambia canale, se da del "culattone raccomandato" al poveraccio di turno, tutti ridono felici e stanno attaccati alla TV
Una volta non votavano... al potere ci andavano i ricchi che crescendo in famiglie ricche avevano un facile accesso alla cultura... poi è arrivata la democrazia, e come tutte le forme di governo, ha dei lati positivi e dei lati negativi...
se in passato abbiamo "fatto scuola" è merito delle circostanze, nella vita è tutto merito (o colpa) di circostanze, e nella storia pure.
In questo momento che vada male è fuori dubbio, ma ti chiedo, a livello mondiale le cose vanno meglio? NO...e secondo me non siamo noi Italiani che stiamo regredendo..ma è l'umano che si sta uniformando (colpa/merito delle odierne dinamiche economiche e sociali) come conseguenza di circostanze diffuse globalmente.
Questo solo per dire: ok, ti sei lamentato, ok, abbiamo preso atto che siamo con la merda al collo, ora: basta con l'autocommiserazione tutta italiota (questo si è un difetto, molto nostro)...basta lamentele fini a se stesse... SOLUZIONI prego...almeno a cominciare dai problemi più terra terra (ti sembra che ci sia carenza di cultura fotografica? proponiti come redatore di una nuova rubrica, io ti seguirei)
Ogni tanto viene da pensare che l'Italia faccia schifo.. ma poi mi dico; guarda al servizio sanitario nazionale, al controllo sulle armi da fuoco, al divieto di fumare in luoghi pubblici chiusi (sarà una cazzata ma per me è importante anche quello), alla classe media (lusso non di tutti e a breve nemmeno più nostro), alla scelta di dire no al nucleare ecc ecc........e sinceramente mi sento fiero di essere Italiano
sai qual è il problema? che l'acculturato non fa notizia, mentre l'ignorante si...e mi spiace dirlo ma generalizzare non è pratica da "acculturato"
E' sufficiente che, a fine concorso, i componenti della giuria indichino le loro tre foto preferite, spiegandone i motivi, ovviamente scelte tra le 20 che loro stessi hanno già selezionato.
E' sufficiente che, a fine concorso, i componenti della giuria indichino le loro tre foto preferite, spiegandone i motivi, ovviamente scelte tra le 20 che loro stessi hanno già selezionato.
E' sufficiente che, a fine concorso, i componenti della giuria indichino le loro tre foto preferite, spiegandone i motivi, ovviamente scelte tra le 20 che loro stessi hanno già selezionato.
Un concorso fotografico in un forum di MTB, credo abbia senso se rivolto alla Mtb, ai suoi luoghi, bikers e loro azioni ed emozioni.
Cosa centri la tecnica fotografica e la cultura di chi come mè partecipa alle discussioni ed esprime un voto?
Credo nessuno abbia votato con l'intenzione di offendere l'operato e l'autore
che ha realizzato tali bellezze, anche se non condivise da tutti, quindi penso nessuno abbia il diritto di offendere o criticare aspramente e ripetutamente chi ha fatto scelte personali, diverse da quelle che un professionista o semi-professionista potrebbe fare.
Se bisognava esprimere un parere tecnico sulla realizzazione della foto, forse il concorso andava fatto su altre comunity, con altri criteri atti a regolamentare la partecipazione, la realizzazione e la votazione stessa!
Chi vincerà sarà comunque stato scelto dai colleghi bikers, per affetto, simpatia, favoritismo
Ricordatevi comunque, se mai c'è ne fosse bisogno, i valori fondamentali dello sport, poichè anche questo fa parte dello sport, e del nostro,
« L'importante non è vincere ma partecipare.
La cosa essenziale non è la vittoria ma la certezza di essersi battuti bene. »
(Pierre de Coubertin, citando il vescovo Ethelbert Talbot)
Ancora complimenti a tutti i partecipanti.
ps: non dimendicatevi del calendario
E' sufficiente che, a fine concorso, i componenti della giuria indichino le loro tre foto preferite, spiegandone i motivi, ovviamente scelte tra le 20 che loro stessi hanno già selezionato.
E' sufficiente che, a fine concorso, i componenti della giuria indichino le loro tre foto preferite, spiegandone i motivi, ovviamente scelte tra le 20 che loro stessi hanno già selezionato.
per il concorso sono stati scelti dei criteri; in base a questi criteri i forumendoli hanno espresso il loro gradimento ed il risultato va inquadrato come tale
appoggio l'idea di una rubrica sulla fotografia sportiva (in particolare orientata alla mtb) così chi è interessato avrà un ausilio a migliorare le proprie capacità fotografiche, così come avviene per le rubriche sulle tecniche di guida
per il concorso sono stati scelti dei criteri; in base a questi criteri i forumendoli hanno espresso il loro gradimento ed il risultato va inquadrato come tale
appoggio l'idea di una rubrica sulla fotografia sportiva (in particolare orientata alla mtb) così chi è interessato avrà un ausilio a migliorare le proprie capacità fotografiche, così come avviene per le rubriche sulle tecniche di guida
addirittura "da pretendere assolutamente", a me pare eccessivo
Per il resto la rubrica sulla fotografia sportiva-mtb sarebbe interessante, meno secondo me il parere critico sulle singole foto, perchè la foto deve essere tagliata giusta e con tutti i controcassi al posto giusto e qui non ci piove, ma deve dare anche un'emozione, e questa non te la può insegnare nessuno. Ed è proprio l'emozione, secondo me, quella che stanno cercando i forumendoli che stanno votando le foto, più che la tecnica.
un topic per ogni foto così c'è discussione su tutto e per tutti
PS: Bellissima quella per Infinite Trails
Voto questa foto perchè descrive un momento bellissimo, una cosa che, probabilmente, non farò mai in bici...
1° lezione - La ierofania di Mircea Eliade e Rudolf Otto (studio delle azioni archetipali in relazione alla rievocazione dell'illud tempus metastorico)
un argomento interessantissimo che mi ha appassionato per anni.
Detto questo, lancio una provocazione: se le modalità del concorso del video dell'anno saranno le stesse, vinceranno i BdB a mani basse?
Preciso che per me i loro video sono BELLISSIMI, sembra di essere al loro fianco a godere di giri epici..
Ciao a tutti, io tifo per quella di wild..
p.s. io sono un pessimo fotografo e apprezzo l idea di motobimbo di creare una sezione fotografia qui nel forum.
sono tutte degne...
concordo in parte con quello che dice teoDH, la nostra cultura fotografica in tema MTB è pessima....
molto meglio di acquistarsi un manuale e cominciare a leggerselo.
Anche per me i giudici in questo concorso non dovrebbero più mettere voce... un loro parere sulle 20 foto che hanno scelto sarebbe uno strascico di polemiche inutile su un errore consumato proprio in quel frangente. Mi spiego... in quella tornata hanno scelto una decina di foto delle quali sicuramente nessuno ha niente da ridire, amanti delle ruote per aria o meno, ma le restanti dieci sono di una banalità disarmante! Non credo che ci voglia un genio della fotografia per capire che una decina buona di quelle foto non valevano nemmeno uno sguardo rispetto alle centinaia di foto straordinarie rimaste fuori!
Ognuno di noi forumendoli avrebbero visto volentieri un'altra foto al posto di quella....
Secondo me era molto più giusto, democratico e sicuramente più accattivante per chi conta, noi, se i giudici si fossero espressi per determinare la classifica finale delle dieci rimaste e quindi i premi
in questo modo si sarebbe ottenuto:
1) 20 foto (ma perchè no 30?) che piacevano al popolo e nessuno avrebbe avuto nulla da ridire!
2) i premi li avrebbero presi le foto più meritevoli fotograficamente parlando senza che alcuno avrebbe avuto nulla da ridire!
3) i giudici sarebbero stati gratificati per aver contribuito con la loro indiscutibile capacità critica alla scelta delle 10 foto vincitrici
Beh, siccome questa formula mi piace la suggerisco a marco citandolo per un concorso futuro
concordo in parte con quello che dice @teoDH, la nostra cultura fotografica in tema MTB è pessima....
1- la tua opinione non è legge e dovresti considerare quella di migliaia di utenti con un'autocritica... perchè la mia voce è fuori dal coro!???
2- le foto in semifinale, belle o brutte che siano, sono state scelte tutte e 10 dal tuo Teo che quoti come il portavoce degli acculturati... perchè non gli dici "ma che cacchio di foto hai scelto!???
3- mi sembra che si stia parlando di fotografia e non di "in tema MTB"
1- la tua opinione non è legge e dovresti considerare quella di migliaia di utenti con un'autocritica... perchè la mia voce è fuori dal coro!???
2- le foto in semifinale, belle o brutte che siano, sono state scelte tutte e 10 dal tuo Teo che quoti come il portavoce degli acculturati... perchè non gli dici "ma che cacchio di foto hai scelto!???
3- mi sembra che si stia parlando di fotografia e non di "in tema MTB"
Che problema hai?
Forse hai una foto in concorso?!?
Veramente le critiche alle foto scelte mi sembrano numerose...
Comunque con teoDH preciso che sono d'accordo solo sulle considerazioni fotografiche....
concordo in parte con quello che dice teoDH, la nostra cultura fotografica in tema MTB è pessima....
Insomma, anche ai futuri fotografi, la vera differenza in una foto sportiva la fanno luce, taglio, angolo di ripresa.
Unendo l'epicità di alcune location delle foto nelle top 10 con l'azione di alcune delle foto eliminate si ottengono gli ingredienti giusti per foto belle.
Ma da qui a dire che se fossero passate le foto con più azione il concorso sarebbe stato fantastico, ne passa. Non confondiamo il livello di riding con il livello fotografico, perchè non c'entrano una mazza.
Una delle foto più belle del concorso di PB di quest'anno era questa:
Azione 0.
Pensateci.
Voto questa perchè rappresenta i quattro elementi...il cielo, la terra, l'acqua e....il fuoco della passione di chi li sta domando.
Pensateci.
zero se per azione intendi staccare le ruote da terra e basta.... ma lassu non so quanti ci pedalerebbero visto il vuoto attorno. il passaggio è spettacolare...e secondo me c'è molta action in senso lato!
in ogni caso sti gran razzi che foto......
in ogni caso sti gran razzi che foto......
ma come han fatto con l'esposizione? le stelle sono nitidissime...e il biker nn è sfocato nemmeno un pochino.... è stato in surplace 5 min?
Azione prossima allo zero, ma luce grandiosa e taglio pensato per farti vedere il trail
Stesso posto con luce pessima e taglio da cellofono, anche se si vede la mano del fotografo che ha messo il sentiero non in centro alla foto.
Che problema hai?
Forse hai una foto in concorso?!?
Veramente le critiche alle foto scelte mi sembrano numerose...
Comunque con @teoDH preciso che sono d'accordo solo sulle considerazioni fotografiche....
ribadisco però che non è giusto dare contro ai mille e mille bikers per le scelte fatte... sono solo delle persone che pensano principalmente alla MTB a cui è stato chiesto di votare delle foto con gli stessi parametri di giudizio che potrebbe avere un'ingegnere nucleare e non è detto che questi parametri siano sbagliati, io ho studiato arte al liceo e all'università e da professionista "d'arte" non riesco a vedere in loro uno sbaglio generalizzato nel voto! Avrei invece da dire sulle scelte delle 20 ma avendone una ancora in votazione non mi sembra decoroso criticare singolarmente le concorrenti
Ma la foto di notte....è vera!?!?
WOW
Una delle foto più belle del concorso di PB di quest'anno era questa:
Azione 0.
Pensateci.
a mio parere, la migliore di quest'anno é la seconda classificata, energia allo stato puro, la folla in delirio, il punto di ripresa...
e la storia dell'1% di differenza con la vincitrice un po' mi puzza...
Ma la foto di notte....è vera!?!?
WOW
ce n'era una simile, anzi fatta meglio, da method, tra le 10 scartate...
certo non essendo nel deserto dello UTAH le stelle sono meno visibili a causa dell'inquinamento luminoso...
a mio parere, la migliore di quest'anno é la seconda classificata, energia allo stato puro, la folla in delirio, il punto di ripresa...
e la storia dell'1% di differenza con la vincitrice un po' mi puzza...
Mi sto avvicinando piano piano a questo mondo affascinante della foto con il biker annesso con tanta passione e tanta fame di apprendere per migliorare e credo che questo concorso e questa discussione mi hanno aiutato molto!
Sono ancora fermo sulle mie convinzioni ma cerco di capire
Il mondo è bello perchè vario
ce n'era una simile, anzi fatta meglio, da method, tra le 10 scartate...
certo non essendo nel deserto dello UTAH le stelle sono meno visibili a causa dell'inquinamento luminoso...
Guarda che il gusto personale collettivo nn può essere messo in discussione per ignoranza.
Io sarò ignorante nel settore foto ma o abbiamo gusti opposti o ti conviene considerare meglio la tua prospettiva di valutazione.
A me quella scia di luce "dinamica" sinceramente fa c****e.
Insomma, anche ai futuri fotografi, la vera differenza in una foto sportiva la fanno luce, taglio, angolo di ripresa.
Unendo l'epicità di alcune location delle foto nelle top 10 con l'azione di alcune delle foto eliminate si ottengono gli ingredienti giusti per foto belle.
Ma da qui a dire che se fossero passate le foto con più azione il concorso sarebbe stato fantastico, ne passa. Non confondiamo il livello di riding con il livello fotografico, perchè non c'entrano una mazza.
Una delle foto più belle del concorso di PB di quest'anno era questa:
Azione 0.
Pensateci.
A mio avviso questo concorso soffre di un handicap iniziale, hai tolto dal concorso quelli che secondo me sono i migliori fotografi del forum, tu, teoDH, yari92 luca orlandini (non conosco il suo nick) appiattendo il livello della competizione.
Tra l'altro questa scelta è molto discutibile in quanto in questo concorso c'era in palio un montepremi così importante che meritava livelli artistici di foto più alti e doveva rappresentare un premio per quei fotografi che si sbattono, che hanno studiato e che di tanto in tanto regalano qualche bellissimo scatto al forum.
mario come fotografo non mi dispiace per nulla, ma di strada da fare ne ha ancora parecchia, alcune sue foto lasciano un po' a desiderare.
Mi vengono in mente le foto della superenduro di finale ligure, belle ma ancora molto grezze...
In foto come queste o uno usa uno f-stop sul 2.8, per dire, o un flash, zoomando di brutto sul rider, perchè quello che c'è intorno non è interessante.
Mi vengono in mente le foto della superenduro di finale ligure, belle ma ancora molto grezze...
Vedo tante foto con delle action incredibili, ma dove mi vorrei immedesimare sono in quelle di Mario... poi che ne abbia di strada da fare (e sono sicuro che la farà al top!) su quello ti do ragione...
In foto come queste o uno usa uno f-stop sul 2.8, per dire, o un flash, zoomando di brutto sul rider, perchè quello che c'è intorno non è interessante.
ce n'era una simile, anzi fatta meglio, da method, tra le 10 scartate...
certo non essendo nel deserto dello UTAH le stelle sono meno visibili a causa dell'inquinamento luminoso...
Io vedo tante foto che, se tecnicamente non sono male, mancano di creatività. La location fa il 50% se non più di una foto, però sono ben pochi in Italia quelli che usano bene questo fattore, vuoi per pigrizia di doversi smazzare lunghi trasferimenti in bici, vuoi perchè spesso i rider "d'azione" sono in giro con dei catafalchi impedalabili da DH.
Un esempio di sfondo penoso coperto da rider e diaframma 2.8:
info sulla foto:
Caricata il: Tue May 19 1970 12:04:56 GMT+0100 (CEST)
Camera: Canon, Canon EOS-1D Mark IV
Dimensioni: 627x940
Velocità otturatore: 1/1000
Apertura: f/2.8
Distanza focale: 130mm
ISO: 200
Data scatto: 2012:08:30 12:54:22
...
quella dell'arco di roccia è fantastica
Io vedo tante foto che, se tecnicamente non sono male, mancano di creatività. La location fa il 50% se non più di una foto, però sono ben pochi in Italia quelli che usano bene questo fattore, vuoi per pigrizia di doversi smazzare lunghi trasferimenti in bici, vuoi perchè spesso i rider "d'azione" sono in giro con dei catafalchi impedalabili da DH.
Scherzi a parte...ora ho imparato anche io cosa è la regola dei terzi. Sono andato a documentarmi. Ho sempre pensato che il soggetto dovesse stare preferibilmente al centro per la riuscita di una buona foto. Ora so che parrebbe non essere così.
Una foto tecnicamente da 10 se non trasmette emozione a chi la guarda, non sarà mai e poi mai ben giudicata dallo stesso comunque....a meno che non sia un esperto e gli si chieda di giudicarne solo la tecnica....ma son convinto che nella maggioranza dei casi, anch'egli sarà almeno in parte influenzato dall'emozione.
un Fotografo di Mtb che forse va anche in Mtb
o da un Mtbiker che fa anche foto.
Siamo proprio su un altro pianeta, in termini di tecnica, qualità fotografica, contenuti artistici ecc ecc.
Ma nel secondo caso c'è invece qualcosa in più di vissuto e di emozione e forse anche di semplicità.
E visto che questo è un forum di biker e non di fotografi, non c'è effettivamente da stupirsi se le foto preferite sono della seconda categoria...
Forse siete voi che avete sbagliato concorso.
Vi conveniva andare in un forum di fotografi e partecipare ad un concorso intitolato "la foto di action perfetta dell'anno" e in cui i votanti erano solo fotografi professionisti (che poi andassero o meno in MTB non era importante in quanto ciò che conta è la luce, l'action e soprattutto "la regola dei terzi")...
Forse siete voi che avete sbagliato concorso.
Vi conveniva andare in un forum di fotografi e partecipare ad un concorso intitolato "la foto di action perfetta dell'anno" e in cui i votanti erano solo fotografi professionisti (che poi andassero o meno in MTB non era importante in quanto ciò che conta è la luce, l'action e soprattutto "la regola dei terzi")...
Comunque un po' di modestia e voglia di imparare non fa male a nessuno, neanche a chi fa le foto con il cellofono e poi pretende che siano dei capolavori.
Dico che è stupido continuare a polemizzare sulla qualità delle foto.
E mi riferisco a chi fa la polemica sterile ed inutile, non a chi da consigli.
Credo che questo si capisca nel mio intervento. E se poi qualcuno non lo capisce, pazienza. Ci sorbiremo ancora decine di post di polemiche. Dura la vita.
Concordo con il tuo edit. Infatti tutti chiedono a gran voce una rubrica specifica.
Ma questo non credo autorizzi chi ne sa di più a dire che chi ha fatto le foto e chi le ha votate è una capra...
personalmente non sono appassionato di (fare) fotografia quindi non la seguirei.
p.s.: che poi, come ha detto teoDH, se sei appassionato di corsi in giro ce ne sono molti
Un esempio di sfondo penoso coperto da rider e diaframma 2.8:
info sulla foto:
Caricata il: Tue May 19 1970 12:04:56 GMT+0100 (CEST)
Camera: Canon, Canon EOS-1D Mark IV
Dimensioni: 627x940
Velocità otturatore: 1/1000
Apertura: f/2.8
Distanza focale: 130mm
ISO: 200
Data scatto: 2012:08:30 12:54:22
un po piu facile con roba del genere...
sta roba costa come un auto...
personalmente non sono appassionato di (fare) fotografia quindi non la seguirei.
p.s.: che poi, come ha detto teoDH, se sei appassionato di corsi in giro ce ne sono molti
Magari con un aiuto da parte di Marco o TEO quest'altra volta potrei fare qualcosina meglio!
Magari con un aiuto da parte di Marco o TEO quest'altra volta potrei fare qualcosina meglio!
Come dicevo sopra: essere creativi è fondamentale per scattare delle foto sopra la media.
un Fotografo di Mtb che forse va anche in Mtb
o da un Mtbiker che fa anche foto.
Siamo proprio su un altro pianeta, in termini di tecnica, qualità fotografica, contenuti artistici ecc ecc.
Ma nel secondo caso c'è invece qualcosa in più di vissuto e di emozione e forse anche di semplicità.
E visto che questo è un forum di biker e non di fotografi, non c'è effettivamente da stupirsi se le foto preferite sono della seconda categoria...
Come dicevo sopra: essere creativi è fondamentale per scattare delle foto sopra la media.
Infatti non mi piace neanche a me + di tanto proprio per i motivi che hai detto tu: le roccie della cascata sono estermamente bianche e la sotto i due biker erano sbiaditi, così ho pensato di saturarla un po... un po tantino direi...
In effetti gli avevo chiesto di muoversi, ma le foto che erano scaturite erano brutte...
Angolo, luce e azione. Uniscili e farai una bella foto sportiva
In foto come queste o uno usa uno f-stop sul 2.8, per dire, o un flash, zoomando di brutto sul rider, perchè quello che c'è intorno non è interessante.
mi permetto queste parole: ogni persona/raider/fotografo che fa foto ha una cosa tanto semplice in quanto umana: si lega emozionalmente alle proprie foto, e nonostante senso critico, studi tecnici, esperienza rimane quasi ceco davanti a quelli che per tanti possono essere errori. Magari (parlo da biker appassionato di foto) si cerca di spingere i propri limiti sempre oltre, ma ci si portano dietro le proprie "imperfezioni" che solo lasciando a casa l'infatuazione per le proprie foto si possono limare. Diciamo la verità: una foto del giorno ti gasa e può farti sentire importante, chiunque pubblichi foto sui forum (me compreso) ha una buona dose di egocentrismo e quella intima pretesa di essere bravo
Nessuna delle fotografie in finale è centrata su di una plateale manovra, ma sulle emozioni di chi ha fatto quel determinato percorso e personalmente penso che il semplice gusto di vivere queste esperienze sia il filo che ci unisce tutti!
urca... ho scritto un tema...
Angolo, luce e azione. Uniscili e farai una bella foto sportiva
Come dicevo sopra: essere creativi è fondamentale per scattare delle foto sopra la media.
Tra le tante foto scarse, questa almeno aveva un'idea... e l'ho scelta anche perchè volevo vedere dove sarebbe arrivata... sinceramente è una foto che non considero un capolavoro, ma almeno chi ha scattato ha pensato, e ha composto quasi bene (forse avrebbe potuto essere migliore, ma ti assicuro pietro che scegliere 20 foto tra centinaia per me è stato davvero difficile)
Non è sicuramente lo scatto peggiore tra le 10 rimaste... ma è uno scatto che persnolamente non mi aspettavo passasse il primo turno, sopratutto davanti a 10 scatti decisamente migliori...
Per me, il primo turno dove dare un risultato esattamente contrario a quello che è ha dato, le 10 passate avrebbero dovuto essere essere le 10 eliminate... pollo a parte... da li il mio profondo sconforto...
Dico subito che io di corsi non ne faccio più, non mi piace insegnare, non sono portato per farlo, e sopratutto penso che se c'è uno che deve fare una rubrica questo è Marco, perchè ha molta più esperienza e manico di qualsiasi altro fotografo presente su questo forum.
Ne ho fatta una su una nota rivista che oggi non esiste più, ho fatto un workshop da cui è uscito un giovane talento di cui vado fiero (come fotografo, per il resto no
Se sarà fatta sarà un piacere leggerla e condividere le mie esperienze, e forse sarà anche utile, anche se penso che un corso sul campo, scattando, faccia capire molto meglio le difficoltà e le tecniche da usare quando si fa una foto sportiva...
Inoltre, visti i risultati delle votazioni, penso che la maggioranza del forum voglia più un corso di fotografia di paesaggio e realizzazione cartoline postali che un corso di fotografia sportiva...
Dico subito che io di corsi non ne faccio più, non mi piace insegnare, non sono portato per farlo, e sopratutto penso che se c'è uno che deve fare una rubrica questo è Marco, perchè ha molta più esperienza e manico di qualsiasi altro fotografo presente su questo forum.
Alla fine quello che conta è l'occhio, e qui c'è poco da fare: o uno ce l'ha, o no.
Ciao
Alla fine quello che conta è l'occhio, e qui c'è poco da fare: o uno ce l'ha, o no.
Alla fine quello che conta è l'occhio, e qui c'è poco da fare: o uno ce l'ha, o no.
come mai non mi viene contato il voto a questo turno? cliccando su + e dando l'ok mi rimangono sempre 5 voti da assegnare...
tanto per cominciare è figlio delle fdg quindi non ci si poteva allontanare più di tanto; viste le foto in finale si potrebbe dedurre che la maggior parte degli utenti attivi praticano e/o gradiscono l'AM, così come la maggior parte dei fotografi.
quindi mi meraviglio che non ci sia neanche una foto con la bici in spalla! bah, agli italiani non piace più faticare
come mai non mi viene contato il voto a questo turno? cliccando su + e dando l'ok mi rimangono sempre 5 voti da assegnare...
Prova a svuotare la cache o ad usare un altro browser
tanto per cominciare è figlio delle fdg quindi non ci si poteva allontanare più di tanto; viste le foto in finale si potrebbe dedurre che la maggior parte degli utenti attivi praticano e/o gradiscono l'AM, così come la maggior parte dei fotografi.
quindi mi meraviglio che non ci sia neanche una foto con la bici in spalla! bah, agli italiani non piace più faticare
In foto come queste o uno usa uno f-stop sul 2.8, per dire, o un flash, zoomando di brutto sul rider, perchè quello che c'è intorno non è interessante.
Che poi azione non significa per forza ruote staccate da terra o trick mostruosi, ma quel minimo che dia un po' di dinamismo allo scatto.
Questa, ad esempio, è una gran bella foto che coniuga i due elementi senza che il biker faccia robe mostruose:
E comunque mi sembra anche sbagliato ridurre il discorso al binomio "ambiente-azione", quando una foto può essere molto bella senza che nessuno dei due elementi sia particolarmente rilevante.
Un paio di esempi:
Comunque un po' di modestia e voglia di imparare non fa male a nessuno, neanche a chi fa le foto con il cellofono e poi pretende che siano dei capolavori.
Una tua me la sono segnata... LA LOCATION DEL BOSCO!
E ti dico anche che pure io mi son un Po stancato di quel salto nel bosco!
Una tua me la sono segnata... LA LOCATION DEL BOSCO!
E ti dico anche che pure io mi son un Po stancato di quel salto nel bosco!
metto a disposizione il mio premio, quale esso sia, per un Premio Speciale della Giuria che decreti la più bella foto tra le FdG dell'anno, su insindacabile giudizio tecnico della Giuria
Che ne dite? E' possibile?
In questo modo ci sarà almeno una foto premiata per meriti tecnico-artistici. Mi sembrerebbe giusto...
metto a disposizione il mio premio, quale esso sia, per un Premio Speciale della Giuria che decreti la più bella foto tra le FdG dell'anno, su insindacabile giudizio tecnico della Giuria
Che ne dite? E' possibile?
In questo modo ci sarà almeno una foto premiata per meriti tecnico-artistici. Mi sembrerebbe giusto...
Capisco comunque l'amarezza, se di quello si tratta, di fronte a certi commenti un po' sopra le righe.
metto a disposizione il mio premio, quale esso sia, per un Premio Speciale della Giuria che decreti la più bella foto tra le FdG dell'anno, su insindacabile giudizio tecnico della Giuria
Che ne dite? E' possibile?
In questo modo ci sarà almeno una foto premiata per meriti tecnico-artistici. Mi sembrerebbe giusto...
La mia soddisfazione è quella che a voi della giuria (addetti ai lavori) e anche molti del pubblico sia piaciuta la mia foto.
È stata una vittoria vedere la foto fra le venti.
A raccontarla tutta pensavo vincesse method con una delle sue ma, se avessi vinto con la mia, avrei rinunciato al premio per evitare polemiche del tipo: "Ha vinto lui perché è Moderatore."
Sono contento così, credetemi.
Magari servirà per l'anno prossimo, si potrà aggiustare il tiro rendendo il metodo di votazione sempre popolare (altrimenti non avrebbe senso proporlo in una community) ma più meritocratico... anche se personalmente, visti i risultati, io non lo riproporrei... e di sicuro, sebbene sin dall'inizio sia stato entusiasta dell'iniziativa presa da Marco, se mi dovesse riproporre di fare il giudice, rifiuterò cordialmente... e di certo non parteciperò come concorrente.
Detto questo, abbandono anche la discussione, la mia l'ho detta, ed esposta più che chiaramente, e non credo ci sia più nulla da aggiungere.
Un esempio di sfondo penoso coperto da rider e diaframma 2.8:
info sulla foto:
Caricata il: Tue May 19 1970 12:04:56 GMT+0100 (CEST)
Camera: Canon, Canon EOS-1D Mark IV
Dimensioni: 627x940
Velocità otturatore: 1/1000
Apertura: f/2.8
Distanza focale: 130mm
ISO: 200
Data scatto: 2012:08:30 12:54:22
si tratta di uno dei pochi percorsi che si possono fare nel complesso degli Ecrins, Francia, una 40' km dal confine del Monginevro
La foto è stata scattata con una semplice macchinetta(una Panasonic TS1 la cui qualità è che resiste agli urti e all'acqua
Qualche volta porto con me qualcosa di più impegnativo (o una Canon 60D o una Sony NEX 5-N, solitamente con un solo obiettivo), ma ,in questo caso, non conoscendo nulla del percorso (se non la relazione) ho optato per un bagaglio leggero
La gita è andata un po' per le lunghe, era già autunno ed eravamo ad 2500 metri di altezza. Diciamo che incominciava ad esserci una luce interessante, ma avrei dovuto attendere almeno altre due ore. Danybiker88 scalpitava per provare in discesa la Kona Satori e il resto della truppa sognava il sentiero flow davanti a noi e una meritata birra
Quel punto, appena visto, mi ha fatto "scattare la foto". Ne potevo fare una, con la macchinetta e stop. Poi, li avrei persi perchè non mi aspettavano (io ero dall'altro lato del canalone, circa 100 metri in linea d'aria). E, infatti, non i hanno aspettato e si sono fatti un bellissimo traverso a tuono
Questo è quanto
Marco. Involontariamente, ha costruito un piccolo corso
Io credo che anche solo gli erudimenti della fotografia saranno apprezzati; come vengono apprezzati, i tech corner di Daniel & c....forse tu non hai idea di quanta gente incontriamo e ringrazia anche solo per spiegazioni su tecniche di base di meccanica(e non solo)
Magari servirà per l'anno prossimo, si potrà aggiustare il tiro rendendo il metodo di votazione sempre popolare (altrimenti non avrebbe senso proporlo in una community) ma più meritocratico... anche se personalmente, visti i risultati, io non lo riproporrei... e di sicuro, sebbene sin dall'inizio sia stato entusiasta dell'iniziativa presa da Marco, se mi dovesse riproporre di fare il giudice, rifiuterò cordialmente... e di certo non parteciperò come concorrente.
Detto questo, abbandono anche la discussione, la mia l'ho detta, ed esposta più che chiaramente, e non credo ci sia più nulla da aggiungere.
Vuol dire che se uno non ce l'ha non se lo può fare?
Se si schiarisce lo sfondo, questi sparisce un po' (insieme all'f-stop 2.8) e fa un grande contrasto con il soggetto. Visto che lo sfondo fa pena, meglio farlo sparire il più possibile, e quella di sovraesporlo è una soluzione
L'occhio te lo puoi allenare, ma è come per la musica: se non hai orecchio non sarai mai un buon musicista.
si tratta di uno dei pochi percorsi che si possono fare nel complesso degli Ecrins, Francia, una 40' km dal confine del Monginevro
La foto è stata scattata con una semplice macchinetta(una Panasonic TS1 la cui qualità è che resiste agli urti e all'acqua
Qualche volta porto con me qualcosa di più impegnativo (o una Canon 60D o una Sony NEX 5-N, solitamente con un solo obiettivo), ma ,in questo caso, non conoscendo nulla del percorso (se non la relazione) ho optato per un bagaglio leggero
La gita è andata un po' per le lunghe, era già autunno ed eravamo ad 2500 metri di altezza. Diciamo che incominciava ad esserci una luce interessante, ma avrei dovuto attendere almeno altre due ore. Danybiker88 scalpitava per provare in discesa la Kona Satori e il resto della truppa sognava il sentiero flow davanti a noi e una meritata birra
Quel punto, appena visto, mi ha fatto "scattare la foto". Ne potevo fare una, con la macchinetta e stop. Poi, li avrei persi perchè non mi aspettavano (io ero dall'altro lato del canalone, circa 100 metri in linea d'aria). E, infatti, non i hanno aspettato e si sono fatti un bellissimo traverso a tuono
Questo è quanto
Marco. Involontariamente, ha costruito un piccolo corso
Io credo che anche solo gli erudimenti della fotografia saranno apprezzati; come vengono apprezzati, i tech corner di Daniel & c....forse tu non hai idea di quanta gente incontriamo e ringrazia anche solo per spiegazioni su tecniche di base di meccanica(e non solo)
La mia non è preoccupazione nè amarezza.
Semplicemente, al di là del piacere iniziale per l'apprezzamento riscosso dalla mia foto, questo concorso non mi interessava prima e mi interessa ancor meno adesso. Lascerei volentieri il posto ad uno qualsiasi tra quelli che si sono tanto lamentati, se solo lo potessi fare.
Spero vivamente di non progredire in classifica.
La mia non è preoccupazione nè amarezza.
Semplicemente, al di là del piacere iniziale per l'apprezzamento riscosso dalla mia foto, questo concorso non mi interessava prima e mi interessa ancor meno adesso. Lascerei volentieri il posto ad uno qualsiasi tra quelli che si sono tanto lamentati, se solo lo potessi fare.
Spero vivamente di non progredire in classifica.
Se passavano quelle dei salti erano già pronti altri rompipalle con la tiritera che loro non votano foto coi salti perché non sanno farli!
Se passavano quelle dei salti erano già pronti altri rompipalle con la tiritera che loro non votano foto coi salti perché non sanno farli!
Ai vari rompiballe cui fai riferimento avrei da dare un consiglio: pedalate di più
tanto per cominciare è figlio delle fdg quindi non ci si poteva allontanare più di tanto; viste le foto in finale si potrebbe dedurre che la maggior parte degli utenti attivi praticano e/o gradiscono l'AM, così come la maggior parte dei fotografi.
quindi mi meraviglio che non ci sia neanche una foto con la bici in spalla! bah, agli italiani non piace più faticare
io da fotografo della domenica mega-spallatore ho parecchie foto con bike a spalla, non con la velleità di fare belle foto ma solo per documentare i miei report in veneto...
questo autoscatto nominato (io non ho nominato nessuna delle mie) credo che al voto del popolo avrebbe fatto strada
http://fotoalbum.mtb-forum.it/viewphoto.php?id=50132
mi sembra di ricordare nelle nominate anche questa spallata sotto il palon
http://fotoalbum.mtb-forum.it/viewphoto.php?id=222134
e questa sul pasubio a me piace ma non se le filata nessuno
http://fotoalbum.mtb-forum.it/viewphoto.php?id=258964
invece questa molto banale non è stata votata ma molto simile ad una FdG recente che ha avuto un riscontro eccezzionale e nominata
(posto la mia perchè non mi va di criticare direttamente foto non mie visto che sono un nessuno)
http://fotoalbum.mtb-forum.it/viewphoto.php?id=60103
@Marco. Involontariamente, ha costruito un piccolo corso
Io credo che anche solo gli erudimenti della fotografia saranno apprezzati...
parole sante... tu non immagini quanto mi farebbe piacere una rubrica di tecnica di base sulla fotografia
La mia non è preoccupazione nè amarezza.
Semplicemente, al di là del piacere iniziale per l'apprezzamento riscosso dalla mia foto, questo concorso non mi interessava prima e mi interessa ancor meno adesso. Lascerei volentieri il posto ad uno qualsiasi tra quelli che si sono tanto lamentati, se solo lo potessi fare.
Spero vivamente di non progredire in classifica.
Indovinate un po?
Si... La famigerata CHICKEN RACE di mikael33
La mia non è preoccupazione nè amarezza.
Semplicemente, al di là del piacere iniziale per l'apprezzamento riscosso dalla mia foto, questo concorso non mi interessava prima e mi interessa ancor meno adesso. Lascerei volentieri il posto ad uno qualsiasi tra quelli che si sono tanto lamentati, se solo lo potessi fare.
Spero vivamente di non progredire in classifica.
In nero l'anomalia del cielo, in rosso le protezioni del sentiero che spariscono nel nulla.
Consiglio da photoshopparo: in questi casi conviene sostituire totalmente il cielo
Ma non fatelo se non per fotomontaggi dichiarati, tanto ad un esame attento si scopre comunque il tarox
Le recinzioni son state tolte o ritieni che fosse proprio il biker a non esserci?
Nel primo caso mi sembrerebbe normale e tutto sommato non rilevante. Se invece è il biker a non esserci nello scatto originale, allora le cose cambiano. Ma mi farebbe specie che i selezionatori delle 20 foto non l'abbiano notato.
Bohhhh
Le recinzioni son state tolte o ritieni che fosse proprio il biker a non esserci?
Nel primo caso mi sembrerebbe normale e tutto sommato non rilevante. Se invece è il biker a non esserci nello scatto originale, allora le cose cambiano. Ma mi farebbe specie che i selezionatori delle 20 foto non l'abbiano notato.
Bohhhh
Sat Jan 10 23:01:11 GMT+0100 (CET) | 0
A mio avviso questo concorso soffre di un handicap iniziale, hai tolto dal concorso quelli che secondo me sono i migliori fotografi del forum, tu, @teoDH, @yari92 luca orlandini (non conosco il suo nick) appiattendo il livello della competizione.
Tra l'altro questa scelta è molto discutibile in quanto in questo concorso c'era in palio un montepremi così importante che meritava livelli artistici di foto più alti e doveva rappresentare un premio per quei fotografi che si sbattono, che hanno studiato e che di tanto in tanto regalano qualche bellissimo scatto al forum.
Dico subito che io di corsi non ne faccio più, non mi piace insegnare, non sono portato per farlo, e sopratutto penso che se c'è uno che deve fare una rubrica questo è Marco, perchè ha molta più esperienza e manico di qualsiasi altro fotografo presente su questo forum.
Ne ho fatta una su una nota rivista che oggi non esiste più, ho fatto un workshop da cui è uscito un giovane talento di cui vado fiero (come fotografo, per il resto no
Se sarà fatta sarà un piacere leggerla e condividere le mie esperienze, e forse sarà anche utile, anche se penso che un corso sul campo, scattando, faccia capire molto meglio le difficoltà e le tecniche da usare quando si fa una foto sportiva...
Inoltre, visti i risultati delle votazioni, penso che la maggioranza del forum voglia più un corso di fotografia di paesaggio e realizzazione cartoline postali che un corso di fotografia sportiva...
da li mi hai aperto un mondo e mi son messo subito sotto a sperimentare con amici... si sperimenta e si migliora sempre...
Quindi se volete un consiglio: fatelo un corso di fotografia. potrebbe darvi le basi o indicarvi la strada corretta...
Yari
Sat Jan 10 23:01:11 GMT+0100 (CET) | 0
http://www.pinkbike.com/photo/8450929/
Se avessi voluto "taroccare", come malignano alcuni, l’avrei fatto un po’ meglio, visto che i mezzi non mi mancano.
Invece Photoshop non l’ho neanche aperto.
Ho tolto i paletti di acciaio semplicemente perché non mi piacevano e l’ho fatto malamente in fretta e furia, senza la minima cura, perché volevo postare la foto in un topic di amici http://www.mtb-forum.it/community/fo...&postcount=601
Poi la foto è piaciuta e dopo qualche giorno è diventata FdG.
Se proprio devo dirla tutta, togliere i paletti mi serviva anche e soprattutto per raccontare una storiella che poi ho postato qui http://www.mtb-forum.it/community/fo...78036&page=140
Mai avrei sospettato che la foto venisse selezionata tra le prime 20 dell’anno.
In ogni caso non sapevo che i ritocchi non si potessero fare.
Quindi non mi sono posta il problema nè di farlo, nè di dirlo e neppure di nasconderlo.
Quando la foto è stata inaspettatamente scelta per la FdA, marco me l'ha fatto notare e quindi gli ho chiesto di escluderla.
Ma lui non lo ha ritenuto opportuno.
Quindi la mia foto è rimasta in lizza. Purtroppo, devo dire.
Ma state tranquilli, è il primo ed ultimo concorso cui partecipo.
Ho fatto il pieno di acidità: mi basta e avanza!
Se avessi voluto "taroccare", come malignano alcuni, lavrei fatto un po meglio, visto che i mezzi non mi mancano.
Invece Photoshop non lho neanche aperto.
Ho tolto i paletti di acciaio semplicemente perché non mi piacevano e lho fatto malamente in fretta e furia, senza la minima cura, perché volevo postare la foto in un topic di amici http://www.mtb-forum.it/community/fo...&postcount=601
Poi la foto è piaciuta e dopo qualche giorno è diventata FdG.
Se proprio devo dirla tutta, togliere i paletti mi serviva anche e soprattutto per raccontare una storiella che poi ho postato qui http://www.mtb-forum.it/community/fo...78036&page=140
Mai avrei sospettato che la foto venisse selezionata tra le prime 20 dellanno.
In ogni caso non sapevo che i ritocchi non si potessero fare.
Quindi non mi sono posta il problema nè di farlo, nè di dirlo e neppure di nasconderlo.
Quando la foto è stata inaspettatamente scelta per la FdA, marco me l'ha fatto notare e quindi gli ho chiesto di escluderla.
Ma lui non lo ha ritenuto opportuno.
Quindi la mia foto è rimasta in lizza. Purtroppo, devo dire.
Ma state tranquilli, è il primo ed ultimo concorso cui partecipo.
Ho fatto il pieno di acidità: mi basta e avanza!
Fossi in te prenderei comunque tutti i commenti solo come spunto per le prossime tue foto proprio per far sempre meglio!
Fossi in te prenderei comunque tutti i commenti solo come spunto per le prossime tue foto proprio per far sempre meglio!
ciao!