[Test di durata] 1000 km e 34.319 metri di dislivello con lo SRAM XX1
Il 22 ottobre 2012 abbiamo ricevuto da SRAM un gruppo XX1 da testare in anteprima. Ecco le nostre impressioni dopo i primi 1000 chilometri e oltre 30.000 metri di dislivello.
Ricevere una bici montata al top e poterla tenere all’infinito per un test di durata è uno dei lati positivi di far parte della redazione di MTB-Forum. Sopratutto se, su quella bici, si trova uno dei prodotti più attesi del 2013, vale a dire il gruppo monocorona SRAM XX1. Certo, l’autunno inoltrato e l’arrivo dell’inverno non danno una grande motivazione per macinare chilometri e metri di dislivello, ma d’altro canto offrono le condizioni più dure per provare una trasmissione. Visto che si parla di mountain bike, non troverete giri in pianura o sugli argini fatti per aumentare la conta dei chilometri, ma solo decenti giri in montagna. Per farvi vedere che non raccontiamo balle abbiamo documentato tutto. Qui trovate tutti gli itinerari che ci siamo sparati. Ad oggi sono state 46 uscite, 1.000 Km e 34.319 metri di dislivello in salita (e in discesa), tutti pedalati. In pratica quasi un giro ogni 2 giorni.
La bici è una Liteville 301 mk10, di cui seguirà un test dettagliato. Ha 160mm di escursione anteriore e posteriore, per un peso con pedali di 13 kg. Un mezzo da enduro/all mountain ben pedalabile e che in discesa permette di andare a manetta. Per noi era essenziale avere una MTB con una certa escursione perché volevamo mettere alla prova la tenuta della catena dell’XX1 sui pezzi scassati.
Il nostro SRAM XX1, di cui potete leggere ogni dettaglio in questo articolo dedicato, ha una corona anteriore da 32 denti, il pacco pignoni 10-42 e un cambio gripshift. Originariamente era stato montato il classico manettino del trigger, ma due fattori ci hanno fatto propendere per il gripshift:
1) curiosità , visto che giriamo normalmente con il trigger.
2) L’estrema pulizia del manubrio che ne risulta.
Leggendo i vostri dubbi quando abbiamo presentato l’XX1 abbiamo impostato il test come segue:
1) abbiamo percorso gli itinerari che normalmente pedalavamo con il 2×10 22-34 con pacco pignoni 11-36.
2) Non abbiamo messo alcun tendicatena o bashring alla guarnitura.
3) La manutenzione si è limitata a lavaggio con acqua, asciugatura con panno, oliatura della catena. Non ci sono mai state pulizie serie del gruppo. Come potete vedere dalle foto, anzi, non l’abbiamo trattato particolarmente bene.
Il risultato, ai 1000 km: zero difetti, zero problemi. La catena non è mai caduta e non si è mai rotta. La cambiata è sempre rimasta precisa. Pur avendo sbattuto il deragliatore posteriore contro qualche roccia, questi non si è rotto. A parte qualche graffio, funziona ancora come nuovo.
Il timore diffuso degli incroci è, come ci avevano detto gli ingegneri di SRAM, esagerato e infondato. La catena viene usurata e messa sotto sforzo molto di più dal deragliatore anteriore, durante le cambiate da una corona all’altra. Siamo passati da lunghe e faticose salite fatte con la corona posteriore da 42 denti a filanti discese durante le quali abbiamo spinto il 10.
Il sistema di tensionamento della catena, composto dalla corona anteriore + pulegge con i denti più lunghi e dal deragliatore con sistema Type 2 (dettagli qui) funziona molto bene. Come detto, la catena non è mai caduta. Durante le discese più scassate e veloci questa si muove, sbatte sui foderi, ma in misura molto minore rispetto ad un cambio tradizionale. Su un classico sentiero flow il silenzio della bici non si può non notare.
Non abbiamo montato un bashring di protezione alla corona da 32, in quanto lo spazio dal terreno (27 cm) ci è parso sufficiente. Pur affrontando gradoni e simili, non abbiamo mai toccato per terra. Comunque, nel caso uno avesse paura di rompere la catena picchiando su una roccia, si può montare un bashring a mezzaluna.
Per quanto riguarda il gripshift, il suo funzionamento è preciso e molto veloce. Un movimento della mano e si sono scalate tutte le marce in un colpo solo. Il rovescio della medaglia è che non si può cambiare in frenata, visto che la mano preme sulla manopola per azionare la leva del freno. Con il trigger questa operazione, magari in vista di una rampa in salita durante una discesa, è invece fattibile.
La manopola del gripshift è troppo lunga, se non si hanno delle mani da boscaiolo. La leva del freno risulta essere troppo lontana, costringendo ad usare l’indice in una posizione diagonale che alla lunga risulta dolorosa. Abbiamo tagliato due centimetri di manopola (vedere foto qui sotto per il prima e dopo), risolvendo il problema. Pur avendo parte della mano su di esso, il meccanismo del gripshift non è mai partito per una cambiata involontaria, neanche in discesa, quando uno stringe di più il manubrio. Abbiamo chiesto lumi a SRAM e ci è stato risposto che da ottobre 2013 saranno disponibili manopole di diverse lunghezze.
Veniamo all’argomento che forse interessa di più: il 32×10-42 basta per pedalare i giri che si fanno di solito?
La nostra risposta è univoca: su una 26 pollici, la corona da 32 abbinata al pacco pignoni 10-42 ci ha permesso di pedalare tutto quello che eravamo soliti pedalare con una doppia 22-34 con pacco pignoni 11-36. Certo, non si frullano le gambe come prima, sul rampichino, ma questo non ci ha impedito di salire le rampe che già prima ci costavano tanta energia. Fondamentale è un certo allenamento, è inutile nasconderlo. 46 uscite in 100 giorni non sono fattibili da tutti, a livello di tempo, e hanno come conseguenza una discreta forma fisica che, a sua volta, aiuta a spingere i pedali nelle salite più dure.
D’altro canto, il 32×10 permette di arrivare comodamente ai 40 km/h. Non è una velocità da gara, certo, ma più sufficiente per i tratti veloci di trasferimento su sterrato o asfalto.
Per una 29 pollici il 32 è molto duro. L’abbiamo provato per una giornata su un’altra bici e abbiamo fatto fatica sulle rampe più ripide. Qui consigliamo la corona da 30. Ricordiamo che SRAM mette a disposizione corone da 28-30-32-34-36-38 denti, facilmente intercambiabili come mostrato qui.
Conclusioni
SRAM é riuscita a semplificare la trasmissione con un’idea di per sè semplice – quella di aumentare i denti del pacco pignoni – ma difficile nella sua realizzazione tecnica. La cambiata, sopratutto se abbinata al gripshift, diventa molto istintiva e lascia al biker più spazio per concentrarsi sul riding. Il funzionamento dell’XX1 è ineccepibile e la sua tenuta, finora, perfetta. Il suo ambito d’uso può andare dal XC all’enduro, passando per l’all mountain escursionistico, grazie alla possibilità di scegliere la corona anteriore a seconda della propria condizione fisica.
Il test di durata continua, ci risentiamo ai 2000 km.
Prezzi



04/02/2013 di
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unico appunto: io il tendi, o meglio il guidacatena quello inferiore lo metterei e soprattutto con taco. spaccare la catena e piegare la corona ci si mette un attimo e con quel gruppo sono 90+52 euro e le bestemmie se sei a 3000 metri di quota.
Mi sembra di capire che il prodotto è eccezionale, in termini di innovazione, funzionalità , resistenza . . .
L'unica cosa che mi lascia perplesso è il discorso sulla rapportatura: ovvero 22/36=0.61, 32/42=0.76, ovvero molto più duro, ma tanto più duro!! Mi vien da dire che forse fai tutto con il 32/42 perchè sei molto, molto allenato e se non lo fossi il piede a terra l'avresti messo più spesso
ps: mi offro per testare la lunghissima durata, tanto voi arrivate a max 2000-3000 km . . . . con uno sforzo testerei anche la bici completa.
http://www.specialized.com/it/it/bik...rcompevo#specs
Mi rimangno fortissimi dubbi sulla pedabilità in salita e la fattibilità di certi pendenze che ora riesco a fare con la mia trasmissione originale (corona 36/24, pignoni 11/36) :
pedalo solo alla domenica, dunque non ho buon allenamento ed 8 margini di miglioramento sono minimi, causa mancanza di tempo
Sono già in peso forma, peso 60 kg
Le persone che conosco, più un negoziante che lo vende (!) ed un meccanico, in termini di pedabilità in riferimento al mio caso, me lo hanno sconsigliato: in termini metrici, per affrontare le stesse salite, dovrei montare una corona anteriore troppo piccola ed in pianura fullerei tantissimo pur andando piano.
Mi confermate la cosa?
Avrei bisogno di aiuto da chi ha il mio stesso problema.
Grazie.
Mi pare che in parte sia stato evidenziato nello stesso test di durata:
Certo, non si frullano le gambe come prima, sul rampichino, ma questo non ci ha impedito di salire le rampe che già prima ci costavano tanta energia. Fondamentale è un certo allenamento, è inutile nasconderlo. 46 uscite in 100 giorni non sono fattibili da tutti, a livello di tempo, e hanno come conseguenza una discreta forma fisica che, a sua volta, aiuta a spingere i pedali nelle salite più dure.
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http://www.specialized.com/it/it/bik...rcompevo#specs
Mi rimangno fortissimi dubbi sulla pedabilità in salita e la fattibilità di certi pendenze che ora riesco a fare con la mia trasmissione originale (corona 36/24, pignoni 11/36) :
pedalo solo alla domenica, dunque non ho buon allenamento ed 8 margini di miglioramento sono minimi, causa mancanza di tempo
Sono già in peso forma, peso 60 kg
Le persone che conosco, più un negoziante che lo vende (!) ed un meccanico, in termini di pedabilità in riferimento al mio caso, me lo hanno sconsigliato: in termini metrici, per affrontare le stesse salite, dovrei montare una corona anteriore troppo piccola ed in pianura fullerei tantissimo pur andando piano.
Mi confermate la cosa?
Mi pare che in parte sia stato evidenziato nello stesso test di durata: Certo, non si frullano le gambe come prima, sul rampichino, ma questo non ci ha impedito di salire le rampe che già prima ci costavano tanta energia. Fondamentale è un certo allenamento, è inutile nasconderlo. 46 uscite in 100 giorni non sono fattibili da tutti, a livello di tempo, e hanno come conseguenza una discreta forma fisica che, a sua volta, aiuta a spingere i pedali nelle salite più dure.
Avrei bisogno di aiuto da chi ha il mio stesso problema.
Grazie.
Spingi un rapporto un pelo più duro, non è la fine del mondo e ce la fai. Non serve essere Fontana (io non lo sono).
Ragazzi, nella tabella però manca un prezzo: quello della scatola con la "forma fisica" da indossare :-D
Effettivamente faccio salite montate anche a passo d'uomo, pur di non spingere, anche se talvolta sputo l'anima. Per principio (stupido) e per pensare e fare vedere che non sono sceso.
Considerando però in questi casi di farle con l'xx1 a spinta, mi affaticherei comunque di più nella integrità del giro?
Da queste parti la pianura non esiste.
Mi chiedo se potrei montare una serie pacco+corona xx1 che risulti identico (sviluppo metrico e forza richiesta) a quello che monto di serie. Thx.
Spingi un rapporto un pelo più duro, non è la fine del mondo e ce la fai. Non serve essere Fontana (io non lo sono).
Spingi un rapporto un pelo più duro, non è la fine del mondo e ce la fai. Non serve essere Fontana (io non lo sono).
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
Marco afferma di poter pedalare agevolmente i trasferimenti a 40 Km/h (che sono una bella velocità ma nulla di straordinario) con un 32/10. La cosa mi lascia abbastanza perplesso in quanto dovrebbe tenere 104 rpm (rotazioni al minuto) per tutto il tempo che vuole tenere i 40 Km/h... Ora io non voglio dire che Marco non sia in grado ma mi sembra abbastanza difficile in generale tenere una così alta frequenza di pedalata così a lungo.
Per finire cito il dato di velocità di pedalata per tenere i medesimi 40 Km/h con la classica combinazione 22.32.44 con cassetta 11.36: per tenere i 40 Km/h bastano solo 83,1 rmp (pedalate per minuto) che sono una frequenza bassa, quasi di riposo.
Andrebbe provato anche su una bici da XC/Marathon, con salite lunghe e ripide (e magari qualche strappetto al 30%, dove il 22 davanti serve eccome).
tanto per capire quanto tira la molla del deragliatore, è simile ai nuovi sram type2 o shimano con la levetta?
Praticamente siamo lì. Quindi questa soluzione è in linea di massima una buona via di mezzo. Io non sono molto allenato, e nelle lunghe salite mi compare ogni tanto una nuvoletta con una corona da 24.
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
L'ho fatta con il 32x42 ad una velocità media di 6.31 Km/h. Considera che metá della salita è su sentiero e pure sporco (non era passato nessuno col soffiatore, haha).
Pedalo anche un po' di bici da strada, dove avere i rapporti lunghi in salita è normale. A tutto ci si adatta, e in questo caso ti adatti, fra le altre cose, a salire più velocemente.
Certo che se durante le salite devi chiacchierare con il compagno in stile Sembola (cosa di per sè simpatica, ok), è meglio avere il 22x36 e tanto tempo per le uscite.
Per quanto riguarda i 40km/h: ho parlato di trasferimenti, mica di giro d'Italia. In pianura, con una enduro, i 40 km/h non li tiro e non me ne potrebbe fregare di meno di tirarli. Si tratta di piccoli pezzi di discesa scorrevole. Se invece vuoi andare piú veloce, fai come Clementz che monta un 36 davanti e che ha anche la gamba per tirarlo in salita.
L'ho fatta con il 32x42 ad una velocità media di 6.31 Km/h. Considera che metá della salita è su sentiero e pure sporco (non era passato nessuno col soffiatore, haha).
Pedalo anche un po' di bici da strada, dove avere i rapporti lunghi in salita è normale. A tutto ci si adatta, e in questo caso ti adatti, fra le altre cose, a salire più velocemente.
Certo che se durante le salite devi chiacchierare con il compagno in stile Sembola (cosa di per sè simpatica, ok), è meglio avere il 22x36 e tanto tempo per le uscite.
Per quanto riguarda i 40km/h: ho parlato di trasferimenti, mica di giro d'Italia. In pianura, con una enduro, i 40 km/h non li tiro e non me ne potrebbe fregare di meno di tirarli. Si tratta di piccoli pezzi di discesa scorrevole. Se invece vuoi andare piú veloce, fai come Clementz che monta un 36 davanti e che ha anche la gamba per tirarlo in salita.
Io però rimango della mia idea, se sto salendo con il 22/28 e non ce la faccio più non cambio per mania ma per esigenza. (e vado anche io in bdc) Fra l'altro su una sola salita ci può stare di farla dura, ma quando arrivi alla seconda o alla terza salita con 2000 di dislivello nelle gambe...auguri, il 22/36 è anche un rapporto salvavita per poter tornare a casa. Direi che il commento migliore è quello dei tester di mountain bike (de), che definiscono il xx1 un compromesso, sia in salita che in piano. E siccome a me i compromessi non piacciono, mi tengo la mia doppia (anzi l'hammer
grazie per questo test, estremamente interessante.
in effetti un pensierino ce l'ho fatto, e i vantaggi di semplificare la bici eliminando deragliatore, relativo comando e tendicatena sono molto interessanti. secondo i miei calcoli e l'uso che faccio del mio setting (doppia 24/36 con cassetta 11-36), io che non ho una gamba allenatissima dovrei probabilmente montare un 30 o un 28 davanti.
una questione che mi ponevo (e per questo il fatto che il test prosegua mi interessa molto) è la durata della cassetta. io montavo una xx 11-36 che è durata poco più di un anno (ma non ho idea dei km, perché conto solo i metri di dislivello), e mi sembra poco (soprattutto considerato il prezzo). il problema è che si è consumato solo il 36 (che è in alu), mentre gli altri pignoni (in acciaio) sono ancora ok. originariamente sram proponeva il ricambio o comunque la possibilità di sostituire solo il 36, mentre ora non si può più. e quindi vabbe', alla fine ho montato un xt nuovo. questo sarebbe però impossibile con la xxi, perché per ora è solo sram a proporla...
ho visto però che ci sono dei piccoli produttori che propongono di cambiare i primi tre pignoni di una normale cassetta 10v (sram o shimano), portando il più grande a 40 denti... con un 28 davanti, secondo i miei calcoli, mi avvicinerei molto al range che ho attualmente (perderei qualcosina comunque sulle marce corte), e mi chiedevo se c'è qualcuno che ha già fatto l'esperimento...
cia e buon lavoro!
pau
Il 32/42 dell'XX1, equivale al 2° rapporto di una doppia con 24, ovvero 24/32.
Io sto' provando a salire al massimo con questo rapporto e, se il terreno e' abbastanza compatto, ci sto' riuscendo. Certo con neve e fango e' un po' piu' dura, pero' si fa'.
Se per voi e' troppo dura, semplicemnte l'XX1 non sarebbe una scelta adatta.
Sicuramente in giri AM molto lunghi, puo' essere il caso di montare la corona da 30, anzi, visto la semplicita' nella sostituzione, si puo' anche tenerla nello zaino. Di contro, in ottica racing, si puo' pensare a 34 o 36, ma li' bisogna avere della gamba.
Io però rimango della mia idea, se sto salendo con il 22/28 e non ce la faccio più non cambio per mania ma per esigenza. (e vado anche io in bdc) Fra l'altro su una sola salita ci può stare di farla dura, ma quando arrivi alla seconda o alla terza salita con 2000 di dislivello nelle gambe...auguri, il 22/36 è anche un rapporto salvavita per poter tornare a casa. Direi che il commento migliore è quello dei tester di mountain bike (de), che definiscono il xx1 un compromesso, sia in salita che in piano. E siccome a me i compromessi non piacciono, mi tengo la mia doppia (anzi l'hammer
1) non hai deragliatore anteriore
2) non hai due corone da scegliere
3) la catena non cade
4) la cambiata diventa più intuitiva e ti concentri di più sul riding.
Il poco di gamba in più che devi avere per tirare un 32 non è davvero un grande ostacolo.
non hai detto nulla (mi pare) sulla silenziosità del sistema...un mio socio mi dice che è rimasto sorpreso dall'assenza di rumori anche nelle discese rocciose fetenti e veloci (niente sbattimenti, niente sfregamenti, niente casini, niente di niente), la pensi anche tu così?
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
Andrebbe provato anche su una bici da XC/Marathon, con salite lunghe e ripide (e magari qualche strappetto al 30%, dove il 22 davanti serve eccome).
Marco che lo ha utilizzato per parecchio potrà confutare o confermare questa mia impressione sulle peculiarità dell'XX1.
non hai detto nulla (mi pare) sulla silenziosità del sistema...un mio socio mi dice che è rimasto sorpreso dall'assenza di rumori anche nelle discese rocciose fetenti e veloci (niente sbattimenti, niente sfregamenti, niente casini, niente di niente), la pensi anche tu così?
In rete un gruppo completo di freni Shimano xtr 3x10 viene 1219 euro, lo sram xx senza freni a 1166 euro...
Rimane una domanda che ancora è senza risposta:
Perché dovrei mettere questo sistema che comunque, nel bene e nel male, mi da le stesse cose (forse qualcosa meno) della mia doppia?
Per la pulizia del manubrio?
Per l'assenza di un bash e un tendi (non utilizzati in XC)?
Per evitare l'utilizzo del deragliatore anteriore (che uso quasi mai)?
Non vuole essere una nota polemica, ma solo una valutazione sulla reale necessità di tale trasmissione, sopratutto in visione del costo esorbitante.
Boda
almeno credo...
Boda
x me la monocorona è il prodotto dell'anno
sinceramente penso che potrei fare tutto anche con un ''semplice'' 10V ma benvengano le 11V che c'è ne è x tutti!
attendiamo al risposta(tardiva come sempre ) di Shimano
Onore a SRAM, sia chiaro. Hanno realizzato un bel capolavoro.
Ma affermare che possa sostituire sempre e in toto una doppia (per chi la usa)... non mi trova d'accordo.
Sempre nell'altro topic scrissi che bisognerebbe disporre di un paio di corone XX1, per avere un ricambio più confacente a determinati percorsi.
Resto di questa idea.
Poi in quelle situazioni in cui i rapporti agili possono essere veramente utili (giri da migliaia di metri di dislivello o di più giorni, in cui andare agili serve a non "bruciarsi" le gambe) si possono mettere corone più piccole. Finchè si scende su sentiero e non ci sono trasferimenti in piano, il 28T offre rapporti sufficientemente lunghi per un uso non agonistico (il 28-10 è un 31-11). Per chi vuole una via di mezzo il 30T può essere un buon compromesso.
Insomma, l'XX1 accorcia la coperta, che però rimane sufficientemente lunga da garantire una gamma sufficiente alla maggior parte degli utilizzi. I vantaggi del sistema ripagano (a mio giudizio) questo svantaggio.
Boda
Anche all'escursionista può capitare di mettere per sbaglio, nella concitazione di una discesa, il 22-11. Alzi la mano a chi non è mai successo
Tutti problemi che con il monocorona non esistono, visto che puoi usare tutta la gamma di rapporti senza problemi di incroci.
attendiamo al risposta(tardiva come sempre ) di Shimano
Io sto provando il monocorona proprio in questi giorni (34T con pignoni 11-36) e devo ammettere che per un uso ricreativo non agonistico ha parecchi limiti, soprattutto in alta montagna dove le salite sono lunghe e ripide. Certo, in discesa è una manna, ma il 34-36 ti obbliga a scendere a piedi quando è ripido, togliendoti il divertimento sugli strappetti tecnici in salita.
Io resto scettico sulla rapportatura. Credo che metterò subito la corona da 28 (che secondo me è più eclettico per l'AM) e cercherò di capire se ho esagerato. Probabilmente, dopo la riabilitazione, me ne servirà una da 24, la fanno?
non hai detto nulla (mi pare) sulla silenziosità del sistema...un mio socio mi dice che è rimasto sorpreso dall'assenza di rumori anche nelle discese rocciose fetenti e veloci (niente sbattimenti, niente sfregamenti, niente casini, niente di niente), la pensi anche tu così?
Però sul 32 sono scettico.Ci si abituerà ok ma sulle lunghe distanze la vedo dura.
Cmq gran bel prodotto.
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
Il fatto di avere una doppia ti permette si di estrarre qualche rapporto in piu' (14) dei 10 legati al numero di pignoni ma, considerando che gli estremi, rispetto ad un XX1 son piu' lontani (rapporto lungo - rapporto corto), alla fine scommetto che i "salti" si equivalgono.
Per avere gradualita' nei passaggi ingranaggio, s'ha da passare alle cassette BDC - es: 11,12,13,14,15,16,17,19,21,23
Privilegiandone uno, inevitabilmente si rinuncia all'altro.
Certo, chi ha la gamba può sopperire facilmente al gap del rapporto troppo duro in salita ma sufficientemente lungo in pianura e discesa.
Però l'XX1 non mi sembra l'Uovo di Colombo...
E' piuttosto un ottimo compromesso che può soddisfare molteplici esigenze. Ma non tutte.
Privilegiandone uno, inevitabilmente si rinuncia all'altro.
Certo, chi ha la gamba può sopperire facilmente al gap del rapporto troppo duro in salita ma sufficientemente lungo in pianura e discesa.
Però l'XX1 non mi sembra l'Uovo di Colombo...
E' piuttosto un ottimo compromesso che può soddisfare molteplici esigenze. Ma non tutte.
Sarò strano io che, soprattutto (ma non solo), in estate faccio giri da 70, 80 ma anche 100 e più Km, con dislivelli abbondantemente sopra i 2000 m, ma secondo me è fondamentale avere i rapportini per affrontare le salite in quota (le prime due che mi vengono in mente sono passo del sole e forcola surley) dove all'elevata pendenza sommi gli effetti dell'altitudine e del fondo per nulla scorrevole, uniti ai rapporti lunghi per fare il tratto di rientro, magari in falsopiano a scendere, a 35-40 Km/h ma senza essere impiccato perché giri a 100 e più rotazioni al minuto.
Già adesso vedo che solitamente chi ha la doppia nei tratti di rientro su asfalto non riesce a tenere velocità medie superiori ai 25 Km/h proprio perché avrebbe un eccessivo dispendio energetico dovuto all'eccessiva velocità di rotazione.
Io sto provando il monocorona proprio in questi giorni (34T con pignoni 11-36) e devo ammettere che per un uso ricreativo non agonistico ha parecchi limiti, soprattutto in alta montagna dove le salite sono lunghe e ripide. Certo, in discesa è una manna, ma il 34-36 ti obbliga a scendere a piedi quando è ripido, togliendoti il divertimento sugli strappetti tecnici in salita.
32/11 in pianura è abbastanza lungo e con pneumatici da 2.35 non riuscire a spingere piu' di 32 km/h anche se avessi un 10t
32/36 in salita è sufficiente almeno di non trovare muri da 1km al 25% (che non conosco)
chiaro che sono ''coperte corte'' e devono essere valutate dall'utente che si prevede esperto x un gruppo di questo genere,altrimenti vai di 2x10 o 3x 10
...che pero' ti cade la catena a volte anche col tendicatena e ti devi fermare lo stesso
un 30-10 potrebbe essere poco
prima fate i "Grossi" per le tante uscite e l'allenamento e poi dite che il 32 è duro con una cassetta 10-40 ?
è lo stesso sviluppo di una doppia 36-24 e cassetta 11-32 -. che è quella che uso io, perfetta in gara, GF marathon e 6h almeno per me, non adatta a giri a 360° ed escursioni lunghe in montagna quello sì, ma per fare quello basta montare un 30 o un 28
Personalmente, vado tanto in bici, sono allenato e mi viene il latte alle ginocchia se per fare 1000 metri di dislivello ci devo mettere due ore con il 22x36 su una sterrata, mentre le vecchiette a piedi mi raggiungono se per sbaglio mi fermo a pisciare
Qui in zona ci sono salite da 1800 metri di dislivello al botto. Rapportatura si o no, per poterti godere la discesa devi essere allenato. Torniamo quindi al punto di partenza, dove dicevo che per godersi l'XX1 è necessario essere allenati. Ma forse dovevo dire che per godersi la mountain bike in montagna bisogna essere allenati.
.......Ma affermare che possa sostituire sempre e in toto una doppia (per chi la usa)... non mi trova d'accordo.
Sempre nell'altro topic scrissi che bisognerebbe disporre di un paio di corone XX1, per avere un ricambio più confacente a determinati percorsi.
Resto di questa idea.
Ho un minimo di allenamento (2 uscite a settimana) ma anche oltre 60 anni e pensavo che la corona da 32 fosse troppo ardua per me.
In effetti invece (grazie anche alla leggerezza della bici - 12,2 Kg.
Ovvero, dove non riesco a salire adesso, non riuscivo neanche prima, anche perchè comunque un rapporto molto corto ti fa mulinare troppo, per avere la velocità di base necessaria a superare certi strappi; quindi la gamba ce la faceva più facilmente a spingere ma mi veniva magari a mancare il fiato (battiti sovra soglia
E' chiaro che la coperta corta si sente anche sui rapporti lunghi, ma sinceramente nei trasferimenti non ho mai avuto la pretesa di tenere il passo delle bdc, e quindi me la prendo un po' più calma senza affannarmi.
In definitiva direi che si perde qualcosa rispetto alla doppia, ma nulla di fondamentale.
Chiaro è che su una bici più pesante avrei dovuto adottare la corona almeno da 30 denti, perdendo ancora in velocità massima.
Un po' per questo, un po' perchè il portafoglio (non a fisarmonica) impone le sue leggi, sulla enduro strong mi terrò la doppia precedentemente citata.
Comunque sono strasoddisfatto del funzionamento di questo cambio, assolutamente comodissimo (col gripshift) e inappuntabile per precisione.
Boda
Anche all'escursionista può capitare di mettere per sbaglio, nella concitazione di una discesa, il 22-11. Alzi la mano a chi non è mai successo
Tutti problemi che con il monocorona non esistono, visto che puoi usare tutta la gamma di rapporti senza problemi di incroci.
Insomma, l'XX1 accorcia la coperta, che però rimane sufficientemente lunga da garantire una gamma sufficiente alla maggior parte degli utilizzi. I vantaggi del sistema ripagano (a mio giudizio) questo svantaggio.
........
E ho detto tutto
1) non hai deragliatore anteriore
2) non hai due corone da scegliere
3) la catena non cade
4) la cambiata diventa più intuitiva e ti concentri di più sul riding.
Il poco di gamba in più che devi avere per tirare un 32 non è davvero un grande ostacolo.
Il 32/42 dell'XX1, equivale al 2° rapporto di una doppia con 24, ovvero 24/32.
Io sto' provando a salire al massimo con questo rapporto e, se il terreno e' abbastanza compatto, ci sto' riuscendo. Certo con neve e fango e' un po' piu' dura, pero' si fa'.
Se per voi e' troppo dura, semplicemnte l'XX1 non sarebbe una scelta adatta.
Ben pochi, credo.
Non vedo l'ora si producano corone aftermarket, così da sperare nel 27-29-31-33 etc che dato il numero di rapporti limitato possono offrire ancora più customizzazione della trasmissione (e magari a prezzi un pò più umani).
Ah, io ho spaccato già due volte la catena, questa SRAM non mi si chiude mai con lo scattino...
1) non hai deragliatore anteriore
2) non hai due corone da scegliere
3) la catena non cade
4) la cambiata diventa più intuitiva e ti concentri di più sul riding.
Il poco di gamba in più che devi avere per tirare un 32 non è davvero un grande ostacolo.
Io finora ho fatto molti meno chilometri di te con l'XX1 (si e no 200) ma mi sento di quotarti al 100%.
Il gripshift in particolare è fantastico e cambi tranquillamente 4-5 rapporti in un attimo (in certe occasioni anche di più, se serve).
La precisione è da orologio svizzero.
La comodità è impagabile.
Anche se è vero che con la doppia, in salita all'anteriore cambi una volta sola (presumibilmente a inizio salita - anche se magari riusciresti a spingere ancora un po' la grossa - tanto per avere i rapporti più ravvicinati), la libertà mentale di non doverci pensare, e lo scattino secco del gripshift, con un movimento assolutamente minimo, sono una goduria totale.
tanto per capire quanto tira la molla del deragliatore, è simile ai nuovi sram type2 o shimano con la levetta?
hai dimenticato di rispondere!
Il fatto di avere una doppia ti permette si di estrarre qualche rapporto in piu' (14) dei 10 legati al numero di pignoni ma, considerando che gli estremi, rispetto ad un XX1 son piu' lontani (rapporto lungo - rapporto corto), alla fine scommetto che i "salti" si equivalgono.
Per avere gradualita' nei passaggi ingranaggio, s'ha da passare alle cassette BDC - es: 11,12,13,14,15,16,17,19,21,23
Certo, chi ha la gamba può sopperire facilmente al gap del rapporto troppo duro in salita ma sufficientemente lungo in pianura e discesa.
.............
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Personalmente, vado tanto in bici, sono allenato e mi viene il latte alle ginocchia se per fare 1000 metri di dislivello ci devo mettere due ore con il 22x36 su una sterrata, mentre le vecchiette a piedi mi raggiungono se per sbaglio mi fermo a pisciare
.................
hai dimenticato di rispondere!
Ok, in rapporto al 3-9-3x10. Ma in rapporto al 2x10. Ritieni ancora migliore XX1 per qualsiasi utilizzo (modulando i rapporti), quindi dall'xc agonistico, all'am ecc.ecc.? Salti di denti, non ne hai patiti, trovandoti o troppo duro o troppo agile fra un pignone e un altro?
Non vorrai privare le vecchiette della visione dell'organo direturiale
Per quanto riguarda il XC agonistico (che non faccio) posso solo dire che ai giochi olimpici 2012 i primi due classificati avevano un XX1
http://www.campagnolo.com/jsp/it/techmetric/index.jsp
ho fatto due calcoli: per LA MIA TIPOLOGIA DI BIKE e per l'uso all-mountain e light-freeride che ne faccio, la differenza non sembra elevata, al contrario si avvicinano molto.
Sempre in linea teorica, tale trasmissione sembrerebbe compatibile con le mie esigenze e la mia realmente scarsa gamba.
La mia amata:
SPECIALIZED STUPJUMPR FSR COMP EVO 2012, 26"
PACCO:
Cassetta Shimano XTR CS-M980 10v
11-13-15-17-19-21-24-28-32-36
GUARNITURA:
Sram 2x10 24/36
Sviluppo metrico
RAPPORTI AGILI:
mia post. 36 ant. 24 = 1.4
xx1 post. 42 ant 28 = 1.4
RAPPORTI AGILI:
mia post. 32 ant. 24 = 1.57
xx1 post. 42 ant 30 = 1.50
RAPPORTI DURI:
xx1 post. 10 ant. 28 = 5.87 MASSIMO SVILUPPO CON CORONA 28
mia post. 15 ant. 36 = 5.03
mia post. 13 ant. 36 = 5.80
mia post. 11 ant. 36 = 6.86
RAPPORTI DURI:
xx1 post. 10 ant. 30 = 6.29 MASSIMO SVILUPPO CON CORONA DA 30
mia post. 13 ant. 36 = 5.8
mia post. 11 ant. 36 = 6.86
IN PRATICA
RAPPORTO PIU AGILE: ruotino grande e corona piccola:
In pratica, xx1 con corona da 28, risulta equivalere al mio rapporto più agile (leggero), il 24 ant. e 36 post., Il rapporto è IDENTICO= 1.4.
xx1 invece con corona da 30, risulta all'incirca come se fossi sulla mia bike con un pignone fra il 32 e il 36, diciamo un 34, lo sviluppo è 1.57 contro 1.50
RAPPORTO PIU DURO: ruotino piccolo e corona grande:
Con xx1 corona da 28, andrei a perdere il rotino più piccolo (11) della mia bici. Il rapporto per essere in pratica alla pari, sarebbe con il penultimo rotino (13), lo sviluppo è 5.87 contro 5.80.
Montando xx1 con corona da 30, diciamo che siamo fra ruotino 11 e ruotino 13 della mia bike, sviluppo 6.29 XX1/ 6.89 mia.
Per quanto riguarda il XC agonistico (che non faccio) posso solo dire che ai giochi olimpici 2012 i primi due classificati avevano un XX1
Ma i Pro sono i Pro. E infatti, dovendo loro scegliere quale tipo di rapportatura utilizzare (se lunga o corta), privilegiano quella lunga, anche nelle Marathon e non solo nel XC, perchè hanno "la gamba".
Ripeto, per le mie esigenze l'XX1 è ideale, ma sono convinto che non sia un gruppo "allround", ma un sistema che - come hai scritto anche tu - soddisfa al 100% chi è ben allenato, a prescindere dal campo d'impiego (XC, F, MX, EN, AM, FR, DH).
avevo letto ma non è chiaro, il paragone con cambio tradizionale, intendi senza tecnologia type2 ?
quindi a livello di tensione l'xx1 è come ad esempio un x9 type2 ??
volevo un tuo parere, io ho già tastato con mano un xx1 e la tensione non mi sembrava molto diversa dallo shimano zee con la leva su on.
avevo letto ma non è chiaro, il paragone con cambio tradizionale, intendi senza tecnologia type2 ?
quindi a livello di tensione l'xx1 è come ad esempio un x9 type2 ??
Nell'xx1 entrano però in gioco i denti di corona e pulegge. È tutto spiegato nel link "come funziona"
Non è che sia scemo girare con la coroncina 30 (o 28 come in effetti sarebbe possibile), ma a mio avviso la 32 rappresenta il minimo sindacale per non essere veramente troppo sbilanciati...della serie "voglio ma non posso"... ed è impensabile che uno che faccia salite così lunghe ed allucinanti da metter su la 28, poi non preveda altrettante discese strafighe che col 28/10 sei lì a dar la caccia alle farfalle mulinando in aria con la retina...
la ciliegina sulla torta del mandare al macero il tendi-guidacatena è poi il coronamento del sogno "un mondo senza attriti"...gli stessi israeliani & palestinesi ringraziano.
francamente io l'unica nota dolente la vedo in quel cazzo di corpetto ruotalibera che ti impone (per ora) certe scelte ulteriormente onerose, ma se non ci fosse stato quello il sistema era già montato su almeno una delle mie bici.
attualmente giro in mono 32 su 2 bici non leggerissime, una con 36 e l'altra con 40 dietro e...pur facendo VERAMENTE CAGARE a livello di allenamento, i miei giri li chiudo, scendendo a spingere più o meno esattamente dove scendevo e scendo con la 24...il che mi fa pensare che, se uno vuole ridurre così tanto i denti davanti o è un fottutissimo poser o è un ricco principiante del cazzo.
mi diresti il modello della sella che monta la 301 in test
e se ti risulta comoda
chiedo scusa in anticipo
mi diresti il modello della sella che monta la 301 in test
e se ti risulta comoda
chiedo scusa in anticipo
http://www.fizik.com/saddles/mtb/TUNDRA-2/
la ciliegina sulla torta del mandare al macero il tendi-guidacatena è poi il coronamento del sogno "un mondo senza attriti"...gli stessi israeliani & palestinesi ringraziano.
io non mi rendo conto di tanta differenza tra
la frontina senza nulla e la strive con il tendi
sarà che pesano uguale
http://www.fizik.com/saddles/mtb/TUNDRA-2/
io non mi rendo conto di tanta differenza tra
la frontina senza nulla e la strive con il tendi
sarà che pesano uguale
in ogni caso elimina tutti quei problemi legati all'uscita della catena quando si girano al contrario le pedivelle in presenza di un tendicatena.
Non è che sia scemo girare con la coroncina 30 (o 28 come in effetti sarebbe possibile), ma a mio avviso la 32 rappresenta il minimo sindacale ........il che mi fa pensare che, se uno vuole ridurre così tanto i denti davanti o è un fottutissimo poser o è un ricco principiante del cazzo.
Però visto che sono anche un poser del cazzo ci ho messo su un INUTILISSIMO tendi CSIXX che è tanto FICO
in ogni caso elimina tutti quei problemi legati all'uscita della catena quando si girano al contrario le pedivelle in presenza di un tendicatena.
Però visto che sono anche un poser del cazzo ci ho messo su un INUTILISSIMO tendi CSIXX che è tanto FICO
Ben fatto.
Culattoni e raccomandati.
scherzi a parte, è una bella notizia questo risultato, perché è un gruppo molto caro, di cui si paga molto la ricerca forse, più del materiale, ma non è fuffa. È un gran prodotto.
Visto che io faccio 1000 km in un anno
Per chi chiede della 29", un 28t x 10/42t corrisponde quasi esattamente con un 32/24t x 11/36t
(32/11*29/26) 3.24 vs 3.12 (28/10*29/26)
(24/36*29/26) 0.67 vs 0.67 (28/42*29/26)
Per l'AM è ideale. Per l'XC un 30t o 32t sarebbe meglio.
Così tanto per cercare di capire cosa te lo fanno pagare in più su una bici di primo montaggio?
l'XX1 sarà il mio prossimo gruppo
Ora stò pedalando con un 29", con i rapporti 36/24 ant---11/36 post
Poichè il 24/36(sviluppo metrico minimo)= 1542mm,
il 30/42=1652mm, risulta il 7% più duro, nel gergo rapporti.
Eccome se attualmente pedalassi con un 24/33,5 trovo molto difficile fare Mtb, nelle zone appenniniche Piemonte /Liguria.
Al disotto del 30 denti anteriore, non è congeniale scendere, per cui occorre aumentare i rapporti posteriormente.
Non vedo alternative, ma mi aspetto lumi in ragione a quanto Vi ho scritto.
Grazie, comunque avete fatto un ottimo lavoro.
Claudio
http://www.canyon.com/_it/mountainbi...3050:celopiùg:
Così tanto per cercare di capire cosa te lo fanno pagare in più su una bici di primo montaggio?
Tornando in topic, forse il tendi sull'XX1 è inutile e non sbatterebbe lo stesso, ma così non sbatte DI SICURO
a parte il 10 invece dell'11, poi sono identici fino al 36 compreso.
Dato che piu' grandi son le corone e maggiore e' il salto, in una doppia 39x24, rispetto ad un XX1 con una 32, avrai gradini piu' ampi fin che usi la corona grande e gradini piu' piccoli con la corona piccola.
Qui ho messo a confronto la doppia in questione con l'XX1 32.
I numeri sono la differenza tra rapporti (il salto).
Nella prima colonna i 13 salti dei 14 rapporti utili della doppia.
Nella seconda i 10 salti degli 11 rapporti utili dell'XX1.
Il 22 ottobre 2012 abbiamo ricevuto da SRAM un gruppo XX1 da testare in anteprima. Ecco le nostre impr... Continua la lettura...
Se poi vai a vedere parecchio indietro avevo messo il calcolo delle rpm necessarie per tenere i 40 Km/h di cui parla Marco per i trasferimenti su asfalto.
Personalmente, vado tanto in bici, sono allenato e mi viene il latte alle ginocchia se per fare 1000 metri di dislivello ci devo mettere due ore con il 22x36 su una sterrata, mentre le vecchiette a piedi mi raggiungono se per sbaglio mi fermo a pisciare
Qui in zona ci sono salite da 1800 metri di dislivello al botto. Rapportatura si o no, per poterti godere la discesa devi essere allenato. Torniamo quindi al punto di partenza, dove dicevo che per godersi l'XX1 è necessario essere allenati. Ma forse dovevo dire che per godersi la mountain bike in montagna bisogna essere allenati.
Certo che se durante le salite devi chiacchierare con il compagno in stile Sembola
resta sempre un NOTEVOLISSIMO pezzo di ingegneria da aggiungere alla mia biga ma avendo le coroncine più mignon per ogni evenienza
Se poi vai a vedere parecchio indietro avevo messo il calcolo delle rpm necessarie per tenere i 40 Km/h di cui parla Marco per i trasferimenti su asfalto.
Andrebbe provato anche su una bici da XC/Marathon, con salite lunghe e ripide (e magari qualche strappetto al 30%, dove il 22 davanti serve eccome).
Ma il costo non vi pare un tantino eccessivo per un gruppo trasmissione?
Io lo vedo come un bel giochino per farti comprare un paio di corone di ricambio.certo pero' il risparmio im peso su parti moventi è notevole...
Lo monterei ma non per escursionismo....dove foglie sporche o sassi appena smossi possono mettere in difficolta' l'equilibrio anche col rampichino altro che rapporto duro...
Sempre imho
Mi spiego: nel pacco XX1 ci sono sei denti di passaggio fra il penultimo e l'ultimo pignone (36 e 42), rispetto ai 4 denti di un pacco tradizionale (32-36 o 30-34).
Nelle salite, potrebbe creare delle difficoltà al momento della cambiata, a causa della notevole differenza di sforzo richiesto?
Sram ha in programma pacchi pignone di differente spaziatura?
Ora non ho in programma di cambiare bici, ma sicuramente é nella Wish List per il prossimo anno...
Certo é un top di gamma e il prezzo viene di conseguenza...io dovrei spendere oltre 1600euro siccome ho 2 set di ruote (asciutto e fango) e quindi mi servirebbero 2 pacchi pignoni e 2 corpetti ruota libera....
Marco,
Bel servizio, continua a pedalare con questo ritmo, così vedremo presto il check dei 2000km!
la trasmissione mi intriga sempre più, ma quanto è bella e "pulita" la liteville
resto sintonizzato per il prossimo check
http://www.mtb-forum.it/community/fo...ight=parafango
Mi spiego: nel pacco XX1 ci sono sei denti di passaggio fra il penultimo e l'ultimo pignone (36 e 42), rispetto ai 4 denti di un pacco tradizionale (32-36 o 30-34).
Nelle salite, potrebbe creare delle difficoltà al momento della cambiata, a causa della notevole differenza di sforzo richiesto?
Sram ha in programma pacchi pignone di differente spaziatura?
Sempre imho
Sulla MTB non me ne frega un accidente.
Con un XX1, userei una corona 30. Con questa riuscirei a fare le salite che faccio ora ... che e' l'unica cosa che veramente m'interessa.
Morale, questa storia della coperta corta, non e' detto che valga per tutti; conosco altri biker che non hanno fretta
30km/h mi bastano e avanzano.
la trasmissione mi intriga sempre più, ma quanto è bella e "pulita" la liteville
resto sintonizzato per il prossimo check
lo puoi trovare sia in negozi fisici che on-line, chiedi/cerca mush guard, oppure lo puoi costruire da te:
http://www.mtb-forum.it/community/fo...ight=parafango
E' un gruppo studiato per essere anche molto leggero, una versione economica avrebbe a mio avviso poco senso.
Un classico esempio in cui succede regolarmente è in un giro vicino a casa del diretur quando si torna verso Biasca sulla cantonale che arriva da Olivone: ogni volta si forma il trenino delle triple che scende (falso piano) a 30-35 Km/h e le doppie arrivano anche mezz'ora dopo (qualche volta al buio).
Un classico esempio in cui succede regolarmente è in un giro vicino a casa del diretur quando si torna verso Biasca sulla cantonale che arriva da Olivone: ogni volta si forma il trenino delle triple che scende (falso piano) a 30-35 Km/h e le doppie arrivano anche mezz'ora dopo (qualche volta al buio).
Sulla cantonale ci arriviamo +/- ad Acquarossa, da li in poi abbiamo provato a fare qualche tratto sulla ciclabile ma è fatta troppo "all'italiana" e per fare un Km di cantonale sulla ciclabile ci vogliono almeno 1,3 Km di ciclabile in continuo saliscendi. L'unico tratto che vale la pena è quello tra Brugaio e il cantiere del super gottardo.
Tu hai qualche traccia migliore?
Sulla cantonale ci arriviamo +/- ad Acquarossa, da li in poi abbiamo provato a fare qualche tratto sulla ciclabile ma è fatta troppo "all'italiana" e per fare un Km di cantonale sulla ciclabile ci vogliono almeno 1,3 Km di ciclabile in continuo saliscendi. L'unico tratto che vale la pena è quello tra Brugaio e il cantiere del super gottardo.
Tu hai qualche traccia migliore?
Lo trovi da GD-store, ad esempio.
Un classico esempio in cui succede regolarmente è in un giro vicino a casa del diretur quando si torna verso Biasca sulla cantonale che arriva da Olivone: ogni volta si forma il trenino delle triple che scende (falso piano) a 30-35 Km/h e le doppie arrivano anche mezz'ora dopo (qualche volta al buio).
Anche perchè per perdere mezz'ora servono o velocità inesistenti o rientri molto lunghi: se il rientro dei "triplisti" dura un'ora a 35 kmh (35 km di rientro?
Ad ogni modo è evidente che la doppia è una coperta corta, io lo sostengo da tempo, può "coprire" completamente solo un estremo della gamma di rapporti presenti su una tripla, esattamente come l'XX1. Magari una coperta corta quanto basta, ma non lunga come nell'altro caso.
In discesa poi, il sottoscritto di solito non pedala ma lascia correre, anche perchè se posso prendo
un sentiero ed evito il bitume, la mia "piccolina" mangia praticamente tutto, bike-park e percorsi DH, a parte.
Montando xx1 con corona 30 o addirittura 28 al contario, sempre secondo me, sarebbero un valida abbinata.
Nel mio caso (stumpjumper fsr comp 150mm, 2x10), montando un 28 di corona, lo sviluppo metrico è identico al 36/24 (pignone/corona) che monto di serie; con xx1 dovrei in pratica rinunciare soltanto all'attuale rapporto più duro, l'11/36 (pignone/corona), l'xx1 arriverebbe a coprire fino a circa il 13 posteriore.
Non mi sembra un tragedia.
Sulla MTB non me ne frega un accidente.
Con un XX1, userei una corona 30. Con questa riuscirei a fare le salite che faccio ora ... che e' l'unica cosa che veramente m'interessa.
Morale, questa storia della coperta corta, non e' detto che valga per tutti; conosco altri biker che non hanno fretta
30km/h mi bastano e avanzano.
Il 32/42 dell'XX1, equivale al 2° rapporto di una doppia con 24, ovvero 24/32.
Io sto' provando a salire al massimo con questo rapporto e, se il terreno e' abbastanza compatto, ci sto' riuscendo. Certo con neve e fango e' un po' piu' dura, pero' si fa'.
Se per voi e' troppo dura, semplicemnte l'XX1 non sarebbe una scelta adatta.
Sicuramente in giri AM molto lunghi, puo' essere il caso di montare la corona da 30, anzi, visto la semplicita' nella sostituzione, si puo' anche tenerla nello zaino. Di contro, in ottica racing, si puo' pensare a 34 o 36, ma li' bisogna avere della gamba.
Ho usato il tuo stesso approccio per rendermi conto se l'xx1 è adatto ad una bici da xc\marathon..
Per l'AM il discorso è molto più semplice in quanto se ci si trova con il rapporto più agile che è troppo duro, basta prendere una corona con due denti meno ed hai risolto tutto... non hai la coperta corta perchè trattandosi di escursionismo mica devi fare 50km\h su strada.
In ambito agonistico le variabili in gioco sono un pò di più nel senso che non puoi frullare in discesa ne puoi salire il Pordoi a 40rpm
Perciò ho girato l'ultimo mese non utilizzando il 36 posteriore con il 24 ant. (bici da 29") per vedere se le salite più ostiche si riuscivano a scollinare e poi ho deciso di montare l'xx1 con la corona 32. Diciamo che dopo la prima settimana ho notato che, per quanto lo sviluppo metrico 24/36 sia vicino al 32/42, si fa leggermente più fatica a salire con la frequenza di pedalata cui si era abituati, e di conseguenza richiede secondo me un certo periodo di adattamento.. c'è da dire che negli ultimi 3 mesi sto usando al 90% bdc per cui può essere che sia io il problema nel senso che non ho la fluidità di prima... il problema non è tanto alla prima salita, ma se si fanno 3-4h di mtb verso la fine quando si è più stanchi potrebbe diventare 'impegnativo'
Il mio consiglio, se lo montate su bici con cui farete xc\marathon è di andarci con i piedi di piombo e verificare bene prima di fare il salto... poi c'è chi è preoccupato di non poter fare i 40km\h perchè frullano le gambe ma non mi preoccuperei di questo
Il funzionamento invece è eccezionale, N°1 in tutto, fluidità , velocità di cambiata oltre al fatto che la catena non la senti mai in discesa... il cambio è di una durezza notevole, fai fatica a piegarlo con la mano...
ma stò coso qui..si può montare anche sù telai che portano come mozzo un 135mm di larghezza?
ciauz
Sulla MTB non me ne frega un accidente.
Con un XX1, userei una corona 30. Con questa riuscirei a fare le salite che faccio ora ... che e' l'unica cosa che veramente m'interessa.
Morale, questa storia della coperta corta, non e' detto che valga per tutti; conosco altri biker che non hanno fretta
30km/h mi bastano e avanzano.
Diaciamo che forse se si abbassano i prezzi ne venderanno abbastanza...
Anche perchè per perdere mezz'ora servono o velocità inesistenti o rientri molto lunghi: se il rientro dei "triplisti" dura un'ora a 35 kmh (35 km di rientro?
Ad ogni modo è evidente che la doppia è una coperta corta, io lo sostengo da tempo, può "coprire" completamente solo un estremo della gamma di rapporti presenti su una tripla, esattamente come l'XX1. Magari una coperta corta quanto basta, ma non lunga come nell'altro caso.
come è stato x la doppia: la stragrande maggiornaza dei telai è studiata x ottimizzare il tiro-catena sul 32, con la doppia -di fatto- il 32 nn esiste quasi piu'
...e nessunn costruttore ha rivisto i cinematismi.
Certo che stare qui a discutere se il rapporto è piu' o meno corretto quando il telaio bobba o è reso pedalabile solo dal pro-pedal è una grande assurdita'
Un cinematismo studiato bene rende la pedalata efficente e fa risparmiare molte piu' energie di quelle che si sprecherebbero tirando un rapporto un po' piu' duro x una rampa...
...imho chiaramente
mi chiedevo il senso di questa scelta produttiva e come si sceglie una o l'altra per la propria bici.
Mi spiego: nel pacco XX1 ci sono sei denti di passaggio fra il penultimo e l'ultimo pignone (36 e 42), rispetto ai 4 denti di un pacco tradizionale (32-36 o 30-34).
Nelle salite, potrebbe creare delle difficoltà al momento della cambiata, a causa della notevole differenza di sforzo richiesto?
Sram ha in programma pacchi pignone di differente spaziatura?
D'altra parte, anche matematicamente parlando, la variazione percentuale nel rapporto di trasmissione tra l'ultimo e il penultimo pignone, con XX1 e corona 32 denti, è di circa il 14,3% (per cortesia non semplificatemi il calcolo facendo (42-36):32; non è così che si calcola la variazione nel rapporto di trasmissione) mentre con la doppia, con corona piccola 24, tra il pignone 36 e il pignone 32 c'è una differenza nel rapporto di trasmissione pari a circa l'11,1%.
La differenza quindi c'è, ma non è così abissale, e ripeto non problematica nell'uso effettivo.
Ciao.
Fish
Lo trovi da GD-store, ad esempio.
mi chiedevo il senso di questa scelta produttiva e come si sceglie una o l'altra per la propria bici.
D'altra parte, anche matematicamente parlando, la variazione percentuale nel rapporto di trasmissione tra l'ultimo e il penultimo pignone, con XX1 e corona 32 denti, è di circa il 14,3% (per cortesia non semplificatemi il calcolo facendo (42-36):32; non è così che si calcola la variazione nel rapporto di trasmissione) mentre con la doppia, con corona piccola 24, tra il pignone 36 e il pignone 32 c'è una differenza nel rapporto di trasmissione pari a circa l'11,1%.
La differenza quindi c'è, ma non è così abissale, e ripeto non problematica nell'uso effettivo.
Ciao.
Fish
La rapportatura é stata pensata in modo da avere il 17% di differenza fra una corona e l’altra su tutto il pacco pignoni. Una cambiata lineare senza salti che potrebbero spiazzare il biker.
http://www.mtb-forum.it/visita-a-sra...apere-sullxx1/
La rapportatura é stata pensata in modo da avere il 17% di differenza fra una corona e l’altra su tutto il pacco pignoni. Una cambiata lineare senza salti che potrebbero spiazzare il biker.
http://www.mtb-forum.it/visita-a-sra...apere-sullxx1/
Ho ricontrollato il calcolo che avevo fatto, che vado a illustrarti
Rapporto di trasmissione con 32/42= 0,762
Rapporto di trasmissione con 32/36= 0.888
La variazione percentuale l'ho calcolata così: (0.888-0.762)/0.888*100= c.a 14,3 %
In effetti è più corretto applicare questo calcolo: (0.888-0.762)/0.762*100 = c.a 16,5 % ovvero molto vicino al 17% indicato.
Va da se che correggendo l'errore anche nel calcolo della doppia con corona da 24:
24/36= 0,667
24/32= 0,75
(0,75-0,667)/0,667*100= c.a 12.5%
Ovvero non si sposta di molto il mio ragionamento precedente, che concorda in ogni caso con quanto sostieni tu.
Non ripeto il calcolo sulle altre accoppiate di pignoni successive, che sicuramente darebbe risultati analoghi.
Ciao.
Fish
Non so sulla covert quale ci vada bene...
Il famoso 17% di variazione percentuale dichiarato da Sram fra i pignoni del pacco pignoni, è dunque valevole anche per gli utlimi due 36-42?
thx
Ho ricontrollato il calcolo che avevo fatto, che vado a illustrarti
Rapporto di trasmissione con 32/42= 0,762
Rapporto di trasmissione con 32/36= 0.888
La variazione percentuale l'ho calcolata così: (0.888-0.762)/0.888*100= c.a 14,3 %
In effetti è più corretto applicare questo calcolo: (0.888-0.762)/0.762*100 = c.a 16,5 % ovvero molto vicino al 17% indicato.
Va da se che correggendo l'errore anche nel calcolo della doppia con corona da 24:
24/36= 0,667
24/32= 0,75
(0,75-0,667)/0,667*100= c.a 12.5%
Ovvero non si sposta di molto il mio ragionamento precedente, che concorda in ogni caso con quanto sostieni tu.
Non ripeto il calcolo sulle altre accoppiate di pignoni successive, che sicuramente darebbe risultati analoghi.
Ciao.
Fish
Il famoso 17% di variazione percentuale dichiarato da Sram fra i pignoni del pacco pignoni, è dunque valevole anche per gli utlimi due 36-42?
thx
La piccola differenza va a favore, trattandosi di minor distacco, tra i due rapporti più corti, rispetto alla variazione dichiarata.
Ho da poco montato un X0 posteriore e dietro una cassetta 11/40(leonardi), provenendo da un 22/32 con 11/34 posso solo dire che questo xx1 home made e economico va veramente bene, ma non ditemi che è come pedalare una doppia..anceh se avessi un 42 dietro cambierebbe poco, stessa cosa con un 30 davanti, per passare i muri che facevo prima in sella ci vorrebbe un bel 28 davanti allora avrei un rapporto simile..
La piccola differenza va a favore, trattandosi di minor distacco, tra i due rapporti più corti, rispetto alla variazione dichiarata.
ma stò coso qui..si può montare anche sù telai che portano come mozzo un 135mm di larghezza?
ciauz
Si dovrebbero affrontare le stesse salite, credo.
Montando un 30 ant., cambia poco.
Almeno questo sulla carta.
Ciao
Ho da poco montato un X0 posteriore e dietro una cassetta 11/40(leonardi), provenendo da un 22/32 con 11/34 posso solo dire che questo xx1 home made e economico va veramente bene, ma non ditemi che è come pedalare una doppia..anceh se avessi un 42 dietro cambierebbe poco, stessa cosa con un 30 davanti, per passare i muri che facevo prima in sella ci vorrebbe un bel 28 davanti allora avrei un rapporto simile..
Si affrontano le stesse salite, credo.
Con un 30 ant., cambia poco.
Almeno questo sulla carta.
Ciao
Domenica ho fatto un giro nelle mie zone del lago di garda e in pochi km arrivi a 1100 metri, muri in cui tanti scendono e spaccano per bene..prima col 22/34 li facevo, faticando, ma li facevo...domenica col 32/40 dopo un po' mi saltavan le ginocchia e iniziavo ad essere sotto sforzo. se avessi avuto il 42 dietro dell'xx1 rispetto al 40 leonardi non so se mi cambiava qualcosa..per me un 28 davanti risolverebbe, ma poi ho paura che sul dritto sia una frullata unica
Io davanti ho il mio 32, ma pur non avendo il deragliatore, ho lasciato il 22 per "salvaculo".. una tecnica di un amico..piuttosto di scendere e spingere la bici scendo metto il 22 e pedalo!
xx1 figata, ma su una bici da enduro e non da 6 kili bisogna avere una bella gamba col 32, secondo me...
Io al massimo, potrei montare un 30, che è quello che vorrei fare in caso di ordine dell'XX1, a cui sto pensando seriamente.
Sul dritto non penso al contrario si "frulli" molto di più, con il nuovo cambio, sempre sviluppi metrici alla mano, rispetto alla mia dovrei praticamente "rinunciare" al solo pignone 11, utilizzando la corona più grande da 36. Per me cambia poco.
Domenica ho fatto un giro nelle mie zone del lago di garda e in pochi km arrivi a 1100 metri, muri in cui tanti scendono e spaccano per bene..prima col 22/34 li facevo, faticando, ma li facevo...domenica col 32/40 dopo un po' mi saltavan le ginocchia e iniziavo ad essere sotto sforzo. se avessi avuto il 42 dietro dell'xx1 rispetto al 40 leonardi non so se mi cambiava qualcosa..per me un 28 davanti risolverebbe, ma poi ho paura che sul dritto sia una frullata unica
Io davanti ho il mio 32, ma pur non avendo il deragliatore, ho lasciato il 22 per "salvaculo".. una tecnica di un amico..piuttosto di scendere e spingere la bici scendo metto il 22 e pedalo!
xx1 figata, ma su una bici da enduro e non da 6 kili bisogna avere una bella gamba col 32, secondo me...
per quello che faccio io è la più versatile! anche perchè tanto nei trasferimenti in statale se calo un po' il passo pace..guarderò meglio le chapet di quelle che corrono a piedi!
per quello che faccio io è la più versatile! anche perchè tanto nei trasferimenti in statale se calo un po' il passo pace..guarderò meglio le chapet di quelle che corrono a piedi!
poi inizio il mio test...ultima cosa come avete fatto il montaggio catena ? cioe immagino su pignone da 42... il cambio si "sdraia" come un cambio classico?
Di certo....sono consapevole di non avere le gambe idonee x questo di trasmissione... A volte se la pendenza diventa tosta l'unico modo che mi rimane è mettere l'arrampichino.
È a volte invece si spinge e basta.....
Rimango dell'idea che se avessi tutti quei soldi. Forse mi comprerei un gran telaio .
Rimane kmque il fatto che sia un prodotto ECCEZIONALE.
poi inizio il mio test...ultima cosa come avete fatto il montaggio catena ? cioe immagino su pignone da 42... il cambio si "sdraia" come un cambio classico?
Il funzionamento del deragliatore è spiegato nel link "come funziona" presente nel test
Di certo....sono consapevole di non avere le gambe idonee x questo di trasmissione... A volte se la pendenza diventa tosta l'unico modo che mi rimane è mettere l'arrampichino.
È a volte invece si spinge e basta.....
Rimango dell'idea che se avessi tutti quei soldi. Forse mi comprerei un gran telaio .
Rimane kmque il fatto che sia un prodotto ECCEZIONALE.
cavolo!! 190€ la guarnitura!
La prima con tutte le possibili soluzioni offerte dal mercato
la seconda con tutti i possibili rapporti coperti dalle tre possibilità , una, due o tre corone ant.
manca in effetti il xx1 da 28, che è l'unica che va a coprire il 22/34 ma poi rimane cortissima sul pignone piccolo.
Ho da poco montato un X0 posteriore e dietro una cassetta 11/40(leonardi), provenendo da un 22/32 con 11/34 posso solo dire che questo xx1 home made e economico va veramente bene, ma non ditemi che è come pedalare una doppia..anceh se avessi un 42 dietro cambierebbe poco, stessa cosa con un 30 davanti, per passare i muri che facevo prima in sella ci vorrebbe un bel 28 davanti allora avrei un rapporto simile..
Sulla bici da XC invece la coperta XX1 è corta, anzi cortissima . . . magari in una gara ci potrebbe stare, ma generalmente preferisco un range di rapporti più ampio . . si potrebbe dire che serve allenamento, rispondo dicendo che forse è ok per i primi 100 classificati, ma per gli altri mah!
La prima con tutte le possibili soluzioni offerte dal mercato
la seconda con tutti i possibili rapporti coperti dalle tre possibilità , una, due o tre corone ant.
manca in effetti il xx1 da 28, che è l'unica che va a coprire il 22/34 ma poi rimane cortissima sul pignone piccolo.
Ma, ripeto, per le mie esigenze andrebbe benissimo.
appena ho i soldi voglio cambiarlo e sto XX1 mi cissa moltissimo...
Grazie come sempre per i consigli e la pazienza con gli "ignoranti"
Secondo sram con la catena sul pignone da 42 bisognerebbe aggiungere 2 maglie giusto? (+la falsamaglia?)
Io ho fatto così ma sembra che sia veramente corta rispetto alle foto che si vedono in giro, infatti guardando la posizione della gabbia quando la catena è sul 42 sembra troppo inclinata in avanti
Grazie!
Secondo sram con la catena sul pignone da 42 bisognerebbe aggiungere 2 maglie giusto? (+la falsamaglia?)
Io ho fatto così ma sembra che sia veramente corta rispetto alle foto che si vedono in giro, infatti guardando la posizione della gabbia quando la catena è sul 42 sembra troppo inclinata in avanti
Grazie!
Non c'è una regola, dipende dai denti corona, lunghezza carro, se full ecc.
Basta che quand'è sul 10, o comunque pignone più piccolo, sia leggermente in tiro.
Basta che quand'è sul 10, o comunque pignone più piccolo, sia leggermente in tiro.
Lo chiedo solo perchè essendo un cambio nuovo, vorrei capire come fare al meglio la lunghezza .
In un cambio da 9v/10v non avrei problemi ma siccome sram dice che la lunghezza della catena in questo gruppo è molto importante vorrei avere più sicurezze, tutto qui
(Il gruppo lo sto usando da quasi 3 mesi ormai e non ho avuto problemi, la mia è una curiosità più che altro)
Non vi sembra troppo tirata? (Non so perchè sia girata..)
Allegato 169099
L'hai misurata con la sospensione a pacco? Il tuo dubbio mi pare legittimo.... Non vorrei che con la sospensione totalmente compressa la catena fosse sottoposta a stiramento. Così, a occhio mi sembra cortina, se per sbaglio la lasci sul 42 in discesa forse rischi di romperla, se il tuo carro in compressione si allunga. Fare una prova non costa niente.
Ciao.
L'hai misurata con la sospensione a pacco? Il tuo dubbio mi pare legittimo.... Non vorrei che con la sospensione totalmente compressa la catena fosse sottoposta a stiramento. Così, a occhio mi sembra cortina, se per sbaglio la lasci sul 42 in discesa forse rischi di romperla, se il tuo carro in compressione si allunga. Fare una prova non costa niente.
Ciao.
Allegato 169212
Allegato 169212
Allegato 169216
Allegato 169212
Cosa hai usato per allungarla? Falsa maglia o pin reinforced?
Cosa hai usato per allungarla? Falsa maglia o pin reinforced?
Ora che l'ho allungata ancora ho direttamente cambiato la catena
questo:http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=91011
Allungandola artigianalmente a casa al primo strappo si é spaccata e ci ho messo una falsamaglia..
I primi avevano questo difetto
Ho una voglia matta di provarlo!!