L’intervista a Lance Armstrong

Qualcuno può obbiettare che questo argomento riguardi solo la bici da strada, ma il più grande truffatore della storia dello sport è, purtroppo, un ciclista, quindi mi sembra doveroso pubblicare la notizia anche qui.

L’intervista è cominciata con delle risposte alle domande “si o no” sull’aver preso sostanze dopante (epo, trasfusioni, gh, testosterone) .

-Lance  ha risposto con dei “Si” ad ognuno.

-Poi ha ammesso di essersi dopato per ogni Tour vinto. Rispondendo affermativamente alla domanda se non fosse possibile vincere 7 Tour senza doping (“No non è possibile”).

-Abbastanza shockante sentirlo dire che durante la sua carriera non ci sono stati poi tutti questi controlli fuori dalla competizioni. In contraddizione con quanto ripetuto negli anni riguardo le centinaia di test subiti.

-Il 2005 è l’ultimo anno in cui ha ammesso di essersi dopato, “aver superato la linea”. Negli anni 2009 e 2010 ha negato risolutamente di essersi dopato.

-Ha ammesso, in modo un po’ reticente, che chi correva con lui era “spinto” a doparsi. Ma ha negato che ci fossero direttive verbali precise.

-Ha negato che il suo fosse un sistema di doping sofisticato come nelle accuse dell’USADA. Ribattendo (con eloquente sguardo) che non lo era certo più del sistema doping della Germania dell’Est negli anni ’70/’80 e che il suo era il doping “standard” degli anni ’90 in poi. Quello che facevano tutti.

-Ha chiarito una curiosità che negli anni è diventata un mito diffuso: per via dei suoi pregressi di malato di cancro poteva prendere testosterone. Ha ammesso di essersi dopato anche prima della malattia.

-Abbastanza incredibile come ammetta di aver sempre attaccato chi lo ha accusato. Come fosse la cosa più normale. Ammettendo di essere un “bullo”. Probabilmente lo giustifica parlando del quadro perfetto della propria vita da difendere.

-”In questa storia non ci sono persone cattive o tossici. Ho sempre pensato che Michele Ferrari fosse una buona ed acuta persona e continuo a pensarlo”

-Alla domanda se non sia stato incauto ad associare la propria immagine a quella di Ferrari risponde che tutta la sua carriera è stata spericolata/incauta. E che si, col senno di poi da un punto di vista dell’immagine pubblica lo è stato. Ha ammesso di aver mentito nel caso SCA Promotions quando negò i suoi rapporti con Ferrari riguardo il doping.

-In tutta l’intervista per ora Lance evita accuratamente di parlare di altre persone. Da l’impressione di essere molto ben preparato sui limiti di ciò di cui può parlare.

Lui stesso ha ammesso di essere uno che ha sempre voluto avere il controllo su tutto nella sua vita e questa intervista non sembra sfuggire.

Ammette che fosse “spaventoso”, ma dice che all’epoca non pensava di essere un truffatore o uno che imbrogliava. Doparsi era come riempire la borraccia o gonfiare le gomme. Faceva parte della routine.

-”La felicità non stava nella vittoria, ma nel processo di costruzione della vittoria”

-Gli viene mostrato il suo discorso dal podio del 7° Tour vinto (quello in cui dice a chi lo sospetta che non sanno “sognare in grande”). Ammette che è stato un grande errore, ma non si percepisce tutto sommato un grande imbarazzo. Da l’idea di avere un certo distacco “emozionale” rispetto a tutto. Da l’idea di essere più concentrato sul “passare l’esame”.

-”Non sono un fan dell’UCI, ma non mi hanno mai coperto”. Nega la propria positività al Giro di Svizzera 2001. E nega che la donazione all’UCI in denaro fosse destinata a coprirla.

-Ammette che la prescrizione per i corticosteroidi fu retrodatata (1999)

-Interessante l’ammissione di aver sbagliato a ritornare dopo il primo ritiro. In particolare perché Landis non avrebbe apprezzato la cosa. In realtà è una cosa sentita spesso che LA avrebbe infastidito molti con il suo ritorno alle gare. Peccato non abbia spiegato di più ed Oprah non gli abbia chiesto di più, essendo un passaggio chiave.

-Con la fine del procedimento federale nel caso USPS dice di aver avuto l’impressione di “essere uscito dal bosco e che i lupi si erano allontanati”. Non spiega i motivi per cui le accuse sono cadute, ma nega di aver influenzato il dipartimento di giustizia (“cosa molto difficile da fare”).

-Ammette di aver mancato di rispetto a molti ed aver abusato del proprio potere.

-Alla domanda se la testimonianza di Hincapie fosse l’ultima carta del castello a crollare, Lance risponde significativamente che il “proprio destino ormai era segnato”

Fine della prima parte. Domani la seconda.



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Commento di sersar pubblicato il 18-01-2013, 13:26:30 #1
 
  peccato che queste confessioni siano pubblicizzate solo per quanto riguarda il ciclismo in generale e non negli altri sport come ad esempio il calcio !!!  
 

Commento di Replay72 pubblicato il 18-01-2013, 13:29:44 #2
 
  L'intero ambiente del ciclismo agonistico (e di quasi tutti gli sport) è marcio. Chi non si dopa semplicemente non può mantenere certe prestazioni e la pressione ambientale è tale che chi sceglie di rimanere nel giro non può che uniformarsi all'andazzo generale.  
 

Commento di ernesto65 pubblicato il 18-01-2013, 13:32:53 #3
 
  sinceramente ho sempre sperato non fosse vero ....  
 

Commento di alcos pubblicato il 18-01-2013, 13:36:15 #4
 
  imho lo considero il più grande ciclista della sua epoca, prima e dopo la positività e prima e dopo la confessione.
Evitate di insultarmi per questo, non voglio convincere nessuno, ne tanto meno far cambiare idea ad alcuno, è la mia piccola personalissima opinione e tale rimane.
 
 

Commento di locolcia pubblicato il 18-01-2013, 13:36:24 #5
 
  Tristezza....
Conclusione (per me):
E' da anni che non seguo/tifo da spettatore un'atleta in particolare o lo inneggio come campione.
E' da anni che seguo lo sport con una visione d'insieme, consapevole che i partecipanti possano imbrogliare la prestazione.
E' da sempre che pratico il ciclismo senza mai esser stato agonista, mi piace la competizione tra amici scommettendo una birra.
Son felice così come sportivo, mi accontento invece come spettatore.
Ovviamente il discorso è valido per tutti gli sport.
My two cents....
 
 

Commento di christian.the.rider pubblicato il 18-01-2013, 13:36:43 #6
 
  Sarà quel che sarà...
Probabilmente è venuto fuori tutto solo per il suo cattivo atteggiamento in tutto, l'arroganza e la strafottenza..
Però ora non andate a dire che è l'unica pecora nera...
Io credo che sia difficile trovare la pecora bianca nel professionismo.. in ogni ambito.. nessuno escluso.. e chi vuol intendere, intenda! tutti gli altri in camper..
 
 

Commento di Lyopard pubblicato il 18-01-2013, 13:37:01 #7
 
  Bah.. non capisco perché lo chiamiate "IL PIU' GRANDE TRUFFATORE DELLA STORIA DELLO SPORT". Il ciclismo è doping. Si dopano tutti e a tutti i livelli, dagli amatori ai professionisti. Vi sembra qualcosa di umano spingere una bicicletta a 30Km/h per 200km ogni giorno per due settimane di fila?
Non facciamo del moralismo per piacere, è lo sport più truccato, taroccato e finto della storia. Nemmeno il wrestling è così.
 
 

Commento di LuBlu_17 pubblicato il 18-01-2013, 13:39:02 #8
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sersar Visualizza messaggio
peccato che queste confessioni siano pubblicizzate solo per quanto riguarda il ciclismo in generale e non negli altri sport come ad esempio il calcio !!!
Il calcio è marcio, marcissimo, ma non per via del doping, che è si presente ma rimane una pratica poco utilizzata perchè non porta grandi benefici come in altri sport.

Di doping se ne parla anche al di fuori del ciclismo. Vedi caso Schwazer.
 
 

Commento di eriking pubblicato il 18-01-2013, 13:40:44 #9
 
  bhè era meglio rimanere con il dubbio, adesso fara soldi parlando del suo passato...mica male.Per qunto riguarda il calcio sono convinto che girano troppi soldi e dove ci sono troppi soldi cè quasi sempre marcio.....per una partita ci sono sei programmi che ne parlano contemporaneamente.....solo per discutere lo "sport". Il bello è che cè gente che ci crede anche ai risultati delle partite hahahahahahaha
(è un mio parere personale)
Wiva il ciclismo pulito.
 
 

Commento di ciciu pubblicato il 18-01-2013, 13:45:41 #10
 
  Si , ma soprattutto perchè ? ... Perchè Oprah tiene lo shampoo sul tavolino da tè in salotto ?

Qui c'è sotto qualcosa .

Chiamatemi pure sospettoso ma personalmente non vorrei tornare a rimuginare il pensiero : "chissà perchè la frase -io l'avevo detto ! - non rende giustizia abbastanza !?! "
 
 

Commento di gammaray pubblicato il 18-01-2013, 13:46:43 #11
 
  Mi chiedo del "perche' " abbia concesso intervista: che sia bisognoso di altro denaro o che voglia riciclarsi nell'ambiente?

Ho letto diversi post del forum bdc, non mi pare pero' che da nessuna parte sia citata la tecnica di pedalata ad alta cadenza che, se non sbaglio, proprio lui e' stato il primo a praticarla, di questo bisognerebbe darli atto.

Poi sul doping, beh...dopo la vicenda Basso di alcuni anni fa io non ci credo e nemmeno mi importa piu' di nessuno, men che meno del Texano
 
 

Commento di teoDH pubblicato il 18-01-2013, 13:51:09 #12
 
  truffatore... ha fatto quello che fanno TUTTI gli altri in un sistema marcio dentro, supportato da aziende che sanno tutto ma si dichiarano scandalizzate, o da chi dentro l'UCI é marcio tanto quanto.
io continueró ad ammirarlo per ció che ha fatto fuori dalle corse con Livestrong, di quanto si é dopato e di quanti tour ha vinto me ne frego, se tolgono i titoli a lui, a chi vuoi che li diano? a un altro dopato come lui...
 
 

Commento di Uomomagro pubblicato il 18-01-2013, 13:53:01 #13
 
  Io, se fossi l'UCI, avrei evitato di togliergli i 7 tour vinti, per 2 motivi:
1) c'è passato troppo tempo e perciò avrebbe dovuto esserci la prescrizione;
2) negli anni '90 i ciclisti erano quasi tutti dopati (forse lo sono pure adesso, seppure in misura minore) e perciò Armstrong è stato ugualmente il più forte, inoltre, adottando lo stesso metro di misura, avrebbero dovuto squalificare anche gli altri ciclisti ben piazzati ai tour de france vinti dal texano, ugualmente dopati
 
 

Commento di albert1978 pubblicato il 18-01-2013, 13:55:18 #14
 
  Per chi vuole, oggi e domani ore 21.15 sul canale DMAX tutta l'intervista.  
 

Commento di paglia64 pubblicato il 18-01-2013, 13:56:02 #15
 
  Tutto lo sport professionistico è così.Non ha nessun senso parlarne.Sarebbe come stupirsi che esistano i ladri o gli evasori fiscali!  
 

Commento di BrinKu pubblicato il 18-01-2013, 13:57:49 #16
 
  Io sono inXXXXXXXXX!
Pantani lo hanno distrutto per qualcosa di simile,lo hanno usato come parafulmine e lo hanno ucciso,questo va in giro a fare le interviste e quasi a pavoneggiarsi delle sue sporche gesta...
 
 

Commento di Saltibus pubblicato il 18-01-2013, 13:59:18 #17
 
  Non ha fatto una bella cosa, ma non lo ritengo peggiore di chi porta i soldi nei paradisi fiscali e fa del 'nero' . E di chi pur sapendo lo ha lasciato fare!  
 

Commento di Tiz81 pubblicato il 18-01-2013, 14:00:20 #18
 
  MA non potrebbe parlare con i giudici invece di sputtanare ulteriormente questo sport... Non ha detto nulla che nn si sapesse già vuol solo pararsi le chiappe  
 

Commento di andrea_z88 pubblicato il 18-01-2013, 14:01:28 #19
 
  Dedichi la tua vita ad uno sport per amore e per passione poi arrivi ad un certo punto e scopri che per continuare ed essere all'altezza devi drogarti. per forza.
non condivido ma lo capisco!
il ciclismo è sporco ovunque, non addossiamo tutte le colpe a lui, non è un mostro, voleva essere il migliore e ha fatto di tutto per esserlo.
Pensate che tutti i ciclisti non aspirino ad essere il migliore?
 
 

Commento di Tiz81 pubblicato il 18-01-2013, 14:02:33 #20
 
  non pensi che pedalare in salita a certe frequenze sia più facile col sangue fresco di frigorigero?

Citazione:
Originalmente inviato da gammaray Visualizza messaggio
Mi chiedo del "perche' " abbia concesso intervista: che sia bisognoso di altro denaro o che voglia riciclarsi nell'ambiente?

Ho letto diversi post del forum bdc, non mi pare pero' che da nessuna parte sia citata la tecnica di pedalata ad alta cadenza che, se non sbaglio, proprio lui e' stato il primo a praticarla, di questo bisognerebbe darli atto.

Poi sul doping, beh...dopo la vicenda Basso di alcuni anni fa io non ci credo e nemmeno mi importa piu' di nessuno, men che meno del Texano
 
 

Commento di samuelgol pubblicato il 18-01-2013, 14:03:25 #21
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da alcos Visualizza messaggio
imho lo considero il più grande ciclista della sua epoca, prima e dopo la positività e prima e dopo la confessione.
Evitate di insultarmi per questo, non voglio convincere nessuno, ne tanto meno far cambiare idea ad alcuno, è la mia piccola personalissima opinione e tale rimane.
Condivido. Era il più forte, come talento e come testa applicata al talento, che ne ha fatto per l'appunto il più forte. Non è il più grande truffatore. Solo un truffatore come quelli della sua epoca, solo che essendo il più forte, ovviamente vinceva, quindi ciò ne fa uno molto di più sotto i riflettori ora nel male come al momento delle vittorie nel bene.
E questo lo sanno anche i suoi principali avversari, che han speso ben poche parole contro di lui al momento della condanna e che ora, seppur interpellati, dubito andranno oltre dichiarazioni fredde e di circostanza.
Lo han sputtanato solo quelli da lui vessati, quelli che si son sentiti traditi, o al più quelli che sapevano, interpellati dalla giustizia americana, che mentendo sarebbero finiti in prigione loro per primi (su questo in America non si scherza).
Mai sentiti i vari Ullrich, Basso e compagnia dir qualcosa contro di lui. Cercavano solo di fare altrettanto, riuscendoci solo nella truffa, ma non nelle vittorie. Voglio vedere se Basso (mai positivo e squalificato solo per episodi successivi), avrà il coraggio di rivendicare il Tour in cui è arrivato secondo.
 
 

Commento di fra78s pubblicato il 18-01-2013, 14:07:00 #22
 
  Or ai siamo nell'era dei "mea culpa" mediatici! C'era bisogno di andar lo a dire in tv?!?! É solo un altro modo per far soldi da questa vicenda, mi sembra anche veramente triste sentire commenti che lo giustificano perché tanto si bombano tutti! Quello che perde qui é lo spirito dello sport in generale e tutti quelli che in questo spirito ci credono!  
 

Commento di piero.naldesi pubblicato il 18-01-2013, 14:09:04 #23
 
  a me ricorda quando Berlusconi consegno' le case ai terremotati in diretta da Vespa...

Io non so la verita', chiaramente. Pero' mi sembra inevitabile che l'UCI e secondo me anche molti sponsor erano al corrente delle pratiche. E poi se voleva vuotare il sacco perche' non l'ha fatto in tribunale?
 
 

Commento di lilloxx75 pubblicato il 18-01-2013, 14:09:21 #24
 
  Nessuno oggi scopre l'acqua calda, non che io voglia criminalizzare qualcuno o l'intero sistema, ma non ci voleva molto a capire cosa succedesse nel ciclismo, sopratutto quando vedi gente che vince a ripetizione per 5 o sette anni.
Già 5, ho menzionato 5 come le vittorie di Miguelon, chi sà come avrà fatto a battere tutti quei pretendenti per così tanto tempo:
E' stato quello l'ultimo tour e gare ciclistiche in generale che ho seguito.
Gli interessi economici rendono schiavo l'uomo e tutto il contesto che gli circola intorno.
 
 

Commento di samuelgol pubblicato il 18-01-2013, 14:10:57 #25
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da piero.naldesi Visualizza messaggio
.........Io non so la verita', chiaramente. Pero' mi sembra inevitabile che l'UCI e secondo me anche molti sponsor erano al corrente delle pratiche. ............
Ovvio. Lo sapevamo noi, o quantomeno fortemente lo abbiamo sempre sospettato (salvo pochi irriducibili ultras), vuoi che non lo sapessero loro?
 
 

Commento di Luca 14 pubblicato il 18-01-2013, 14:11:48 #26
 
  per me è forte lo stesso  
 

Commento di LucaLSD pubblicato il 18-01-2013, 14:12:22 #27
 
  I fossi in Lance farei causa a tutte le organizzazioni sportive (che gli stanno o gli faranno causa per danni)che l'hanno invitato a manifestazioni e competizioni per lucrare sulla sua figura pur sapendo benissimo quello che faceva...
Secondo me chi organizza ha una grossa fetta di colpa, come si fa per esempio ad ammettere un Contador al giro, mentre è implicato in un processo per doping (giro vinto e poi titolo tolto)?
Se guardate gli albi d'oro di Giro e Tour sono una cosa imbarazzante. Praticamente TUTTI i vincitori degli ultimi 10/15 anni hanno subito una squalifica per doping che ad alcuni ha causato la revoca del titolo, ad altri no. E questo solo perché da 10/15 anni stanno pestando giù duro con l'antidoping. Altrimenti anche prima sarebbe stato così.
Bisognerebbe chiedere "corse pulite" come in parlamento, chi ha subito una condanna per doping non può più partecipare alle corse più importanti. E' così semplice, lineare e senza scampo che nessuno ha il coraggio di mettere una regola così, ma è l'unico modo secondo me.
 
 

Commento di MaKaVeLi pubblicato il 18-01-2013, 14:14:07 #28
 
  la cosa che mi fa pensare e che se avesse soddisfatto la moglie lei non avrebbe detto niente e lui resterebbe una leggenda vivente...
ps. secondo me il mea culpa l'ha fatto solo per guadagnarci qualcosa e magari tra qualhe annetto scriverà un bel libro e rifarà tanti soldini
 
 

Commento di lazyrecon pubblicato il 18-01-2013, 14:14:12 #29
 
  ovunque girino dei soldi di qualsiasi entità c'è del marcio e più sono i soldi in ballo e più marcio c'è... ovunque nello sport negli affari nei rapporti intrepersonali ovunque purtroppo la colpa è tutta del dio denaro e della società in cui viviamo.
Definirlo il più grande truffatore della storia è una grandissima stupidata, lo stesso LA dice che il momento più bello non era la vittoria ma la costruzione per arrivarci e questo è sacrosanto... non si vincono 7 tour senza epo, ma solo di epo non vinci 7 tour, per me quello che ha fatto rimane cmq nella storia e averli portato via 7 tour è la solita cazzata mediatica tanto per salvare la faccia, come quando hanno messo in croce un uomo, un Campione tanto da farlo entrare in un aspirale che lo ha portato alla morte e tutto xche ad armi pari era il più forte.
E' la stessa storia di sempre quando vinci sei un campione, ma per passare dall'olimpo alla cronoca il passo è breve, e una volta che finisci sui giornali tutto quello che hai fatto finisce nel cesso, sempre in ogni campo, riflettete ragazzi!
 
 

Commento di amarone pubblicato il 18-01-2013, 14:16:31 #30
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da alcos Visualizza messaggio
imho lo considero il più grande ciclista della sua epoca, prima e dopo la positività e prima e dopo la confessione.
Evitate di insultarmi per questo, non voglio convincere nessuno, ne tanto meno far cambiare idea ad alcuno, è la mia piccola personalissima opinione e tale rimane.
Lungi dall'insultarti, io ti quoto!
 
 

Commento di fra78s pubblicato il 18-01-2013, 14:16:42 #31
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da LucaLSD Visualizza messaggio
I fossi in Lance farei causa a tutte le organizzazioni sportive (che gli stanno o gli faranno causa per danni)che l'hanno invitato a manifestazioni e competizioni per lucrare sulla sua figura pur sapendo benissimo quello che faceva...
Secondo me chi organizza ha una grossa fetta di colpa, come si fa per esempio ad ammettere un Contador al giro, mentre è implicato in un processo per doping (giro vinto e poi titolo tolto)?
Se guardate gli albi d'oro di Giro e Tour sono una cosa imbarazzante. Praticamente TUTTI i vincitori degli ultimi 10/15 anni hanno subito una squalifica per doping che ad alcuni ha causato la revoca del titolo, ad altri no. E questo solo perché da 10/15 anni stanno pestando giù duro con l'antidoping. Altrimenti anche prima sarebbe stato così.
Bisognerebbe chiedere "corse pulite" come in parlamento, chi ha subito una condanna per doping non può più partecipare alle corse più importanti. E' così semplice, lineare e senza scampo che nessuno ha il coraggio di mettere una regola così, ma è l'unico modo secondo me.
Ma che senso ha dare una seconda possibilità?'n le regole del gioco sono poche e chiare, non c'è molto da capire, si vince senza barare, se non sei capace di stare alle regole stai a casa tutta la vita!
 
 

Commento di piero.naldesi pubblicato il 18-01-2013, 14:17:33 #32
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da LucaLSD Visualizza messaggio
Bisognerebbe chiedere "corse pulite" come in parlamento, chi ha subito una condanna per doping non può più partecipare alle corse più importanti. E' così semplice, lineare e senza scampo che nessuno ha il coraggio di mettere una regola così, ma è l'unico modo secondo me.
..non deve partecipare lui per tot anni e i dirigenti della squadra pure! basta che i ciclisti sono i drogati. a parte una percentuale, secondo me fisiologica ma molto piccola, di sportivi che cercano di aggirare le regole e lo fanno in segreto, le squadre sanno benissimo che sta succedendo. ma stiamo scherzando? i direttori sportivi ogni giorno analizzano gli SRM dei corridori. vuoi che non si accorgano di 50Watt in piu'?? no no dietro ci sono organizzazioni studiate a tavolino e le squadre ne sono sicuramente a conoscenza.
 
 

Commento di papiriccio pubblicato il 18-01-2013, 14:19:40 #33
 
  molti anni fà sostenevo che fosse dopato, lo dicevano i suoi risultati( incredibili per una persona che era stata curata per un tumore), per questo alcuni mi dicevano che ero invidioso (di avere avuto il tumore hai testicoli?) , quello che mi spiace è che ha illuso migliaia di persone che vedendo lui vincere 7 volte una gara così dura dopo aver vinto un tumore han creduto che bastava la buona volontà per diventare un campione ( che prima del tumore NON era), si è trattato di una truffa non solo sportiva , ma anche filosofica, illudendo e dando una speranza a tanti malati che ora non possono che sentirsi traditi, questa credo che sia la cosa più brutta, ha giurato più volte di essere innocente e pulito ed ora che rischia di far soldi anche con la confessione, che schifo di persona, il fatto che anche gli altri fossero dopati non lo giustifica per nulla, vuol dire solo che lui si è dopato più degli altri usando i farmaci antitumorali come schermo per per i farmaci vietati... ha trasformato la sua malattia in una truffa incredibile, milioni di persone si sono commosse alla sua storia , quella dell'uomo che vittima di una malattia terribile diventa un campione imbattilibe, per questo merita tutto il nostro sdegno e disprovazione, dal tono dell'intervista non senbra neanche pentito del male che ha fatto a quelle persone malate che ha fatto sognare e con cui ha fatto i soldi  
 

Commento di iz5dki pubblicato il 18-01-2013, 14:24:48 #34
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da albert1978 Visualizza messaggio
Per chi vuole, oggi e domani ore 21.15 sul canale DMAX tutta l'intervista.
Grazie ma ne faccio a meno di sentire uno strxxxxzo, che per tutti questi anni, rideva e guadagnava alle nostre spalle, oltre tutto prendeva per il culo i suoi tifosi che facevano km per vederlo.
Non esiste perdono, merita solo che faccia una brutta fine, che lui non fara' mai è troppo intelligente, per levarsi la vita.
Auguri ASTRORMENNNN BUONA STRADA ma in fondo al pozzo!!!
 
 

Commento di samuelgol pubblicato il 18-01-2013, 14:26:18 #35
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da papiriccio Visualizza messaggio
......., quello che mi spiace .........illudendo e dando una speranza a tanti malati che ora non possono che sentirsi traditi, questa credo che sia la cosa più brutta, ha giurato più volte di essere innocente e pulito ed ora che rischia di far soldi anche con la confessione, che schifo di persona, il fatto che anche gli altri fossero dopati non lo giustifica per nulla, vuol dire solo che lui si è dopato più degli altri usando i farmaci antitumorali come schermo per per i farmaci vietati... ha trasformato la sua malattia in una truffa incredibile, milioni di persone si sono commosse alla sua storia , quella dell'uomo che vittima di una malattia terribile diventa un campione imbattilibe, per questo merita tutto il nostro sdegno e disprovazione, ..............
Al contrario. In questo vedo l'unica cosa positiva. A prescindere dalla sincerità o meno dei suoi sentimenti......la speranza per un malato può essere una fortissima medicina, così come la sensibilizzazione (e le conseguenti donazioni) su un tema così importante, sono fondamentali.....tanti saran guariti anche grazie alla speranza e/o alla sua fondazione.......e quelli che adesso potrebbero uscirne delusi o son belli e guariti o è da tempo che sapevano del suo doping.
 
 

Commento di RED77 pubblicato il 18-01-2013, 14:29:35 #36
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da papiriccio Visualizza messaggio
molti anni fà sostenevo che fosse dopato, lo dicevano i suoi risultati( incredibili per una persona che era stata curata per un tumore), per questo alcuni mi dicevano che ero invidioso (di avere avuto il tumore hai testicoli?) , quello che mi spiace è che ha illuso migliaia di persone che vedendo lui vincere 7 volte una gara così dura dopo aver vinto un tumore han creduto che bastava la buona volontà per diventare un campione ( che prima del tumore NON era), si è trattato di una truffa non solo sportiva , ma anche filosofica, illudendo e dando una speranza a tanti malati che ora non possono che sentirsi traditi, questa credo che sia la cosa più brutta, ha giurato più volte di essere innocente e pulito ed ora che rischia di far soldi anche con la confessione, che schifo di persona, il fatto che anche gli altri fossero dopati non lo giustifica per nulla, vuol dire solo che lui si è dopato più degli altri usando i farmaci antitumorali come schermo per per i farmaci vietati... ha trasformato la sua malattia in una truffa incredibile, milioni di persone si sono commosse alla sua storia , quella dell'uomo che vittima di una malattia terribile diventa un campione imbattilibe, per questo merita tutto il nostro sdegno e disprovazione, dal tono dell'intervista non senbra neanche pentito del male che ha fatto a quelle persone malate che ha fatto sognare e con cui ha fatto i soldi
quotone..
 
 

Commento di simon dirty team pubblicato il 18-01-2013, 14:29:40 #37
 
  il doping di Armstrong che novità!!.... ma chi non ne fa uso tra i professionisti? già gli amatori si sparano siringhe da cavallo di doping!!... e comunque ti puoi dopare fino alla morte ma se non hai motore non vai comunque!!... Pantani e Armstong avevano talento e per fare il salto di qualità quello serviva e poi come tutte le belle storie ci deve sempre essere una sorpresa. Quando urini fuori dal vaso ti segano le gambe.
Pantani si sentiva il dio in terra dopo i suoi stupendi risultati, lo hanno segato e alla fine un campione non lo è stato visto la fine che si è cercato.
Armstrong è sempre stato visto come i miglior ciclista del mondo che ha superato il cancro (secondo me causato dal doping assunto in precedenza) e in occasioni passate ha accusato chi non doveva e si vede la fine che ha fatto. comunque lo ritengo un campione visto la sua ammissione e la sua presa di coscienza.

ma comunque il fenomeno doping viene a galla maggiormente nel ciclismo solo per il fatto che è il diretto rivale del calcio. tutti sappiamo che una persona ha dei limiti, ma se nel calcio arrivasse un caso di doping sapete soldi che perderebbero? Rovinare l'immagine del ciclismo porta più soldi a loro. è grazie ai media che avviene tutto questo e a loro interessa il calcio!!...

maledetto denaro!!!!
 
 

Commento di giorgibe pubblicato il 18-01-2013, 14:40:54 #38
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da simon dirty team Visualizza messaggio
il doping di Armstrong che novità!!.... ma chi non ne fa uso tra i professionisti? già gli amatori si sparano siringhe da cavallo di doping!!... e comunque ti puoi dopare fino alla morte ma se non hai motore non vai comunque!!... Pantani e Armstong avevano talento e per fare il salto di qualità quello serviva e poi come tutte le belle storie ci deve sempre essere una sorpresa. Quando urini fuori dal vaso ti segano le gambe.
Pantani si sentiva il dio in terra dopo i suoi stupendi risultati, lo hanno segato e alla fine un campione non lo è stato visto la fine che si è cercato.
Armstrong è sempre stato visto come i miglior ciclista del mondo che ha superato il cancro (secondo me causato dal doping assunto in precedenza) e in occasioni passate ha accusato chi non doveva e si vede la fine che ha fatto. comunque lo ritengo un campione visto la sua ammissione e la sua presa di coscienza.

ma comunque il fenomeno doping viene a galla maggiormente nel ciclismo solo per il fatto che è il diretto rivale del calcio. tutti sappiamo che una persona ha dei limiti, ma se nel calcio arrivasse un caso di doping sapete soldi che perderebbero? Rovinare l'immagine del ciclismo porta più soldi a loro. è grazie ai media che avviene tutto questo e a loro interessa il calcio!!...

maledetto denaro!!!!
ahahahah, me fai morì, se qui da due ore ed hai già riassunto anni di forum, discussioni infinite et similia...bravo ragà....
 
 

Commento di alestade pubblicato il 18-01-2013, 14:42:42 #39
 
  E' un imbroglione, punto.
Spero che gli sponsor gli facciano causa e gli richiedano i soldi che ha guadagnato immeritatamente.
 
 

Commento di SIMON73 pubblicato il 18-01-2013, 14:44:43 #40
 
  Crea molta amarezza il sapere dopo così tanti anni la positività di un "simbolo" che per molti significava di più del fare sport!!!
Personalmente dubito fortemente che l'intero circus del ciclismo non sapesse cosa stava succedendo, visto che in Europa vi era un "caccia alle streghe " su questo argomento. Quì sicuramente centravano anche i grandi capi che per negligenza o per opportunità hanno saputo e voluto coprire il tutto. Ricordiamoci bene che la carriera di Armstrong ha fatto diventare ricchi molti personaggi influenti nel mondo del cilismo e non.
Purtroppo questa è la riprova che TUTTO il mondo dello sport è potenzialmente a rischio di questi eventi delittuosi, perchè solo così si può parlare...Troppi interessi in gioco, troppi soldi messi sui vassoi degli atleti o presunti tali...
Bruttissimo esempio soprattutto per le generazioni attuali ma grosso monito per le future...sperando che possa servire per poter intensificare il controllo in TUTTI gli sport di squadra e non.
Sotto il profilo umano non lo giudico anche perchè si accorgerà e avrà tutto il tempo per rendersi conto che il Doping non paga a proprie spese di salute.
Come nella vita anche nello sport vi sono soggetti che vogliono accorciare i tempi e le tappe a spese degli altri ma credetemi verrà il momento del giudizio per ogniuno...
Rimaniamo per la vita e per la sport pulito...magari non arriveremo primi...ma sicramente ci arriveremo puliti e felici di aver faticato con del nostro!!!
Salutoni e viva la mtb...
 
 

Commento di lazyrecon pubblicato il 18-01-2013, 14:46:05 #41
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da simon dirty team Visualizza messaggio

ma comunque il fenomeno doping viene a galla maggiormente nel ciclismo solo per il fatto che è il diretto rivale del calcio.
Questo non è vero il ciclismo come tutti gli sport di resistenza ha molti margini di guadagno assumendo certe sostanze mentre altri sport conta di meno, se giochi a calcio mal che ti vada corri 120 minuti e se giochi a ping pong dell'epo non sai che fartene. Poi che i media spalino merda sul ciclismo è più che normale
 
 

Commento di papiriccio pubblicato il 18-01-2013, 14:49:11 #42
 
  siamo seri e non parliamo da tifosi, quest'essere PER SOLDI correra solo il tour e pocaltro in ogni anno della sua carriera post tumore ( e non vi suonava strano? gli altri corridori facevano il giro la vuelta ed altre are ancora , lui solo quella) e grazie agli anti tumorali poteva prendere molte più sostanze vietate rispetto agli altri corridori , si è erto a simbolo della sconfitta del tumore ( vero ) ma dal di sopra di un cumulo di falsità talmente alta che una persona con una morale "normale" ne verrebbe schiacciato, ed ora và in giro tranquillo come se quello che ha fatto sia una cosa da nulla, anzi và pure a farsi intervistare in uno dei talk show più famosi d'america quasi a vantarsene... se questo per voi è un campione non chiamatemi amico, di amici come voi faccio a meno
mi ricorda i condannati al processo di norimberga : non è colpa mia , eseguivo gli ordini...
mi spiace per voi che non capite il male che ha fatto, non hai suoi colleghi ma a quelli che han creduto in lui
 
 

Commento di giorgibe pubblicato il 18-01-2013, 14:49:49 #43
 
  ps : nell' era moderna a livello pro l' epo l' hanno presa un pò tutti, inclusi i velocisti da 100mt piani.  
 

Commento di teoDH pubblicato il 18-01-2013, 14:51:32 #44
 
  inoltre, secondo me é l'ennesima dimostrazione che il doping non si puó sconfiggere... dall'intervista ne esce come un vero e proprio mecenate del doping, drogato fino all'osso, ma in NESSUN controllo é risultato positivo... allora vuol dire che beccano solo chi vogliono, o chi si vuol far beccare...
Se l'USADA non si fosse accanita, in tanti ancor oggi lo considererebbero pulito...
Questa é la piú grande sconfitta dell'antidoping!
 
 

Commento di simon dirty team pubblicato il 18-01-2013, 14:52:44 #45
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da lazyrecon Visualizza messaggio
Questo non è vero il ciclismo come tutti gli sport di resistenza ha molti margini di guadagno assumendo certe sostanze mentre altri sport conta di meno, se giochi a calcio mal che ti vada corri 120 minuti e se giochi a ping pong dell'epo non sai che fartene. Poi che i media spalino merda sul ciclismo è più che normale
si, hai ragione, ma quante partite fanno? 1 alla settimana quando gli va bene, tra allenamenti, amichevoli, champion e uefa ligue.
forse il loro doping è la coca....
 
 

Commento di Paco Valente pubblicato il 18-01-2013, 15:04:02 #46
 
  La PARZIALE confessione di Lance Armstrong non è frutto di pentimento ma di banale "calcolo" e di una contrattazione con gli organismi dell'antidoping: verrà ritirata l'interdizione da ogni tipo di competizione, infatti, e gli sarà permesso di gareggiare nel Triathlon, anche alle Olimpiadi (nel caso in cui riuscisse a qualificarsi). Questa riammissione alle competizioni verrà usata in seguito -vedrete- dallo stesso Armstrong per dire che, quando confessò tutto, lo fece solo perché al momento era l'unica strada perseguibile per tornare alle competizioni e che lo fece anche se lui era candido come una verginella. In buona sostanza cercherà di rimescolare, una volta ancora, le carte, allo scopo di uscirne pulito a fine (ma proprio fine) storia.
Cosa ne penso io?
La "summa" della disonestà elevata al cubo
Riguardo la frase di Armstrong "La felicità non stava nella vittoria, ma nel processo di costruzione della vittoria" osservo che per ogni atleta pulito la felicità sta ANCHE (e non "solo") nel processo di costruzione della vittoria ma aggiungo, allontanandomi dalla sua tesi,che il raggiungimento dell'obbiettivo ripaga, con tripla felicità, lo sforzo, il sacrificio e, soprattutto, l'efficacia di quel "processo di costruzione" in cui si è creduto.
 
 

Commento di eventhepopesmokesdope pubblicato il 18-01-2013, 15:15:25 #47
 
  falso come una banconota da 11 euro

Ritengo che però il problema non sia il doping, ma la sua delinquenziale condotta contro coloro che hanno denunciato Ferrari. Ho letto il memorandum di Zabriskie che innanzitutto parla proprio di un sistema delinquenziale come quello descritto dall'USADA, ma anche del fatto che il bastardo ha rovinato diversi "nemici".

Deve esser sommerso di m... non perché si è dopato, che è piuttosto normale(vogliamo parlare di tutti i top 3 da 15 anni a questa parte? Rumsas, Basso, Landis Contador, il tedesco e compagnia bella?), ma per il suo comportamento degno di un mafioso.
 
 

Commento di lazyrecon pubblicato il 18-01-2013, 15:21:57 #48
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
inoltre, secondo me é l'ennesima dimostrazione che il doping non si puó sconfiggere... dall'intervista ne esce come un vero e proprio mecenate del doping, drogato fino all'osso, ma in NESSUN controllo é risultato positivo... allora vuol dire che beccano solo chi vogliono, o chi si vuol far beccare...
Se l'USADA non si fosse accanita, in tanti ancor oggi lo considererebbero pulito...
Questa é la piú grande sconfitta dell'antidoping!
Secondo me non è vero che non si puo sconfiggere... anzi sarebbe molto facile ma controproducente per le organizzazioni, basterebbe che
1 chi viente trovato 1 volta positivo venga interdetto a vita nelle competizioni.
2 la società è responsabile dei propri ateleti e quindi in caso di positività paga di tasca propria i danni all'organizzatore dell'evento.
3 una parte degli itroiti delle squadre di professionistichea e dei diritti televisivi vadano al wada.
4 questo dovrebbe valere per tutti gli sport professionistici
5 controlli a tappeto
 
 

Commento di Lucky86 pubblicato il 18-01-2013, 15:30:09 #49
 
  veramente pessimo e mi dissocio dalle prime righe del più grande truffatore della storia dello sport. non so se siano state scritte di iniziativa o se riportano le parole di qualcun altro.
lui lo sarà stato esattamente come lo erano gli altri ma lui andava più forte comunque. non mi sembra ci sia nulla di strano. è chiaro ed è un bene che ora si stia lottando per togliere il doping dallo sport, ma non oso immaginare gli interessi che ci sono dietro a queste interviste, per tirar fuori storie di anni fa ormai passate, senza menzionare altre persone ecc ecc. sembra proprio che stia semplicemente recitando una parte per qualche motivo che noi non conosciamo.
 
 

Commento di BIKEBROS pubblicato il 18-01-2013, 15:31:27 #50
 
  .....Ke dire, ha confermato come x amore di fama e danaro, si fa di tutto! Nesuno escluso!  
 

Commento di madmik83 pubblicato il 18-01-2013, 15:32:08 #51
 
  penso che un sito come questo non dovrebbe aggiungere del suo a una questione come questa dando del TRUFFATORE (il piu grande truffatore di tutti i tempi) a lance armstrong perchè lui avrà fatto quell che ha fatto ma lo ha fatto per la stessa cosa che muove tutti i movimenti e i mercati: I SOLDI!

come nel sito bdc era meglio veder riportato solo i punti salienti dell'intervista
 
 

Commento di wally73 pubblicato il 18-01-2013, 15:57:50 #52
 
  non mi è mai stato simpatico. mi fa adesso ridere e anche un po' schifo pensare a tutta la gente che ha comprato il braccialettino giallo che era un simbolo ben preciso e alto di contenuti.
un amico dottore mi disse una volta che il tumore ai testicoli è a ben associato all'assunzione di sostanze dopanti (steoridi se non sbaglio).
forse per questo motivo non mi è mai piaciutofin da subito. mi sembrava troppo. l'umo nato per vincere ecc...
ok sul fatto che nel ciclismo (vogliamo essere buoni e dire su strada) il doping sia una componente dell'atleta. il mezzo, il team, la preparazione, gli aiuti ecc...
e dire che anche il calcio è marcio in questo caso la vedo come mettersi prosciutto negli occhi.
ci sono spaort dove il doping può avere un aincidenza fondamentale. poi anche li ogni fisico reagisce. ricordo che c'erano corridori negli anni di 90 che erano fortissimi per una stagione, cosa che secondo me ha sempre puzzato molto.

la cosa che veramente mi mette tristezza e molto amoro in bocca è ilricordare come trattarono il povero Pantani. distrutto dal sistema ciclismo, dove l'italia non ha fatto nulla per proteggerlo o quantomeno riservargli un trattamento normale.
poi ovviamente ci sono persone che psicologicamente sono deboli come Marco e strong, very strong come questo qui. che confessa in tv quando ormai lo hanno non beccato ma di più. che lo fa per evitare la radiazione a vita.

allora lancio un sasso. non sarebbe più onesto e meno patetico legalizzare il doping nel professionismo, con la clausola che finch'è non si è professionisti chi viene beccato va a casa per sempre?
 
 

Commento di Scapin75 pubblicato il 18-01-2013, 16:02:45 #53
 
  Purtroppo finchè ci sarà lo sport professionistico in cui ci sono persone che investono milioni di euro/dollari ci sarà anche il doping, perchè le persone di cui sopra non possono permettere che la riuscita del loro investimento dipenda unicamente dall'allenamento/condizione dell'atleta. Comunque per me Armstrong rimane sempre una persona che ha battuto il cancro e non si è limitato a sopravvivere, ma è ritornato a fare lo sportivo professionista. Poi come sportivo dev'essere punito, comunque io ritengo molto più stupido chi si dopa ed è un amatore che concorre per il 50° posto in una GF, che sicuramente rispetto a me avrà molte più soddisfazioni, ma ne vale la pena correre il rischio di rovinarsi la salute?  
 

Commento di Velocity pubblicato il 18-01-2013, 16:10:01 #54
 
  Quoto Ser Pecora nella sua affermazione, quest'uomo e' il ciclista piu famoso del mondo e quello che ha vinto e guadagnato di piu, di conseguenza e' il piu grande truffatore di tutti. Trovo poco senso nelle parole di chi lo difende perche' era il piu forte a parita' di doping ( su che basi scientifiche si puo' affermare una cosa del genere?), il problema e' etico prima che sportivo, questo e' un uomo che accetta l'inganno e la truffa per avere successo giustificandosi perche' le cose andavano cosi...Ha dichiarato che su 200 erano 5/6 a non doparsi; bene abbiamo trovato a chi assegnare i suoi Tour se facesse i nomi. Non fate come i politici nostrani che nuotano nel marcio, fingendosi puliti mentre giustificano con la loro partecipazione/connivenza il sistema corrotto. Per me tutte le sue vittorie non valgono cento metri di un appassionato amatore pulito che si allena seriamente anche per arrivare ultimo nella gara con gli amici.  
 

Commento di drmale pubblicato il 18-01-2013, 16:10:53 #55
 
  Credo che non ci sia modo di combattere il doping, dal momento che gli investimenti sul doping, sono superiori a quelli dell'antidoping, non solo nel ciclismo, ma in tutti gli sport dove sono in gioco ingenti quantità di denaro, e ingenti guadagni.
Sarebbe molto meglio legalizzare l'utilizzo di sostanze dopanti con l'unica regola di doverlo dichiarare e che gli atleti abbiano accesso a complete informazioni sugli "eventuali" danni a cui vanno incontro.
Che Armostrong fosse il più dopato di tutti l'ho sempre sostenuto, e non mi stupirei di venire a sapere che il cancro è stato l'alibi per potersi dopare alla grande.
La cosa che non riesco a capire è come mai il ciclismo sia sempre sotto osservazione, quando è evidente che in altri sport (es. calcio, basket NBA, e Football, e non mi stupirei del rugby) l'uso è altrettanto e forse anche più diffuso.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 18-01-2013, 16:11:11 #56
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da madmik83 Visualizza messaggio
penso che un sito come questo non dovrebbe aggiungere del suo a una questione come questa dando del TRUFFATORE (il piu grande truffatore di tutti i tempi) a lance armstrong perchè lui avrà fatto quell che ha fatto ma lo ha fatto per la stessa cosa che muove tutti i movimenti e i mercati: I SOLDI!
Si, ma se "i soldi" (che pare puzzino di colpo a tutti...) muovono i movimenti ed i mercati secondo le regole ok, se no ci sono le sanzioni.

Se io mi metto a vendere online biciclette inesistenti ed a soldi presi scappo, non sono un truffatore perché i soldi "muovono i mercati ed i movimenti"?

E nel caso di Armstrong non si parla di "truffa" in senso lato: ha proprio dei procedimenti aperti per frode.
Oltre ad aver testimoniato il falso in un processo, cosa che potrebbe farlo finire in galera.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 18-01-2013, 16:16:26 #57
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da drmale Visualizza messaggio
Credo che non ci sia modo di combattere il doping, dal momento che gli investimenti sul doping, sono superiori a quelli dell'antidoping, non solo nel ciclismo, ma in tutti gli sport dove sono in gioco ingenti quantità di denaro, e ingenti guadagni
Che il doping sia solo questione di soldi mi pare un po' un mito.
Di amatori che si dopano per niente ce ne sono a centinaia di migliaia.
Le palestre sono piene di gente che si gonfia come maiali con steroidi ed anabolizzanti solo per farsi le foto allo specchio col cellulare....

Citazione:
Originalmente inviato da drmale Visualizza messaggio
Che Armostrong fosse il più dopato di tutti l'ho sempre sostenuto, e non mi stupirei di venire a sapere che il cancro è stato l'alibi per potersi dopare alla grande.
E' un mito anche questo. L'unico "esenzione" che aveva era quella per il testosterone per via dell'asportazione di un testicolo, ma non vinci 7 Tour solo con le pomatine di testosterone.

Epo, Gh e soprattutto trasfusioni (che fanno la vera differenza nei grandi giri) gli erano proibite come agli altri.
 
 

Commento di wally73 pubblicato il 18-01-2013, 16:17:41 #58
 
  non sono troppo d'accordo su questo. ci sono sport in cui il doping è parte integrante dello sport. direi che sia così in tutti gli sport di reistenza e di potenza pura.
poi a parità di livello di preparazione/doping quello che si vuole il più talentuoso vince. ma il fisico di una persona non è detto che reagisca al doping allo stesso modo.
ci sono talenti che vanno fortissimi e che con il doping arrivano a 110
ci sono talenti che sarebbero fortissimi ma per costituzione e caratteristiche fisiche non sono come i precedenti. ma magari col doping arrivano a 120
ci sono atleti medi che cprovano a fare il colpo e rischiando la morte/la salute una volta arrivano a 120
ci sono talemti fortissimi che di base sono a 110, ma col doping sanno che arrivaranno a 130 e saranno sicuramente imbattibili. però magari non possono sapere che così facendo il loro fisico si ammalerà.

quindi a questo punto secondo me veramente bisognerebbe decidere se si vuole lo sport, diciamo il ciclismo in questo caso pulito al 100% oppure che si scannino.
il problema grosso è che quello che funziona per un professionista funziona anche su di me. però io lo farò da amatore, per sentiro dire, perchè conosco l'amico di un maico ecc... qui i rischi sono molto alti. per non parlare dei ragazzini...
 
 

Commento di papiriccio pubblicato il 18-01-2013, 16:20:50 #59
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Scapin75 Visualizza messaggio
Comunque per me Armstrong rimane sempre una persona che ha battuto il cancro e non si è limitato a sopravvivere, ma è ritornato a fare lo sportivo professionista. Poi come sportivo dev'essere punito, comunque io ritengo molto più stupido chi si dopa ed è un amatore che concorre per il 50° posto in una GF, che sicuramente rispetto a me avrà molte più soddisfazioni, ma ne vale la pena correre il rischio di rovinarsi la salute?
su questo posso concordare, sarebbe stato un ottimo esempio se lo avesso fatto per "sport" ma il fatto che che sia tornato a correre dopo il tumore a quel livello mi lascia pensare che lo abbia fatto solo perchè con gli anti tumorali poteva doparsi più degli altri quindi diventare un campione : http://it.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong prima non lo si poteva certo definire così
poteva essere un esempio buono, ha preferito fare i soldi e fancxxlo il resto del mondo, ha visto la scorciaia ( come tanti) e l'ha presa, ma è per via della sua storia medica che fà schifo, lui ha lucrato sul suo tumore...-

lasciamo perdere il discorso dei dilettanti perchè si và fuori topic ( ed in fondo siamo già tutti d'accordo +o-)
 
 

Commento di madmik83 pubblicato il 18-01-2013, 16:25:35 #60
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Si, ma se "i soldi" (che pare puzzino di colpo a tutti...) muovono i movimenti ed i mercati secondo le regole ok, se no ci sono le sanzioni.

Se io mi metto a vendere online biciclette inesistenti ed a soldi presi scappo, non sono un truffatore perché i soldi "muovono i mercati ed i movimenti"?

E nel caso di Armstrong non si parla di "truffa" in senso lato: ha proprio dei procedimenti aperti per frode.
Oltre ad aver testimoniato il falso in un processo, cosa che potrebbe farlo finire in galera.
ognuno è libero di espirmere liberamente le sue idee ma penso che chi scrive un articolo su un intervista che sta facendo tutto questo scalpore non dovrebbe aggiungere un giudizio personale di questo tipo ed essere super partes ma magari è solo il mio punto di vista.

quando è stato ben 7 volte (a dire la verità 8) sui campi elisi tutti lo applaudivano...ora tutti sputano merda...di sicuro è una cosa che fa scalpore ma essere concreti è importante nella vita.
 
 

Commento di mr martini pubblicato il 18-01-2013, 16:25:47 #61
 
  Però....quante persone disposte a fare distinguo se non a giustificare.....lui stesso per uno dei medici più discussi della storia dello sport spende parole positive.....TEMO NON NE USCIREMO MAI!!! CHE SCHIFO.  
 

Commento di wally73 pubblicato il 18-01-2013, 16:26:16 #62
 
  il problema è che ci sono sport in cui il doping può fare molto la differenza.
atletica, ciclismo, sci di fondo, maratone ecc...
nel basket se non fai canestro puoi anche essere un cavallo ma dopo un po' non ti caga nessuno. sai quanta gente c'è grande e grossa con dei fisici esagerati che non giocano in seria A, e non parliamo della NBA.
in NBA ad esempio c'è secondo me un grosso problema di durata. giocano 82 partite + i play off (chi ci va) in una stagione. giocatori che arrivano a 30 anni integri sono veramente pochissimi.
se io sono in grado di correre per 90'+ recupero ma non sono in grado di tenere il pallone tra i piedi dubito sarò mai un giocatore di serie A
ecc...
purtroppo è così. poi che nel 2012 la scienza applicata allo sport sia parte intergante dello sport ci sta.
quello che prendeva coppi e soci era roba da stregoni. adesso non è più così...
 
 

Commento di fra78s pubblicato il 18-01-2013, 16:28:32 #63
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da wally73 Visualizza messaggio
il problema è che ci sono sport in cui il doping può fare molto la differenza.
atletica, ciclismo, sci di fondo, maratone ecc...
nel basket se non fai canestro puoi anche essere un cavallo ma dopo un po' non ti caga nessuno. sai quanta gente c'è grande e grossa con dei fisici esagerati che non giocano in seria A, e non parliamo della NBA.
in NBA ad esempio c'è secondo me un grosso problema di durata. giocano 82 partite + i play off (chi ci va) in una stagione. giocatori che arrivano a 30 anni integri sono veramente pochissimi.
se io sono in grado di correre per 90'+ recupero ma non sono in grado di tenere il pallone tra i piedi dubito sarò mai un giocatore di serie A
ecc...
purtroppo è così. poi che nel 2012 la scienza applicata allo sport sia parte intergante dello sport ci sta.
quello che prendeva coppi e soci era roba da stregoni. adesso non è più così...
Ma se nell'NBA il doping é pratica non è diffusa!
 
 

Commento di socrate88 pubblicato il 18-01-2013, 16:30:10 #64
 
  bisogna fare i complimenti a:
1- chi lo ha costretto a confessare (perche sta confessando in extremis, solo perche messo con le spalle al muro, dopo anni di menzogne e spergiuri)

2- chi in quel periodo e in altri periodi o in altri sport NON ha fatto uso di droghe, accettando posizioni di rincalzo e l'anonimato ma salvando la coscenza
 
 

Commento di Haran pubblicato il 18-01-2013, 16:37:02 #65
 
  I NOMI, Armstrong, vogliamo I NOMI!!!  
 

Commento di wally73 pubblicato il 18-01-2013, 16:37:56 #66
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da fra78s Visualizza messaggio
Ma se nell'NBA il doping é pratica non è diffusa!
in NBA hanno scelto di lasciar libero l'atleta di prepararsi personalmente. però se ti beccano con uno spinello o della cocaina sei fuori. questo perchè per loro un professionista è un professionista.
un drogato è un esempio non proprio positivo per i ragazzini. per i ragazzini neri è molto più facile reperire della droga che delle sostanze dopanti.
forse forse per una volta in uno sport non sono così ipocriti.
poi diciamo la verità, i migliori nel basket lo sono perchè sono i più bravi.
 
 

Commento di fra78s pubblicato il 18-01-2013, 16:40:27 #67
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da wally73 Visualizza messaggio
in NBA hanno scelto di lasciar libero l'atleta di prepararsi personalmente. però se ti beccano con uno spinello o della cocaina sei fuori. questo perchè per loro un professionista è un professionista.
un drogato è un esempio non proprio positivo per i ragazzini. per i ragazzini neri è molto più facile reperire della droga che delle sostanze dopanti.
forse forse per una volta in uno sport non sono così ipocriti.
poi diciamo la verità, i migliori nel basket lo sono perchè sono i più bravi.
Si sei fuori per 5 partite e ti mandano alle riunioni di gruppo! Queste non mi sembrano punizioni tali da scoraggiare l'uso del doping!
 
 

Commento di Pietro.68 pubblicato il 18-01-2013, 16:47:35 #68
 
  troppi "se" e "ma" e "forse" e "però" e "anche gli altri..." leggo nelle risposte di questo topic.
E allora mi rendo conto che il doping c'è perchè tutti lo vogliono.
 
 

Commento di vlucio pubblicato il 18-01-2013, 16:54:22 #69
 
   
 

Commento di Velocity pubblicato il 18-01-2013, 17:17:44 #70
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da madmik83 Visualizza messaggio
ognuno è libero di espirmere liberamente le sue idee ma penso che chi scrive un articolo su un intervista che sta facendo tutto questo scalpore non dovrebbe aggiungere un giudizio personale di questo tipo ed essere super partes ma magari è solo il mio punto di vista.

quando è stato ben 7 volte (a dire la verità 8) sui campi elisi tutti lo applaudivano...ora tutti sputano merda...di sicuro è una cosa che fa scalpore ma essere concreti è importante nella vita.
Quindi definire "truffatore" uno che di fatto ha confessato di aver barato e vinto illecitamente (oltre ad aver testimoniato il falso) 7tour non e' cosa giusta, forse era meglio definirlo "la piu grande vittima di un sistema malato"?. Poi vorrei capire dove vedi concretezza in quest'uomo (ha solo paura di finire povero ,in galera e di essere radiato). Ultima cosa: io non l'ho mai applaudito perche' era evidente che andava troppo forte per essere a posto... Lui come quasi tutti gli altri, che sia chiaro.
 
 

Commento di Zakknero pubblicato il 18-01-2013, 17:22:58 #71
 
  Comincio a pensare che il ragionamento "per fare certe performance sia d'obbligo il doparsi" sia alla fine l'ennesima giustificazione ad un comportamento sbagliato.
Ieri sera stavo guardando un programma du DMAX in cui faceva vedere l'addestramento di otto settimane che aspiranti PARARESCUE devono sostenere.
Da 120 che partono arrivano in fondo alla prova semi-conclusiva(21 ore no-stop di esercizi e situazioni massacranti) in 14.
Non penso che si possano dopare durante le 8 settimane e nemmeno durante la prova(fatta quasi a stomaco vuoto).Tutti ragazzi in forma e preparati ma alcuni hanno quel di più natuale che li fa emergere e vincere.

Nel ciclismo penso possa essere lo stesso, tutto è possibile(per chi ne ha le capacità) ed il truffare non dovrebbe essere pratica comune perchè altrimenti non si vince.
LA ha sbagliato, continua a sbagliare ogni volta che apre bocca.
Spero solo che sia la volta buona per una sostanziale pulizia.
 
 

Commento di fanaticmtb pubblicato il 18-01-2013, 17:40:36 #72
 
  ma vi rendete conto di cosa dite? è ma lui è il più forte comunque perchè anche i primi 10 erano dopati ecc e allora? anche i primi 10 devono essere buttati fuori! io dico che se ad uno dopato gli venisse vietato di correre i grandi giri a VITA e risarcire i danni, e se facessero controlli a tappeto di doping ce ne sarebbe di meno, poi è ovvio magari anche il più scarso è dopato, ma a pochi interessa perchè nessuno lo conosce...  
 

Commento di Luca Asti pubblicato il 18-01-2013, 17:44:40 #73
 
  La cosa che mi stupisce leggendo le vostre risposte è che è l'unico forum dove se ne parla educatamente e tutto sommato molto realisticamente.............si vede che ci piace la terra.
Per quanto riguarda il doping è diffuso in tutti gli sport,non solo nella prestazione, ma anche nel recupero muscolare,vedi il calcio,o per migiorare la concentrazione e via così,mentre pensate quanti soldini hanno guadagnato gli sponsor di LA in questi anni,e non penso che abbiano ricadute economiche importanti.
FR per sempre
 
 

Commento di mf2012 pubblicato il 18-01-2013, 18:10:11 #74
 
  Ma non facciamo paragoni col calcio per favore, nel ciclismo il doping è all'ordine del giorno, conosco gente che piglia roba per il giro del vattelaapesca, figurati per i tour,vuelte e giri d'italia vari... Ognuno ha il suo parere ma uno sport falsato dal doping come il ciclismo non ce n'è!!! poi certo, altri sport (calcio) potrebbero risultare taroccati da altri fattori, ma da che mondo è mondo ciclismo=doping  
 

Commento di Tc70 pubblicato il 18-01-2013, 18:11:54 #75
 
  ...'fine prima parte'.....
non mi leggo neppure la seconda per me è già sufficente cosi....che gli svuotino il portafogli....e ridia indietro tutto,ma proprio tutto....non merita commiserazione....forse un plauso, per aver dichiarato il tutto....anche se secondo me è stato 'costretto'...ad anticipare un pò i tempi perchè probabilmente aveva il 'fuoco al culo'....sia chiaro penso cosi non solo di lui,ma di tutti quelli come lui....qualsiasi sport facciano...
Go home.....
 
 

Commento di trofex pubblicato il 18-01-2013, 18:15:20 #76
 
  Qualsiasi sport è diventato un trampolino di lancio per il benessere economico e mediatico...Per questo tutti sono disposti a tutto,pur di riusciure a toccare il dio quattrino...ad ogni costo...
I furbi in ascesa sono gli atleti..chi gli sta accanto segue l'onda ...i medici si arricchiscono alle spalle degli altri..e i quartieri alti battono cassa con i diritti tv..questi sono mali comuni..molto diffusi direi
 
 

Commento di tostarello pubblicato il 18-01-2013, 18:22:19 #77
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
...
Oltre ad aver testimoniato il falso in un processo, cosa che potrebbe farlo finire in galera.
però ho letto:

"...l’ex asso delle due ruote, che ha 41 anni e non rischia accuse di spergiuro perchè i termini delle sue smentite del 2005 sotto giuramento sono cadute in prescrizione..."

fonte
 
 

Commento di teoDH pubblicato il 18-01-2013, 18:24:04 #78
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Tc70 Visualizza messaggio
...'fine prima parte'.....
non mi leggo neppure la seconda per me è già sufficente cosi....che gli svuotino il portafogli....e ridia indietro tutto,ma proprio tutto....non merita commiserazione....forse un plauso, per aver dichiarato il tutto....anche se secondo me è stato 'costretto'...ad anticipare un pò i tempi perchè probabilmente aveva il 'fuoco al culo'....sia chiaro penso cosi non solo di lui,ma di tutti quelli come lui....qualsiasi sport facciano...
Go home.....
http://www.livestrong.org/

lui, indipendentemente da come li abbia guadagnati, parte dei soldi li ha usati per qualcosa di buono...
 
 

Commento di Tc70 pubblicato il 18-01-2013, 18:33:38 #79
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
http://www.livestrong.org/

lui, indipendentemente da come li abbia guadagnati, parte dei soldi li ha usati per qualcosa di buono...

Si questo lo sapevo,ma ciò non cambia che sono soldi immeritati....adesso però (non fraintendermi...) non tiriamo fuori la storia che lui doveva per forza vincere (dopandosi...) per fare il buon samaritano....è per principio che lo deve fare (e lo farà per legge...)....che vada a pagarsi un affitto o un mutuo dopo...come persona,anche per quello che ha avuto,posso rispettarlo...come atleta e personaggio mediatico no....mi dispiace è più forte di me...
 
 

Commento di POLPA pubblicato il 18-01-2013, 18:34:17 #80
 
  ...per l epoca èra pratica diffusa per tutti i professionisti (anche ora),infatti non sanno neanche a chi assegnare le vittorie di questi tour ..secondo me è meglio non fare i bigottoni  
 

Commento di Velocity pubblicato il 18-01-2013, 18:43:46 #81
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
http://www.livestrong.org/

lui, indipendentemente da come li abbia guadagnati, parte dei soldi li ha usati per qualcosa di buono...
Pare che dopo l'intervista sia andato nella sede della Livestrong per scusarsi con chi ci lavora. Sicuramente questa fondazione e' un elemento che gioca a suo favore, ma credo che non gli resti altro.....
 
 

Commento di drago65 pubblicato il 18-01-2013, 18:44:59 #82
 
  per me il ciclismo pro su strada è morto quando si è spento marco pantani.mostruoso quando la strada saliva,debole quando ha dovuto affrontare la vita e l insulto di una squalifica che per come la vedo io non meritava,visto che in seguito le regole sul controllo dell'ematocrito sono state cambiate.o le hanno cambiate per non far morire il ciclismo perchè erano(e probabilmente sono)per la maggior parte dopati.ormai non vince più chi va più forte,vince chi riesce a farsi scoprire più tardi possibile dall antidoping.chi usa il doping non è più forte di me,penso sia molto più debole anche se vince 7 tour.va solo molto più forte in bici,ma è un debole.
armstrong avrebbe potuto evitare di doparsi,non avrebbe vinto 7 tour ma sarebbe rimasto nella storia come un campione che ha sconfitto il cancro ed è risalito in sella,ora rimarrrà nella storia come il truffatore che ha preso in giro milioni di tifosi.il lato economico della storia non mi interessa,sono problemi suoi e dei suoi sponsor.ho visto solo pochi minuti dell'intervista,poi ho preferito guardare un bel torneo di bocce amatoriale,lì l unico doping ammesso sono i calici di rosso ma chi ne beve troppi perde e va a casa ciucco
 
 

Commento di gipipa pubblicato il 18-01-2013, 19:02:24 #83
 
  una volta seguivo con passione il ciclismo su strada. poi ho capito che era una farsa e che erano tutti marci.
e una bella fetta della colpa la hanno le associazioni che hanno tollerato ampiamente il fenomeno doping.
sarebbe ora di fermare questo sport per un decennio e di azzerarlo.
solo così, con ferma durezza, si potrebbe far cambiare le cose.

certo anche altri sport stanno messi male, l'atletica ad esempio. ma il livello di connivenza del ciclismo credo sia il peggio in assoluto.
 
 

Commento di POLPA pubblicato il 18-01-2013, 19:05:45 #84
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mf2012 Visualizza messaggio
Ma non facciamo paragoni col calcio per favore, nel ciclismo il doping è all'ordine del giorno, conosco gente che piglia roba per il giro del vattelaapesca, figurati per i tour,vuelte e giri d'italia vari... Ognuno ha il suo parere ma uno sport falsato dal doping come il ciclismo non ce n'è!!! poi certo, altri sport (calcio) potrebbero risultare taroccati da altri fattori, ma da che mondo è mondo ciclismo=doping
Probabilmente non hai mai visto il processo alla Jeve per doping....se vuoi cerca la trasmissione mi pare si chiamasse " un giorno in procura"e fatti due risate..
 
 

Commento di Jaco MtB pubblicato il 18-01-2013, 19:06:30 #85
 
  Ecco perchè io non accetterei mai di praticare MTB o BDC a livello agonistico/competitivo: vuoi vincere seriamente,vuoi "tenere il passo"?
Sappi che la determinazione e l'allenamento non bastano... vorrei che qualcuno mi smentisse
 
 

Commento di Odore pubblicato il 18-01-2013, 19:07:30 #86
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da alcos Visualizza messaggio
imho lo considero il più grande ciclista della sua epoca, prima e dopo la positività e prima e dopo la confessione.
Evitate di insultarmi per questo, non voglio convincere nessuno, ne tanto meno far cambiare idea ad alcuno, è la mia piccola personalissima opinione e tale rimane.
Assolutamente d'accordo con te.
 
 

Commento di iz5dki pubblicato il 18-01-2013, 19:21:58 #87
 
  Stasera mi mettero' a piangere tutta la notte, poverino si sente in colpa!!  
 

Commento di Velocity pubblicato il 18-01-2013, 19:25:56 #88
 
  Siete disposti a incensare un miliardario arrogante, colpevole e reo confesso e poi magari schifate il barbone che vive di stenti perche' vi disturba per la questua. Questa e' lo specchio dell'Italia di oggi, ossequiosa e idolatrante con i grandi e dura con i poveracci onesti  
 

Commento di gioiobiker pubblicato il 18-01-2013, 19:34:56 #89
 
  Io mi chiedo ora come la competizione agonistica più importante in ambito ciclistico e la terza al mondo dopo le olimpiadi ed i mondiali di calcio, possa andare avanti. Negli ulktimi 20 anni è stata una farsa continua tra bagagliai pieni di epo, gente in maglia gialla che scappa durante la notte prima di un controllo, gente che prende 8 minuti e la tappa del giorno dopo recupera e ne 10 al secondo, tour assegnati a tavolino mesi o anni dopo. Da Armstrong a Landis, Da Contador a Valverde e Rasmussen,il grido è uno solo: BASTA !!!!!! E il tour andrebbe chiuso............ è solo un circo pieno di buffoni  
 

Commento di madmik83 pubblicato il 18-01-2013, 19:37:51 #90
 
  giusto perchè è solo il tour....

http://www.mtb-forum.it/caso-di-dopi...he-la-reunion/

nel caso qualcuno se lo fosse perso!
 
 

Commento di sembola pubblicato il 18-01-2013, 19:40:41 #91
 
  Chi difende LA dimentica che non è stato solo un dopato come tutti gli altri. LA è stato un mafioso, che ha esercitato il suo potere contro tutti quelli che gli si mettevano contro, in un modo o in un altro, distruggendoli ed infamandoli. Ricordatevi di Simeoni.  
 

Commento di bianchi2469 pubblicato il 18-01-2013, 19:46:52 #92
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Chi difende LA dimentica che non è stato solo un dopato come tutti gli altri. LA è stato un mafioso, che ha esercitato il suo potere contro tutti quelli che gli si mettevano contro, in un modo o in un altro, distruggendoli ed infamandoli. Ricordatevi di Simeoni.
Come non quotare, almeno per il mio modo di vedere.
Basta guardare l'intervista e vedere com'è determinato e privo di emozioni..Sembra proprio un comportamento da mafioso...
Che schifo....E' veramente un'offesa pesantissima al mondo del ciclismo, dove qualcuno meritava veramente...
Dovrebbero metterlo in galera, altro che risarcimento!!
 
 

Commento di poppo pubblicato il 18-01-2013, 19:50:03 #93
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da alcos Visualizza messaggio
imho lo considero il più grande ciclista della sua epoca, prima e dopo la positività e prima e dopo la confessione.
Evitate di insultarmi per questo, non voglio convincere nessuno, ne tanto meno far cambiare idea ad alcuno, è la mia piccola personalissima opinione e tale rimane.
...che tristezza...ma cosa vuoi offendere...ti offendi da solo...
 
 

Commento di fabio1991 pubblicato il 18-01-2013, 19:56:41 #94
 
  Milioni di dollari spesi in interrogatori, intercettazioni, esami e contro esami lunghi 10 anni per scoprire niente di più di quello che chi è nell'ambiente sapeva già benissimo o comunque poteva supporre, e condannare un campione che ormai non corre nemmeno più, e che correva contro gente che molto molto probabilmente faceva le stesse cose che faceva lui, incastrato dai suoi compagni di squadra, che lui stesso pagava e che con lui hanno fatto una fortuna e su cui ce ne hanno fatta un'altra probabilmente, bè, loro mi fanno schifo, i suoi compagni di squadra, hanno fatto tutto quello che faceva lui, andavano meno, venivano da lui stesso pagati, e ora pure lo sputtanano, loro dovrebbero essere condannati, e i soldi spesi per le indagini potevano donarli a qualche associazione per la lotta al cancro, sarebbero stati meglio spesi! oppure per controllare i corridori di oggi! è inutile rivangare il passato!  
 

Commento di lilloxx75 pubblicato il 18-01-2013, 19:58:48 #95
 
  comunque lo ritengo un campione visto la sua ammissione e la sua presa di coscienza.

Mi auguro, o meglio spero sia una battuta
Col cavolo che a avuto una presa di coscienza ed ha ammesso la sua positività, è stato costretto visto le accuse che gli arrivavano da tutte le direzioni.
 
 

Commento di El.Diablo pubblicato il 18-01-2013, 19:59:46 #96
 
  Sicuramente Lance è tutt'altro che uno sprovveduto, ed i suoi consulenti legali gli hanno correttamente indicato la giusta via per trarsi d'impaccio e cogliere l'occasione per rimediare alle molteplici "scivolate di stile".

Consideriamo anche che parliamo degli States (il luogo metafisico dell'ipocrisia e del perbenismo), dove le coscienze si lavano con i quattrini "investiti a fin di bene", e le riabilitazioni si acquistano come indulgenze tramite "l'istituto" (non certo il sacramento) della confessione e successiva remissione della pena temporale, o se volete, del peccato.

Ai facoltosi, ben si sa, tutto è concesso nel paese presidiato da "Grimilde di Manhattan"!

Se sei ricco e famoso, negli States non hai nulla da temere.
L'unico reato ignominioso risulta essere l'infedeltà fiscale. Il che è tutto dire!
 
 

Commento di solid gas pubblicato il 18-01-2013, 20:31:51 #97
 
  bha. nulla di nuovo sotto il sole.
cambiate il nome mettete uno qualunque e la cosa non cambia.

sarebbe interessate e utile sapere TUTTO il metodo e tempi di uno che si dopa, soprattutto a quei livelli.
sapere tutte le medicine e le varie miscele. sapere quantita .
Sapere anche i costi

Personalmente sarebbe molto interessante.

Ma tutto quello che ci stanno propinando e solo Gossip... nessuna info utile
Lance vince, Ophra vince, wade, usada e uci vincono e tutti fanno soldi.

Prendendo per buono che le tappe dei tour non le dimezzeranno e che non permetterannodi ridurre o limitare le gare complessive, mi sa che la wada, usada e uci "permetteranno" l'uso limitato di un po di queste sostanze...
 
 

Commento di eventhepopesmokesdope pubblicato il 18-01-2013, 20:39:22 #98
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Chi difende LA dimentica che non è stato solo un dopato come tutti gli altri. LA è stato un mafioso, che ha esercitato il suo potere contro tutti quelli che gli si mettevano contro, in un modo o in un altro, distruggendoli ed infamandoli. Ricordatevi di Simeoni.
Appunto, il problema non è il doping, solo gli ipocriti possono sperare che ci sia qualcuno pulito. Aveva un doping più avanzato degli altri, ma non correva certo tra verginelle. Il problema è la sua condotta stile capo mafia, o con me o contro di me. Ricordate quando al suo rientro fece SPIANARE il Giro d'Italia? Aveva, come disse Pantani, una potenza mediatica assurda, e la usava per rovinare i suoi avversari. Che poi continui a definire Ferrari una brava persona ne conferma la natura da topo di fogna. Un campione sulla bici, per quanto abbia sempre corso una corsa all'anno, una nullità di essere umano. spero lo mettano in mutande come fecero col povero Pantani, che non aveva la Nike dietro. Crepa.
 
 

Commento di lilloxx75 pubblicato il 18-01-2013, 20:48:14 #99
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eventhepopesmokesdope Visualizza messaggio
Appunto, il problema non è il doping, solo gli ipocriti possono sperare che ci sia qualcuno pulito. Aveva un doping più avanzato degli altri, ma non correva certo tra verginelle. Il problema è la sua condotta stile capo mafia, o con me o contro di me. Ricordate quando al suo rientro fece SPIANARE il Giro d'Italia? Aveva, come disse Pantani, una potenza mediatica assurda, e la usava per rovinare i suoi avversari. Che poi continui a definire Ferrari una brava persona ne conferma la natura da topo di fogna. Un campione sulla bici, per quanto abbia sempre corso una corsa all'anno, una nullità di essere umano. spero lo mettano in mutande come fecero col povero Pantani, che non aveva la Nike dietro. Crepa.
Spero che miliardi di questi post, gli arrivino davanti, così da poter capire ancora meglio che me..a di uomo possa essere.
 
 

Commento di gam0319 pubblicato il 18-01-2013, 20:51:26 #100
 
  Voglio segnalare questo di articolo. daprendere d'esempio. Armstrong lasciamolo all'oblio. Dimenticarsi di lui è la migliore punizione.
http://www.eatsportnews.net/ciclismo/2013/01/17/nicole-cooke-lascia-e-attacca-tutti/?fb_action_ids=10200091435464247&fb_action_types=o g.likes&fb_source=other_multiline&action_object_ma p={%2210200091435464247%22%3A324421994329120}&acti on_type_map={%2210200091435464247%22%3A%22og.likes %22}&action_ref_map=[]
 
 

Commento di mascio pubblicato il 18-01-2013, 20:52:49 #101
 
  Ciclisti squalificati,titoli e corse revocate,multe,figure di m...a galattiche...possibile che nessuno impari?Bisognerebbe premiare l'ultimo che taglia il traguardo e non il primo,forse almeno lui corre solo con le sue forze!  
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 18-01-2013, 20:57:56 #102
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da solid gas Visualizza messaggio
sarebbe interessate e utile sapere TUTTO il metodo e tempi di uno che si dopa, soprattutto a quei livelli.
Ai tempi di Armstrong, pre-passaporto biologico, ma già in epoca di rilevabilità (dopo la sola soglia 50% ematocrito) si usava molto l'epo in microdosaggi. Dipendenti nella dose dal tipo (alfa, beta, gamma, etc..), dal tipo di somministrazione (vena o sottocutanea), dal momento ("costruzione" o mantenimento) e dalla combinazione con altre manipolazioni ematiche (trasfusioni).

Durante i grandi giri una autoemotrasfusione ogni giorno di riposo (2 durante un grande giro).
Gh e testosterone in preparazione a seconda dei carichi e del peso.
Anabolizzanti idem.

Post passaporto biologico pare siano molto in auge AICAr e Timosina. Che non sono nemmeno rilevabili all'antidoping (per ora).

Utile? Non credo. A meno di non poter spendere un pacco di soldi per farsi seguire da uno bravo.
Armstrong dal 1996 al 2006 ha bonificato circa 1.030.000dollari al Dott. Ferrari in un conto svizzero.
 
 

Commento di jacktano62 pubblicato il 18-01-2013, 21:00:26 #103
 
  Mi sentirei solo di dire che la vera sfida di questo secolo è proprio l'etica. I personaggi pubblici dovrebbero sentirsi addosso la responsabilita etica di quello che dicono e sopratutto di quello che fanno.  
 

Commento di nebbia94 pubblicato il 18-01-2013, 21:22:05 #104
 
  Su dmax c'è l'intervista  
 

Commento di motogiallone pubblicato il 18-01-2013, 21:31:15 #105
 
  sport professionistico = doping?

Io mi sono fatto la mia opinione, mi piacerebbe condividerla con voi, da quanto ho potuto vedere negli anni di agonismo ritengo che arrivati ad un certo livello: sponsor, media, federazioni e tutti quanti hanno interesse nello sfruttamento dell' immagine del campionissimo non lascino molta scelta all'atleta.
Succede cosi che i Pantani i Valentino Fois, vengano triturati dal sistema, gli Amstrong lo dominano...............

O QUASI !!!!!
 
 

Commento di nicoracing pubblicato il 18-01-2013, 21:39:45 #106
 
  Il video non parte, "video rimosso dall'utente", qualcuno posta un link?
Grazie
 
 

Commento di il cisto pubblicato il 18-01-2013, 21:40:33 #107
 
  I non dopati al tour de france sono pochi e sono eroi.
Mhha.....
 
 

Commento di andre77 pubblicato il 18-01-2013, 21:51:05 #108
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da El.Diablo Visualizza messaggio
Sicuramente Lance è tutt'altro che uno sprovveduto, ed i suoi consulenti legali gli hanno correttamente indicato la giusta via per trarsi d'impaccio e cogliere l'occasione per rimediare alle molteplici "scivolate di stile".

Consideriamo anche che parliamo degli States (il luogo metafisico dell'ipocrisia e del perbenismo), dove le coscienze si lavano con i quattrini "investiti a fin di bene", e le riabilitazioni si acquistano come indulgenze tramite "l'istituto" (non certo il sacramento) della confessione e successiva remissione della pena temporale, o se volete, del peccato.

Ai facoltosi, ben si sa, tutto è concesso nel paese presidiato da "Grimilde di Manhattan"!

Se sei ricco e famoso, negli States non hai nulla da temere.
L'unico reato ignominioso risulta essere l'infedeltà fiscale. Il che è tutto dire!
da altre parti nemmeno quello... anzi...
 
 

Commento di il.pardo. pubblicato il 18-01-2013, 22:05:48 #109
 
  Non ci sono parole.... Io penso a quelli che nei tour che lui ha vinto barando, sono arrivati SECONDI!  
 

Commento di il.pardo. pubblicato il 18-01-2013, 22:10:00 #110
 
  Non ci sono parole.... Il mio pensiero va a quelli che sono arrivati SECONDI nei Tour da lui vinti!!!  
 

Commento di alesje pubblicato il 18-01-2013, 22:22:26 #111
 
  Lacrime di coccodrillo!
Ora vorrei capire:ma a nessuno,proprio a nessuno erano venuti sospetti che il tizio partecipasse solo ai Tour de France?Poi magari,anzi,senza "magari" si scopre che la UCI sapeva,magari sapevano anche gli organizzatori del Tour e sicuramente anche i suoi sponsor che incameravano soldi a palate,il fatto è che Armstronz ormai era diventato una macchina per far soldi,quindi perchè farsi scappare questa gallina dalle uova d'oro? E ora, tutti quelli che gli stavano intorno cadono dalle nuvole.Ma per cortesia!
 
 

Commento di El.Diablo pubblicato il 18-01-2013, 22:24:17 #112
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da andre77 Visualizza messaggio
da altre parti nemmeno quello... anzi...
...e meno male, dico io!
 
 

Commento di alesje pubblicato il 18-01-2013, 22:24:19 #113
 
  Bravo,proprio così.Infatti adesso Simeoni si sta prendendo la sua rivincita http://www.ciclismonelcuore.com/2013...meoni-non.html

Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Chi difende LA dimentica che non è stato solo un dopato come tutti gli altri. LA è stato un mafioso, che ha esercitato il suo potere contro tutti quelli che gli si mettevano contro, in un modo o in un altro, distruggendoli ed infamandoli. Ricordatevi di Simeoni.
 
 

Commento di mikyspa pubblicato il 18-01-2013, 22:24:44 #114
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da il.pardo. Visualizza messaggio
Non ci sono parole.... Il mio pensiero va a quelli che sono arrivati SECONDI nei Tour da lui vinti!!!
peccato che probabilmente erano dopati anche loro
 
 

Commento di alesje pubblicato il 18-01-2013, 22:27:43 #115
 
  Nel calcio sono meno fessi,non si drogano perchè tanto le partite sono già concordate,quindi perchè rovinarsi la salute? :)
Citazione:
Originalmente inviato da mf2012 Visualizza messaggio
Ma non facciamo paragoni col calcio per favore, nel ciclismo il doping è all'ordine del giorno, conosco gente che piglia roba per il giro del vattelaapesca, figurati per i tour,vuelte e giri d'italia vari... Ognuno ha il suo parere ma uno sport falsato dal doping come il ciclismo non ce n'è!!! poi certo, altri sport (calcio) potrebbero risultare taroccati da altri fattori, ma da che mondo è mondo ciclismo=doping
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 18-01-2013, 22:31:59 #116
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da il.pardo. Visualizza messaggio
Non ci sono parole.... Il mio pensiero va a quelli che sono arrivati SECONDI nei Tour da lui vinti!!!
Un pensiero ai "secondi":

1999-Alex Zulle, coinvolto nello scandalo Festina nel 1998 ammise l'uso di epo, rientrato l'anno dopo, positivo, 7 mesi di squalifica.

2000-Jan Ullrich, nel 2006 è coinvolto nell'Operacion Puerto, licenziato dalla squadra. Esami retroattivi lo porteranno alla squalifica di 2 anni con perdita dei titoli dal 2005 al 2007.

2001: Jan Ullrich, vedi sopra.

2002: Joseba Beloki, coinvolto nell'Operacio Puerto, viene poi scagionato dalle autorità spagnole.

2003: Jan Ullrich.

2004: Andreas Kloden, coinvolto nel caso dell'università di Friburgo, in cui si sarebbe fatto fare delle trasfusioni dopo la prima tappa del Tour 2006. Gli anni precedenti era compagno di squadra di Ullrich alla Telekom.

2005: Ivan Basso, coinvolto nell'Operacion Puerto, nel 2007 ammette il "tentativo" di utilizzo di pratiche dopanti, poi ritratta. 2 anni di squalifica.


Si potrebbe continuare coi terzi, quarti e quinti...
 
 

Commento di andre77 pubblicato il 18-01-2013, 22:32:19 #117
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da El.Diablo Visualizza messaggio
...e meno male, dico io!
 
 

Commento di mikyspa pubblicato il 18-01-2013, 22:34:20 #118
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Un pensiero ai "secondi":

1999-Alex Zulle, coinvolto nello scandalo Festina nel 1998 ammise l'uso di epo, rientrato l'anno dopo, positivo, 7 mesi di squalifica.

2000-Jan Ullrich, nel 2006 è coinvolto nell'Operacion Puerto, licenziato dalla squadra. Esami retroattivi lo porteranno alla squalifica di 2 anni con perdita dei titoli dal 2005 al 2007.

2001: Jan Ullrich, vedi sopra.

2002: Joseba Beloki, coinvolto nell'Operacio Puerto, viene poi scagionato dalle autorità spagnole.

2003: Jan Ullrich.

2004: Andreas Kloden, coinvolto nel caso dell'università di Friburgo, in cui si sarebbe fatto fare delle trasfusioni dopo la prima tappa del Tour 2006. Gli anni precedenti era compagno di squadra di Ullrich alla Telekom.

2005: Ivan Basso, coinvolto nell'Operacion Puerto, nel 2007 ammette il "tentativo" di utilizzo di pratiche dopanti, poi ritratta. 2 anni di squalifica.


Si potrebbe continuare coi terzi, quarti e quinti...
l'avevo detto...
 
 

Commento di panzer division pubblicato il 18-01-2013, 22:42:28 #119
 
  la cosa che mi sorprende di più, non è nell'intervista, ma nei commenti.
dove si evince in maniera limpida che in molti pensano ancora che l'etica possa andare a braccetto con il denaro, quando questo è davvero tanto.
pia illusione.

quando girano cifre simili non esiste etica, morale, o rispetto.
il denaro è il motivatore universale, unico responsabile di questa vicenda.
l'animo umano non è limpido. è sempre corruttibile. dipende solo dalla quantità del bene tornaconto.
il resto secondo me sono piccoli moralismi, non applicabili appunto a sistemi simili.

lance sinceramente mi lascia indifferente al 110%.
 
 

Commento di drmale pubblicato il 18-01-2013, 22:44:21 #120
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Che il doping sia solo questione di soldi mi pare un po' un mito.
Di amatori che si dopano per niente ce ne sono a centinaia di migliaia.
Le palestre sono piene di gente che si gonfia come maiali con steroidi ed anabolizzanti solo per farsi le foto allo specchio col cellulare....

E' un mito anche questo. L'unico "esenzione" che aveva era quella per il testosterone per via dell'asportazione di un testicolo, ma non vinci 7 Tour solo con le pomatine di testosterone.

Epo, Gh e soprattutto trasfusioni (che fanno la vera differenza nei grandi giri) gli erano proibite come agli altri.

Dissento, sul primo punto. Ci sono amatori che fanno cretinate, ma difficilmente sono in grado di ottenere una preparazione completa e dopante. Risultano positivi se controllati, ma non dimentichiamoci che la positività è data da molti farmaci che diamo ai nostri bimbi, per esempio quelli a base di efedrina, e che inchiodano ogni anno qualche atleta anche di buon livello. Se inchiodano un amatore con un po' di diuretico è doping, come è doping (e lo è) l'alcool nel bigliardo. Il doping vero, quello che ti fa andare più forte, molto più forte, lo prescrive uno "specialista", che te lo programma insieme ad allenamenti intensi. Se vogliamo il bene degli amatori, e dei giovani, sfatiamo il mito la pillola magica o la pozione di obelix: non esistono.
Quindi doparsi ha costi importanti, non per la materia prima, ma per l'insieme. E non solo ha costi importanti, ma è difficile trovare qualcuno che te lo pratica con competenza. E' difficile perché se mi facessi trattare da un buon specialista (buon è un eufemismo), e poi nella gara xy mi beccano (perché qualcuno viene beccato, come quello ci aveta dato notizia qualche giorno fa). E un tal comandante dei nas, che con fare da carabiniere mi spiega che se non voglio essere fottuto per tutta la vita è meglio che gli racconti tutto. E sai io cosa farei, e sai cosa farebbero 95% degli amatori, gli racconterebbero tutto, anche di quando hanno attaccato la cicca sotto il banco, delle caccole al semaforo, e di quando hanno fatto la puzza in funivia. Tutto, e nome e cognome del buon specialista che per qualche migliaio di euro s'è preso cura di me, tutto!
Ecco perché un buon specialista non mi vuole come cliente, e non vuole nemmeno tutti quegli amatori. Perché lui non si fida, e non prende in carico chi spende soldi per fare risultato, ma vuole quelli che fanno risultato per fare soldi, perché per loro il risultato è la pagnotta, mentre io la pagnotta la tiro fuori facendo il di cattivo dirigente di struttura sanitaria. E il commandante dr. S. lo sa, e sa che il mutuo, le vacanze, il bacino alla moglie, la carezza sulla testa dei figli, 3 bighe, 2 moto, tutta la mia vita è attaccata a quel lavoro, che svanirebbe in un istante; così come in un istante farei i nomi di chi mi ha raccomandato, degli amici, degli amici degli amici.
Sai perché? perché allora il buon comandante chiuderebbe un occhio. E tutta la mia vita sarebbe di nuovo mia. Capisci non si tratta di uno specialista e un coglione, ma di tanti.
Quindi lo specialista ha una sola regola se vuole lavorare, gli amatori li lascia stare. Piglia quelli che se poi fanno il suo nome, non vivono più, perché non corrono più, perché non trovano più uno sponsor, una squadra. Sono quelli, quelli ricattabili, quelli che dallo sport i soldi li prendono e non li mettono. Ecco come funziona, e come funziona Armostrong. Tutti i suoi compari dovevano essere dopati, così tutti erano ricattabili. Nessuno poteva uscirne pulito. Gli amatori sporchi, Ser Pecora, sono in genere quelli che non si lavano.

Sul secondo hai ragione: Gh (che se lo usi male diventi un buon culturista, ma la biga soffre) ed Epo, il resto è blablabla. L'EPO che si usa successivamente alla terapie chimiche (chemio), per diminuire il numero di trasfusioni. Il cancro giustifica la chemio, la chemio giustifica l'Epo, quindi vinci il primo tour, poi qualche ml di $ all'anno giustificano le prescrizioni di molti medici (se leggi il Faust, trovi le prove ante litteram), e spigono la ricerca sull'epo con marcatori non ancora riscontrabili, quindi batti l'antidoping e vinci un altro tour, quindi 15 ml di$ anno, fai una fondazione che finanzia la ricerca sul cancro, e ottieni qualche badilata di epo così pulita, che se non fosse per quella cagna (bitch) di segretaria che parla troppo e qualche invidioso ruffiano, e chi la scopre... E la storia continua....

Invece va detto: il doping da banco non funzione, o meglio, funziona in effetto placebo, quindi non funziona e non serve, esattamente come il 30% (a essere molto ottimisti) delle medicine che prendiamo per qualsiasi malanno.

Fiuuuuuuu, basta ielafacciopiù, dopo tutto questo sforzo scrittorio. Vado a pedalare che mi fa meglio.

articoletto interessante che tratta di investimenti: http://www.repubblica.it/rubriche/la...iche-46708956/
 
 

Commento di jeanluc pubblicato il 18-01-2013, 22:45:18 #121
 
  ... il tifoso non va certo alle gare per vedere l'ultimo del gruppo, non sa nemmeno chi sia l'ultimo del gruppo, passati i primi se ne torna a casa.... il tifoso sa quanti grammi pesa la bici del primo...ma non sa il colore della bici dell'ultimo. gli sponsor non pagano per l'ultimo, pagano per il primo... vogliono il vincente. Il denaro, la fama... la gloria tolgono tutti gli scrupoli. Non è il ciclismo che muore con il doping ma la competizione in tutti gli sport. Non esiste chi corre per partecipare, chi corre per tenersi in forma, chi corre per arrivare in fondo nella competizione professionistica (e un po' anche in quella amatoriale).... esiste solo chi vince. Il secondo è il primo degli ultimi. AMEN  
 

Commento di El.Diablo pubblicato il 18-01-2013, 22:45:52 #122
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da andre77 Visualizza messaggio
...ho sempre osservato con malcelato sospetto laddove sia vigente uno Stato di Polizia Tributaria!
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 18-01-2013, 23:00:33 #123
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da drmale Visualizza messaggio
Dissento, sul primo punto. Ci sono amatori che fanno cretinate, ma difficilmente sono in grado di ottenere una preparazione completa e dopante.
Giusto due dati: negli ultimi 12 mesi ci sono stati 10 casi di doping rilevati all'antidoping agli ormoni peptidici (Epo, Darbopoietina, Cera…) tra gli amatori.

Tra questi i più noti: Sorrenti Mazzanti, avvocato, vincitore della Maratona delle Dolomiti con una scalata finale al Giau in 34' (1600 di vam o giù di li per chi ha orecchi da intendere sulla preparazione...) preso per Epo ricombinante.
E Lucia Asero, 41 anni, architetto, positiva all'epo dopo la vittoria alla mediofondo di roma.

Nessun amatore fa il nome di chi gli procura la roba. Patteggiano la pena che gli viene data con la condizionale. Pagano le spese processuali e si tengono la fedina sporca. Dopo un paio d'anni di squalifica tornano alle gare.

Altro che il ventolin ed il maresciallo...
 
 

Commento di andre77 pubblicato il 18-01-2013, 23:02:23 #124
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da El.Diablo Visualizza messaggio
...ho sempre osservato con malcelato sospetto laddove sia vigente uno Stato di Polizia Tributaria!
a me invece danno fastidio gli stati che fanno poco o nulla contro gli evasori-

ma siamo terribilmente OT
 
 

Commento di mountaindoctor pubblicato il 18-01-2013, 23:19:15 #125
 
  Sono appena tornato dalla pizzeria. Una di quartiere, alla buona, dove paghi con i ticket restaurant anche la sera e ti portano il conto su un pezzo di carta della calcolatrice che è servita a buttarlo giù. Un tasto schiacciato male, una pizza che viene a costare solo 50 cent, un cenno al cameriere che, una volta messo al corrente, sorride incredulo e ci ringrazia, facendo volentieri i metri in più necessari a portarci il conto corretto.
Io e la mia compagna osserviamo divertiti la sua reazione, dicendoci che almeno noi, quando ci lamentiamo della corruzione italiana e venezuelana, possiamo permettercelo.
Lance Armstrong è stato un esempio di agonismo, forza, ambizione, spregiudicatezza prima e dopo aver affrontato il cancro. È stato un mostro, che ha avuto a che fare con avversari altrettanto grandi.
Dispiace che gente come lui abbia corso sotto l'UCI, che non mi sembra abbia mai reso i soldi dei diritti televisivi ottenuti coi tour vinti da "truffatori" come LA...
 
 

Commento di clax81 pubblicato il 18-01-2013, 23:22:12 #126
 
  Ho letto qualche tempo fa di un tizio che aveva fatto una proposta a detta di molti oscena, e cioè quella di far dopare tutti i partecipanti ad un certo sport ( in quel caso si parlava di ciclismo ). Si era presa questa discussione proprio per via delle vittorie di Lance al Tour, che risultavano quanto mai sospette. Morale della favola il tizio era stato quasi lapidato! Ora a distanza di qualche anno forse qualcuno dovrebbe chiedergli scusa.  
 

Commento di Prince66 pubblicato il 18-01-2013, 23:56:08 #127
 
  Ma stiamo impazzendo ??quasi lo giustifichiamo uno sport e' uno sport e lo si fa' unendo allenamento e spirito di sacrificio . E' assurdo condividere l'uso di droghe per migliorarsi , se hai del talento vinci di pu' e sei piu' forte di altri , questo in qualsiasi campo della vita . Se non lo hai farai il possibile per allenarlo . Per assurgere a vincitore nella vita e' inutile barare la coscienza ti salira' sempre a galla e diverra' la peggior sconfitta della tua vita !!  
 

Commento di VTT3121 pubblicato il 19-01-2013, 00:02:54 #128
 
  Basta con queste persecuzioni! Allora tutti gli altri corridori sono puliti? e appunto gli altri sport?  
 

Commento di panzer division pubblicato il 19-01-2013, 00:03:35 #129
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Prince66 Visualizza messaggio
la coscienza ti salira' sempre a galla e diverra' la peggior sconfitta della tua vita !!
io ti dico che questo non vale per tutti.
mai sentito parlare di empatia, o meglio della sua mancanza?
in alcune persone le emozioni non interagiscono allo stesso modo che nella maggioranza delle persone. il senso di colpa poi in alcuni casi è del tutto assente o quasi.
non dico che Lance sia schizofrenico (e la mancanza di empatia spesso è associata a questa patologia), non lo conosco di certo.... ma è sicuramente uno con la mente fredda e abile calcolatore anche nei momenti più difficili della sua vita.
approfittare di un cancro che ti è quasi costato la vita per assumere farmaci vietati dal regolamento del tuo sport non è cosa da fare a cuor leggero.... e non è da tutti. ci vuole veramente un processo mentale a cui pochi possono accedere.

sia ben chiaro che io non lo difendo in toto, ma cerco di analizzare la persona nella sua complessità per capire come ha potuto fare tutto questo
 
 

Commento di Oniriko77 pubblicato il 19-01-2013, 00:31:50 #130
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Giusto due dati: negli ultimi 12 mesi ci sono stati 10 casi di doping rilevati all'antidoping agli ormoni peptidici (Epo, Darbopoietina, Cera…) tra gli amatori.

Tra questi i più noti: Sorrenti Mazzanti, avvocato, vincitore della Maratona delle Dolomiti con una scalata finale al Giau in 34' (1600 di vam o giù di li per chi ha orecchi da intendere sulla preparazione...) preso per Epo ricombinante.
E Lucia Asero, 41 anni, architetto, positiva all'epo dopo la vittoria alla mediofondo di roma.

Nessun amatore fa il nome di chi gli procura la roba. Patteggiano la pena che gli viene data con la condizionale. Pagano le spese processuali e si tengono la fedina sporca. Dopo un paio d'anni di squalifica tornano alle gare.

Altro che il ventolin ed il maresciallo...
prima scrivi di centinaia di migliaia di amatori che si dopano, poi indichi due esempi precisi, ma che pensi che tutti si facciano di ormoni o EPO ?

se 10 riescono a procurarsi L'EPO e a pagarlo, un ciclo di cure ha dei costi non indifferenti, non saranno certo l'amatore della domenica o quello che fa il provinciale, sarà gente già di alto livello.

diversissimo sarà il discorso dell'amatore che si fa un'inalata di deltarinolo o ventolin, se li mettiamo sullo stesso piano facciamo solo confusione.

comunque mi piace chi giustifica armstrong perchè anche gli altri si dopavano !
è un po' come giustificare uno che passa col rosso perchè ce ne sono altri che lo fanno.
 
 

Commento di este pubblicato il 19-01-2013, 00:36:38 #131
 
  e dove sarebbe la novita'sono messi tutti uguali,si dopano anche per la granfondo del prosciutto.........amstrong si dopava?certo,come tutti gli altri,ma aveva comunque piu'motore  
 

Commento di macio68 pubblicato il 19-01-2013, 00:47:11 #132
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Saltibus Visualizza messaggio
Non ha fatto una bella cosa, ma non lo ritengo peggiore di chi porta i soldi nei paradisi fiscali e fa del 'nero' . E di chi pur sapendo lo ha lasciato fare!
be ma almeno gli evasori non si sono giocati coglioni, fegato e milza

MA DI CHE COSA STIAMO PARLANDO

DROGATI DI MERDA
 
 

Commento di micio78 pubblicato il 19-01-2013, 00:48:08 #133
 
  ancora ci si scandalizza quando si trova un atleta "sporco"...purtroppo lo sport dei nostri tempi è marcio nella maggior parte dei casi.Lo fa molta gente,si dopa a livelli amatoriali e davvero credete che nn lo facciano se ben pagati da sponsor?certo è che davvero una tristezza questa realtà......  
 

Commento di Patrunne pubblicato il 19-01-2013, 00:59:22 #134
 
  Tanto cade in piedi......
Mi spiace che Pantani non abbia avuto la stessa arroganza nella sua vicenda...................
 
 

Commento di compudario pubblicato il 19-01-2013, 01:03:10 #135
 
  il più grande truffatore della storia dello sport"
te credo, quante decine di milioni di dollari si è messo in tasca vincendo sette tour?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 19-01-2013, 01:12:30 #136
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Oniriko77 Visualizza messaggio
prima scrivi di centinaia di migliaia di amatori che si dopano, poi indichi due esempi precisi, ma che pensi che tutti si facciano di ormoni o EPO ?

se 10 riescono a procurarsi L'EPO e a pagarlo, un ciclo di cure ha dei costi non indifferenti, non saranno certo l'amatore della domenica o quello che fa il provinciale, sarà gente già di alto livello.

diversissimo sarà il discorso dell'amatore che si fa un'inalata di deltarinolo o ventolin, se li mettiamo sullo stesso piano facciamo solo confusione.

comunque mi piace chi giustifica armstrong perchè anche gli altri si dopavano !
è un po' come giustificare uno che passa col rosso perchè ce ne sono altri che lo fanno.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...rogato/420878/

Io avrei giustificato LA dicendo che gli altri si dopano?
 
 

Commento di Oniriko77 pubblicato il 19-01-2013, 01:25:27 #137
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...rogato/420878/

Io avrei giustificato LA dicendo che gli altri si dopano?


sì l'avevo già letto quell'articolo dell'amatore dopato su 4
non puoi controbattere con questi articoli che lasciano il tempo che trovano

ipotesi, stime idee, per lui sono 1 su 4, così tanto per dire, visto che i controlli non ci sono, come si fanno le stime se i controlli non ci sono ?

non mi pare di aver scritto "ser pecora giustifica armstrong"
era riferita ad altri difatti ho scritto in generale
 
 

Commento di robydi pubblicato il 19-01-2013, 01:33:55 #138
 
  qualcuno sa preche ci sono voluti 7 tour x beccarlo o prima non si poteva?  
 

Commento di Tc70 pubblicato il 19-01-2013, 02:05:20 #139
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da robydi Visualizza messaggio
qualcuno sa preche ci sono voluti 7 tour x beccarlo o prima non si poteva?

'Minchia picciotto che razza di domande fai ahhh'......te capit...
A buon intenditor......
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 19-01-2013, 02:20:36 #140
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Oniriko77 Visualizza messaggio

sì l'avevo già letto quell'articolo dell'amatore dopato su 4
non puoi controbattere con questi articoli che lasciano il tempo che trovano

ipotesi, stime idee, per lui sono 1 su 4, così tanto per dire, visto che i controlli non ci sono, come si fanno le stime se i controlli non ci sono ?
Le stime le hanno fatte ad esempio sulla quantità di sostanze sequestrate. Stime che ha fatto ad esempio anche Sandro Donati in un suo recente libro.
Poi, se per qualcuno invece gli amatori non si dopano per paura dei nas e si fanno solo una tirata di ventolin mi fa piacere
 
 

Commento di tostarello pubblicato il 19-01-2013, 07:07:35 #141
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da robydi Visualizza messaggio
qualcuno sa preche ci sono voluti 7 tour x beccarlo o prima non si poteva?
Citazione:
Originalmente inviato da Tc70 Visualizza messaggio
'Minchia picciotto che razza di domande fai ahhh'......te capit...
A buon intenditor......
eeeh
 
 

Commento di fob pubblicato il 19-01-2013, 08:39:00 #142
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da fra78s Visualizza messaggio
Or ai siamo nell'era dei "mea culpa" mediatici! C'era bisogno di andar lo a dire in tv?!?! É solo un altro modo per far soldi da questa vicenda, mi sembra anche veramente triste sentire commenti che lo giustificano perché tanto si bombano tutti! Quello che perde qui é lo spirito dello sport in generale e tutti quelli che in questo spirito ci credono!
condivido in pieno, o tutti a casa DURANTE LO SVOLGIMENTO DELLA COMPETIZIONE e non dopo , o tutti bombati .......basta co ste pagliacciate , il ciclismo sta diventando lo zimbello dello sport.
 
 

Commento di drago65 pubblicato il 19-01-2013, 08:58:20 #143
 
  di tutta sta storia il commento più bello è stato quello di riccò su twitter:
" se organizzano un tour con tutti gli atleti squalificati per doping avremmo una gara con i migliori del mondo".
proposta interessante,specie se fatta da uno come lui
 
 

Commento di Velocity pubblicato il 19-01-2013, 09:12:01 #144
 
  Una news delle 9 di stamattina (televideo Rai) riporta l' intenzione di LA di tornare alle gare perche la radiazione sarebbe per lui una condanna a morte. A suo dire 6mesi di squalifica per i reo confessi (lui e gli altri che ammettono) sono una punizione sufficente... Una faccia di c..o cosi grande meriterebbe ben altro.....  
 

Commento di fra78s pubblicato il 19-01-2013, 09:26:37 #145
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Velocity Visualizza messaggio
Una news delle 9 di stamattina (televideo Rai) riporta l' intenzione di LA di tornare alle gare perche la radiazione sarebbe per lui una condanna a morte. A suo dire 6mesi di squalifica per i reo confessi (lui e gli altri che ammettono) sono una punizione sufficente... Una faccia di c..o cosi grande meriterebbe ben altro.....
Si sapeva anche prima dell'intervista che le sue intenzioni erano quelle di confessare per ottenere una riduzione della pena ed in questo modo poter continuare a far gare, perché ora col triathlon almeno può guadagnare ancora qualcosa!
 
 

Commento di Zakknero pubblicato il 19-01-2013, 09:32:38 #146
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Velocity Visualizza messaggio
Una news delle 9 di stamattina (televideo Rai) riporta l' intenzione di LA di tornare alle gare perche la radiazione sarebbe per lui una condanna a morte. A suo dire 6mesi di squalifica per i reo confessi (lui e gli altri che ammettono) sono una punizione sufficente... Una faccia di c..o cosi grande meriterebbe ben altro.....
No aspetta dovrebbe/vorrebbe decidere lui la pena più adeguata???

quoto alla grande IL SENZA VERGOGNA

Più parla e più è ridicolo, dovrebbe fare tutti i nomi senza perdere troppo tempo e andare a fare in culo in Texas o dove preferisce(magari non in Italia che a pagliacci siamo già ben forniti)
 
 

Commento di Oniriko77 pubblicato il 19-01-2013, 10:12:04 #147
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da robydi Visualizza messaggio
qualcuno sa preche ci sono voluti 7 tour x beccarlo o prima non si poteva?
mica solo lui, e gli altri ?

lo vero scandalo è questo, puliti ai controlli ma sempre dopati, con quello che costano i controlli !

ma ricordo un riccò con pipì d'angelo vincente al giro e dopo due mesi pizzicato al tour dopatissimo.
 
 

Commento di tiziano pubblicato il 19-01-2013, 10:21:51 #148
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da robydi Visualizza messaggio
qualcuno sa preche ci sono voluti 7 tour x beccarlo o prima non si poteva?
Dopo lo scandalo Festina ci voleva un fenomeno che ripulisse l'immagine del Tour.
Armstrong era perfetto.
Una storia umana unita alla rinascita sportiva.

Fosse crollato prima...avrebbe rischiato di andare a rotoli anche il Tour.
Una mia opinione chiaramente.
 
 

Commento di Pietro.68 pubblicato il 19-01-2013, 10:31:44 #149
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teoDH Visualizza messaggio
http://www.livestrong.org/

lui, indipendentemente da come li abbia guadagnati, parte dei soldi li ha usati per qualcosa di buono...
Non è nemmeno così. L'associazione lui l'ha solo fondata. E ha fatto da testimonial "famoso" (ora diventato "famigerato") per la raccolta fondi.
Tra l'altro sembra che anche nei conti dell'associazione (che dovrebbe essere "no profit") ci sia qualcosa che non torna.
 
 

Commento di iaco70 pubblicato il 19-01-2013, 10:33:16 #150
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da robydi Visualizza messaggio
qualcuno sa preche ci sono voluti 7 tour x beccarlo o prima non si poteva?
e mica l'hanno beccato quando gareggiava... l'hanno scaricato quando non faceva più comodo ed ha "rotto" con o a qualcuno.
 
 

Commento di Uruk pubblicato il 19-01-2013, 11:09:11 #151
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da drmale Visualizza messaggio
...articoletto interessante che tratta di investimenti: http://www.repubblica.it/rubriche/la...iche-46708956/
Liberalizziamo l'onestà, se non si vince fa niente.
 
 

Commento di edg70 pubblicato il 19-01-2013, 16:01:18 #152
 
  La cosa più fastidiosa é il finto moralismo di chi si scandalizza, giornalisti per primi, del doping nel ciclismo da strada! Come chi si scandalizza del culturista enorme come una montagna, dopato!!  
 

Commento di andre77 pubblicato il 19-01-2013, 16:08:47 #153
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da drago65 Visualizza messaggio
di tutta sta storia il commento più bello è stato quello di riccò su twitter:
" se organizzano un tour con tutti gli atleti squalificati per doping avremmo una gara con i migliori del mondo".
proposta interessante,specie se fatta da uno come lui
E purtroppo ha pure ragione
 
 

Commento di ak-47 pubblicato il 19-01-2013, 16:24:39 #154
 
  ho visto parte dell intervista in tv, mi sorprende con quale naturalezza e con quale faccia tosta riesca ad ammettere tutte le porcate fatte e rifatte, e a dirsi del bugiardo riguardandosi quando si difendeva dagli attacchi dei vari"moralisti" di turno, tg associazioni, agenzie antidoping o ciclisti "pentiti"

la storia è nauseante quanto scontata, il fatto è che è cosi schifosamente reale che mi ha fatto sentire una m***a al fatto che abbia sempre, più per cuore che per logica,non aver mai voluto credere alla realtà dei fatti. questa non è soltanto una pugnalata, ma è un accanimento contro la zona toracica.
francamente disgustato.
 
 

Commento di alex pubblicato il 19-01-2013, 16:35:15 #155
 
  Ho letto tutto.. In questa settimana ho visto alla sera l'intervista di Bersani, Berlusconi e Armstrong..per assurdo ho considerato le cose simili, in fatto di sincerità, promesse e minacce. Le verita  
 

Commento di alex pubblicato il 19-01-2013, 16:37:35 #156
 
  Non avevo finito: la verita e' in mano al potere!!!  
 

Commento di playlife pubblicato il 19-01-2013, 16:45:02 #157
 
  ricordo ancora la gioia di quando ormai qualche anno fa (2002?2003?) ero riuscito a prendermi il casco come quello che usava lui nell'allora team mi pare discoverychannel..o qualche team simile...ero così contento di correre con una cosa simile ad uno di quelli che erano i miti del mondo delle bici... poi col tempo si cresce...oggi non mi sento arrabbiato o chissà cosa nel sapere che lui ha corso in maniera "non corretta"...provo solo un leggero senso di amarezza...la stessa amarezza che provo quando vedo che in tutte le cose ci sono quelli "più furbi" che riescono a spuntarla su quelli "più bravi"...quello che mi fa rabbia è il fatto che tutte ste storie di doping sembrano voler esistere solo nel ciclismo...ma sarebbe una polemica infinita e senza senso...
mi spiace che lui non sia stato corretto.
 
 

Commento di giandokan85 pubblicato il 19-01-2013, 20:46:55 #158
 
  ..... e perché non riassegnare i 7 tour a chi ha provato a battere onestamente uno che faceva uso di chissà quante sostanze e procedure illecite?
..... e chi glielo dice adesso al povero marco pantani che è andato in depressione per colpa di uno che faceva colazione con l'epo?
 
 

Commento di mikyspa pubblicato il 19-01-2013, 22:57:09 #159
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da giandokan85 Visualizza messaggio
..... e perché non riassegnare i 7 tour a chi ha provato a battere onestamente uno che faceva uso di chissà quante sostanze e procedure illecite?
..... e chi glielo dice adesso al povero marco pantani che è andato in depressione per colpa di uno che faceva colazione con l'epo?
imho

è impossibile dare la vittoria a qualcuno visto che essendo passati diversi anni è impossibile sapere chi era dopato e chi no (forse l'ultimo... ma probabilente anche quel poveraccio si dopava )
 
 

Commento di andre77 pubblicato il 19-01-2013, 23:21:35 #160
 
  Massimo rispetto, ma mi sa che anche Pantani non fosse propriamente una verginella...  
 

Commento di panzer division pubblicato il 20-01-2013, 01:19:29 #161
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da giandokan85 Visualizza messaggio
..... e perché non riassegnare i 7 tour a chi ha provato a battere onestamente uno che faceva uso di chissà quante sostanze e procedure illecite?
..... e chi glielo dice adesso al povero marco pantani che è andato in depressione per colpa di uno che faceva colazione con l'epo?
Pantani faceva colazione al mulino bianco invece.....

dopato come tutti. solo più debole degli altri....
 
 

Commento di attila59 pubblicato il 20-01-2013, 09:11:11 #162
 
  Penso che abbiamo scoperto l'acqua calda, nel senso che è normale che chi si fa 200/250 Km al giorno per circa un mese si prenda qualche rinforzino, a quei livelli poi, penso che nel giro lo abbiano sempre saputo di lui e di tutti gli altri ( per me sono tutti cosi ), ogni tanto tirano fuori qualche scheletro dall'armadio cosi l'opinione pubblica è contenta e intanto gli altri continuano a doparsi.
Alzi la mano chi durante una maraton non si è mai fatto una barretta o una bustina di gel per arrivare magari un minuto prima dell'amico.
Ora con le interviste si farà i soldi un'altra volta
ciaooo e buone pedalate a tutti
 
 

Commento di giandokan85 pubblicato il 20-01-2013, 09:11:46 #163
 
  forse tutti fanno colazione al mulino bianco.... ma fino a quando uno non viene trovato positivo secondo me va ritenuto pulito. nell'anno della doppietta chissà quanti controlli ha avuto marco e figurati se i francesi avessero trovato la benché minima traccia di qualche sostanza illecita come sarebbero stati pronti a sputtanare un italiano.
che poi fosse debole questo è vero ma purtroppo vedi anche atleti come schwarzer che dopo l'impresa di vincere una medaglia d'oro alle olimpiadi in modo pulito per confermarsi fanno una cazzata che poi si portano dentro per sempre.
 
 

Commento di Number 21 pubblicato il 20-01-2013, 10:42:09 #164
 
  dai diciamolo: tutti lo pensavano, tutti lo sapevano, ora è certezza  
 

Commento di tyui pubblicato il 20-01-2013, 11:19:13 #165
 
 
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Penso che abbiamo scoperto l'acqua calda, nel senso che è normale che chi si fa 200/250 Km al giorno per circa un mese si prenda qualche rinforzino, a quei livelli poi, penso che nel giro lo abbiano sempre saputo di lui e di tutti gli altri ( per me sono tutti cosi ), ogni tanto tirano fuori qualche scheletro dall'armadio cosi l'opinione pubblica è contenta e intanto gli altri continuano a doparsi.
Alzi la mano chi durante una maraton non si è mai fatto una barretta o una bustina di gel per arrivare magari un minuto prima dell'amico.
Ora con le interviste si farà i soldi un'altra volta
ciaooo e buone pedalate a tutti
barretta e gel non ti aumentano la prestazione,però ho visto gente bersi a metà gara un paio di red bull
 
 

Commento di manuel0rhpositivo pubblicato il 20-01-2013, 11:39:01 #166
 
  di sicuro non ci sara' da ammirarlo o prenderlo a esempio, ma ha fatto capire che il corpo umano puo' "tutto" ha sperimentato su di se cose pericolosissime dimostrando che possono essere usate a proprio favore. io cmq lo considero ancora un grande atleta (non sportivo) si e' vero il doping lo ha aiutato ma i muscoli e la testa sono i suoi.  
 

Commento di mikyspa pubblicato il 20-01-2013, 12:42:38 #167
 
 
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Originalmente inviato da attila59 Visualizza messaggio
Alzi la mano chi durante una maraton non si è mai fatto una barretta o una bustina di gel per arrivare magari un minuto prima dell'amico.
se mi becchi a farmi di barrette o qualsiasi altra merda ti autorizzo a darmi una cortellata...
 
 

Commento di Evo77 pubblicato il 20-01-2013, 17:39:27 #168
 
  io ho amici che stavano x passare pro e già prima se non ti bombi non arrivano i risultati.. ormai è uno sport dove vince l'industria farmaceutica più brava nel nascondere il proprio lavoro doppante. questo sport x quel che mi riguarda è stupendo da fare ma guardarlo in competizioni non mi da più nessuna emozione in quanto tutto falsato...  
 

Commento di cricro73 pubblicato il 20-01-2013, 18:07:55 #169
 
 
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Originalmente inviato da Evo77 Visualizza messaggio
questo sport x quel che mi riguarda è stupendo da fare ma guardarlo in competizioni non mi da più nessuna emozione in quanto tutto falsato...
A me continua a piacere...certo non come quando c'era Marco...ma quando arrivano i Pirenei e le Alpi...son emozioni.

Sono dopati? Lo so, sti cavoli! Anzi meglio, vanno più forte e fanno più spettacolo...
 
 

Commento di teobg81 pubblicato il 21-01-2013, 14:10:17 #170
 
  il ciclismo su strada è morto..  
 

Commento di uomoragno.org pubblicato il 21-01-2013, 14:33:03 #171
 
  Subito mi erano venute brutte parole per LA, da una parte mi fa pena e dall'altra parte un pò schifo.
Peccato perchè ne risente ancora una volta tutto l'ambiente e tutto questo non fa altro che rendere ancora meno credibile questo sport.
Che tristezza...
 
 

Commento di Evo77 pubblicato il 21-01-2013, 15:02:32 #172
 
  si appunto ma così a vincere non è più quello più forte o meglio allenato ma quello che si bomba di più e meglio.. in pratica vince l'industria farmaceutica e il medico che lo hanno rifornito.

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Originalmente inviato da cricro73 Visualizza messaggio
A me continua a piacere...certo non come quando c'era Marco...ma quando arrivano i Pirenei e le Alpi...son emozioni.

Sono dopati? Lo so, sti cavoli! Anzi meglio, vanno più forte e fanno più spettacolo...
 
 

Commento di vailylu pubblicato il 22-01-2013, 17:55:19 #173
 
  Ma giusto! Ma come no! ma allora date una bombetta anche ai vostri figli se si sentono un po' stanchi, o se in gara non vanno quanto chi gli sta davanti! poi vuoi mettere lo spettacolo di tuo figlio bombato che mulinella a mille rispetto a quei 4 pirla che ancora vanno "nature"...sono più sconvolto da certi commenti che da quello che ha fatto Lance.  
 

Commento di crazy75 pubblicato il 23-01-2013, 11:01:04 #174
 
  ....ma il più grande truffatore della storia dello sport è, purtroppo, un ciclista....

sarebbe più giusto dire che è quello scelto per essere messo sulla gogna mediatica e soprattutto visto che è stato spalleggiate dall'UCI fino all'ultimo r guarda caso che quest'anno ci sono le elezioni in UCI...

...che tristezza in ogni caso
 
 

 



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