[Test di durata] 1000 km e 34.319 metri di dislivello con lo SRAM XX1

Il 22 ottobre 2012 abbiamo ricevuto da SRAM un gruppo XX1 da testare in anteprima. Ecco le nostre impressioni dopo i primi 1000 chilometri e oltre 30.000 metri di dislivello.

Ricevere una bici montata al top e poterla tenere all’infinito per un test di durata è uno dei lati positivi di far parte della redazione di MTB-Forum. Sopratutto se, su quella bici, si trova uno dei prodotti più attesi del 2013, vale a dire il gruppo monocorona SRAM XX1. Certo, l’autunno inoltrato e l’arrivo dell’inverno non danno una grande motivazione per macinare chilometri e metri di dislivello, ma d’altro canto offrono le condizioni più dure per provare una trasmissione. Visto che si parla di mountain bike, non troverete giri in pianura o sugli argini fatti per aumentare la conta dei chilometri, ma solo decenti giri in montagna. Per farvi vedere che non raccontiamo balle abbiamo documentato tutto. Qui trovate tutti gli itinerari che ci siamo sparati. Ad oggi sono state 46 uscite, 1.000 Km e 34.319 metri di dislivello in salita (e in discesa), tutti pedalati. In pratica quasi un giro ogni 2 giorni.

La bici è una Liteville 301 mk10, di cui seguirà un test dettagliato. Ha 160mm di escursione anteriore e posteriore, per un peso con pedali di 13 kg. Un mezzo da enduro/all mountain ben pedalabile e che in discesa permette di andare a manetta. Per noi era essenziale avere una MTB con una certa escursione perché volevamo mettere alla prova la tenuta della catena dell’XX1 sui pezzi scassati.

Il nostro SRAM XX1, di cui potete leggere ogni dettaglio in questo articolo dedicato, ha una corona anteriore da 32 denti, il pacco pignoni 10-42 e un cambio gripshift. Originariamente era stato montato il classico manettino del trigger, ma due fattori ci hanno fatto propendere per il gripshift:
1) curiosità, visto che giriamo normalmente con il trigger.
2) L’estrema pulizia del manubrio che ne risulta.

Leggendo i vostri dubbi quando abbiamo presentato l’XX1 abbiamo impostato il test come segue:
1) abbiamo percorso gli itinerari che normalmente pedalavamo con il 2×10 22-34 con pacco pignoni 11-36.
2) Non abbiamo messo alcun tendicatena o bashring alla guarnitura.
3) La manutenzione si è limitata a lavaggio con acqua, asciugatura con panno, oliatura della catena. Non ci sono mai state pulizie serie del gruppo. Come potete vedere dalle foto, anzi, non l’abbiamo trattato particolarmente bene.

Il risultato, ai 1000 km: zero difetti, zero problemi. La catena non è mai caduta e non si è mai rotta. La cambiata è sempre rimasta precisa. Pur avendo sbattuto il deragliatore posteriore contro qualche roccia, questi non si è rotto. A parte qualche graffio, funziona ancora come nuovo.

Il timore diffuso degli incroci è, come ci avevano detto gli ingegneri di SRAM, esagerato e infondato. La catena viene usurata e messa sotto sforzo molto di più dal deragliatore anteriore, durante le cambiate da una corona all’altra. Siamo passati da lunghe e faticose salite fatte con la corona posteriore da 42 denti a filanti discese durante le quali abbiamo spinto il 10.

Il sistema di tensionamento della catena, composto dalla corona anteriore + pulegge con i denti più lunghi e dal deragliatore con sistema Type 2 (dettagli qui) funziona molto bene. Come detto, la catena non è mai caduta. Durante le discese più scassate e veloci questa si muove, sbatte sui foderi, ma in misura molto minore rispetto ad un cambio tradizionale. Su un classico sentiero flow il silenzio della bici non si può non notare.

Non abbiamo montato un bashring di protezione alla corona da 32, in quanto lo spazio dal terreno (27 cm) ci è parso sufficiente. Pur affrontando gradoni e simili, non abbiamo mai toccato per terra. Comunque, nel caso uno avesse paura di rompere la catena picchiando su una roccia, si può montare un bashring a mezzaluna.

Per quanto riguarda il gripshift, il suo funzionamento è preciso e molto veloce. Un movimento della mano e si sono scalate tutte le marce in un colpo solo. Il rovescio della medaglia è che non si può cambiare in frenata, visto che la mano preme sulla manopola per azionare la leva del freno. Con il trigger questa operazione, magari in vista di una rampa in salita durante una discesa, è invece fattibile.

La manopola del gripshift è troppo lunga, se non si hanno delle mani da boscaiolo. La leva del freno risulta essere troppo lontana, costringendo ad usare l’indice in una posizione diagonale che alla lunga risulta dolorosa. Abbiamo tagliato due centimetri di manopola (vedere foto qui sotto per il prima e dopo), risolvendo il problema. Pur avendo parte della mano su di esso, il meccanismo del gripshift non è mai partito per una cambiata involontaria, neanche in discesa, quando uno stringe di più il manubrio. Abbiamo chiesto lumi a SRAM e ci è stato risposto che da ottobre 2013 saranno disponibili manopole di diverse lunghezze.

 

Veniamo all’argomento che forse interessa di più: il 32×10-42 basta per pedalare i giri che si fanno di solito?

La nostra risposta è univoca: su una 26 pollici, la corona da 32 abbinata al pacco pignoni 10-42 ci ha permesso di pedalare tutto quello che eravamo soliti pedalare con una doppia 22-34 con pacco pignoni 11-36. Certo, non si frullano le gambe come prima, sul rampichino, ma questo non ci ha impedito di salire le rampe che già prima ci costavano tanta energia. Fondamentale è un certo allenamento, è inutile nasconderlo. 46 uscite in 100 giorni non sono fattibili da tutti, a livello di tempo, e hanno come conseguenza una discreta forma fisica che, a sua volta, aiuta a spingere i pedali nelle salite più dure.

D’altro canto, il 32×10 permette di arrivare comodamente ai 40 km/h. Non è una velocità da gara, certo, ma più sufficiente per i tratti veloci di trasferimento su sterrato o asfalto.

Per una 29 pollici il 32 è molto duro. L’abbiamo provato per una giornata su un’altra bici e abbiamo fatto fatica sulle rampe più ripide. Qui consigliamo la corona da 30. Ricordiamo che SRAM mette a disposizione corone da 28-30-32-34-36-38 denti, facilmente intercambiabili come mostrato qui.

Conclusioni

SRAM é riuscita a semplificare la trasmissione con un’idea di per sè semplice – quella di aumentare i denti del pacco pignoni – ma difficile nella sua realizzazione tecnica. La cambiata, sopratutto se abbinata al gripshift, diventa molto istintiva e lascia al biker più spazio per concentrarsi sul riding. Il funzionamento dell’XX1 è ineccepibile e la sua tenuta, finora, perfetta. Il suo ambito d’uso può andare dal XC all’enduro, passando per l’all mountain escursionistico, grazie alla possibilità di scegliere la corona anteriore a seconda della propria condizione fisica.

Il test di durata continua, ci risentiamo ai 2000 km.

Prezzi

SRAM.com



Devi essere loggato per commentare. Accedi o Registrati

Commento di KnightJDM pubblicato il 04-02-2013, 11:37:07 #1
 
  Grazie ragazzi del vostro reportage  
 

Commento di pluto04 pubblicato il 04-02-2013, 11:38:42 #2
 
  molto bene io ho il gruppo in una scatola, non vedo l'ora che arrivi il telaio per montarlo  
 

Commento di solid gas pubblicato il 04-02-2013, 11:42:28 #3
 
  ormai è come sparare alla crocerossa. sicuro che è un ottimo gruppo.
unico appunto: io il tendi, o meglio il guidacatena quello inferiore lo metterei e soprattutto con taco. spaccare la catena e piegare la corona ci si mette un attimo e con quel gruppo sono 90+52 euro e le bestemmie se sei a 3000 metri di quota.
 
 

Commento di lokis pubblicato il 04-02-2013, 12:12:14 #4
 
  Report eccellente, seguirò con attenzione gli sviluppi sulla durata.

Mi sembra di capire che il prodotto è eccezionale, in termini di innovazione, funzionalità, resistenza . . .
L'unica cosa che mi lascia perplesso è il discorso sulla rapportatura: ovvero 22/36=0.61, 32/42=0.76, ovvero molto più duro, ma tanto più duro!! Mi vien da dire che forse fai tutto con il 32/42 perchè sei molto, molto allenato e se non lo fossi il piede a terra l'avresti messo più spesso . Alla fine però il tutto si risolverebbe con una bella corona da 28-30 . . tanto a 40 km/h io mica ci vado con la bici da enduro . .

ps: mi offro per testare la lunghissima durata, tanto voi arrivate a max 2000-3000 km . . . . con uno sforzo testerei anche la bici completa.
 
 

Commento di mikku pubblicato il 04-02-2013, 12:12:18 #5
 
  Lo vorrei montare sulla mia Specialized Stumpjumper:
http://www.specialized.com/it/it/bik...rcompevo#specs

Mi rimangno fortissimi dubbi sulla pedabilità in salita e la fattibilità di certi pendenze che ora riesco a fare con la mia trasmissione originale (corona 36/24, pignoni 11/36) :
pedalo solo alla domenica, dunque non ho buon allenamento ed 8 margini di miglioramento sono minimi, causa mancanza di tempo
Sono già in peso forma, peso 60 kg

Le persone che conosco, più un negoziante che lo vende (!) ed un meccanico, in termini di pedabilità in riferimento al mio caso, me lo hanno sconsigliato: in termini metrici, per affrontare le stesse salite, dovrei montare una corona anteriore troppo piccola ed in pianura fullerei tantissimo pur andando piano.

Mi confermate la cosa?

Avrei bisogno di aiuto da chi ha il mio stesso problema.
Grazie.


Mi pare che in parte sia stato evidenziato nello stesso test di durata:
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio

Certo, non si frullano le gambe come prima, sul rampichino, ma questo non ci ha impedito di salire le rampe che già prima ci costavano tanta energia. Fondamentale è un certo allenamento, è inutile nasconderlo. 46 uscite in 100 giorni non sono fattibili da tutti, a livello di tempo, e hanno come conseguenza una discreta forma fisica che, a sua volta, aiuta a spingere i pedali nelle salite più dure.
url]
 
 

Commento di Farkas pubblicato il 04-02-2013, 12:17:36 #6
 
  Non si potrebbe avere un 2x11 cosí allungo la corta coperta del 2x10 per la mia 29er? ;)  
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 12:18:24 #7
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikku Visualizza messaggio
Lo vorrei montare sulla mia Specialized Stumpjumper:
http://www.specialized.com/it/it/bik...rcompevo#specs

Mi rimangno fortissimi dubbi sulla pedabilità in salita e la fattibilità di certi pendenze che ora riesco a fare con la mia trasmissione originale (corona 36/24, pignoni 11/36) :
pedalo solo alla domenica, dunque non ho buon allenamento ed 8 margini di miglioramento sono minimi, causa mancanza di tempo
Sono già in peso forma, peso 60 kg

Le persone che conosco, più un negoziante che lo vende (!) ed un meccanico, in termini di pedabilità in riferimento al mio caso, me lo hanno sconsigliato: in termini metrici, per affrontare le stesse salite, dovrei montare una corona anteriore troppo piccola ed in pianura fullerei tantissimo pur andando piano.
Mi confermate la cosa?
Mi pare che in parte sia stato evidenziato nello stesso test di durata: Certo, non si frullano le gambe come prima, sul rampichino, ma questo non ci ha impedito di salire le rampe che già prima ci costavano tanta energia. Fondamentale è un certo allenamento, è inutile nasconderlo. 46 uscite in 100 giorni non sono fattibili da tutti, a livello di tempo, e hanno come conseguenza una discreta forma fisica che, a sua volta, aiuta a spingere i pedali nelle salite più dure.

Avrei bisogno di aiuto da chi ha il mio stesso problema.
Grazie.
Guarda, la mania di salire con il 22 o 24-36 a 4 km/h è proprio solo una mania. A quella velocità sei così inefficiente a livello di sforzo/prestazione che ti conviene andare a piedi. Non per niente la velocità media di un pedone è di 4km/h.

Spingi un rapporto un pelo più duro, non è la fine del mondo e ce la fai. Non serve essere Fontana (io non lo sono).
 
 

Commento di Xadhoom pubblicato il 04-02-2013, 12:24:20 #8
 
  Bel report! Questo XX1 è davvero molto molto interessante.
Ragazzi, nella tabella però manca un prezzo: quello della scatola con la "forma fisica" da indossare :-D
 
 

Commento di tunerz pubblicato il 04-02-2013, 12:27:22 #9
 
  Mi sta prendendo di brutto questo gruppo..ma non so se su una flash3 che uso prevalentemente per scampagnate xc con lunghe salite possa essere una buona scelta..  
 

Commento di mikku pubblicato il 04-02-2013, 12:28:56 #10
 
  Dunque, in effetti il rapporto in salita risulta più duro?
Effettivamente faccio salite montate anche a passo d'uomo, pur di non spingere, anche se talvolta sputo l'anima. Per principio (stupido) e per pensare e fare vedere che non sono sceso.
Considerando però in questi casi di farle con l'xx1 a spinta, mi affaticherei comunque di più nella integrità del giro?
Da queste parti la pianura non esiste.
Mi chiedo se potrei montare una serie pacco+corona xx1 che risulti identico (sviluppo metrico e forza richiesta) a quello che monto di serie. Thx.


Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Guarda, la mania di salire con il 22 o 24-36 a 4 km/h è proprio solo una mania. A quella velocità sei così inefficiente a livello di sforzo/prestazione che ti conviene andare a piedi. Non per niente la velocità media di un pedone è di 4km/h.

Spingi un rapporto un pelo più duro, non è la fine del mondo e ce la fai. Non serve essere Fontana (io non lo sono).
 
 

Commento di nonnocarb pubblicato il 04-02-2013, 12:34:36 #11
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Guarda, la mania di salire con il 22 o 24-36 a 4 km/h è proprio solo una mania. A quella velocità sei così inefficiente a livello di sforzo/prestazione che ti conviene andare a piedi. Non per niente la velocità media di un pedone è di 4km/h.

Spingi un rapporto un pelo più duro, non è la fine del mondo e ce la fai. Non serve essere Fontana (io non lo sono).
mah, chiamarla mania mi sembra esagerato, non so che salite ci sono dalle tue parti, ma qui almeno il 22/32 si usa tutto (io ho anche il 36). Io magari son vecchio, ma i miei due soci che sono più giovani e salgono meglio di me avevano il 32 e hanno messo su il 34. Ci vorrebbe il 28 per avere almeno un rapporto equivalente al 33, ma poi non ci si muove più in piano
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
 
 

Commento di pixel pubblicato il 04-02-2013, 12:36:16 #12
 
  Io riprendo il commento di lokis ma lo giro al contrario:

Marco afferma di poter pedalare agevolmente i trasferimenti a 40 Km/h (che sono una bella velocità ma nulla di straordinario) con un 32/10. La cosa mi lascia abbastanza perplesso in quanto dovrebbe tenere 104 rpm (rotazioni al minuto) per tutto il tempo che vuole tenere i 40 Km/h... Ora io non voglio dire che Marco non sia in grado ma mi sembra abbastanza difficile in generale tenere una così alta frequenza di pedalata così a lungo.
Per finire cito il dato di velocità di pedalata per tenere i medesimi 40 Km/h con la classica combinazione 22.32.44 con cassetta 11.36: per tenere i 40 Km/h bastano solo 83,1 rmp (pedalate per minuto) che sono una frequenza bassa, quasi di riposo.
 
 

Commento di xtrncpb pubblicato il 04-02-2013, 12:38:08 #13
 
  Bel gruppo.
Andrebbe provato anche su una bici da XC/Marathon, con salite lunghe e ripide (e magari qualche strappetto al 30%, dove il 22 davanti serve eccome).
 
 

Commento di yosku pubblicato il 04-02-2013, 12:48:44 #14
 
  marco
tanto per capire quanto tira la molla del deragliatore, è simile ai nuovi sram type2 o shimano con la levetta?
 
 

Commento di QuintEX23 pubblicato il 04-02-2013, 13:06:56 #15
 
  Io uso un 39/26 (classica doppia SRAM), che col 36 posteriore fa 0,722. L'XX1 con il 30 davanti fa 0,714.
Praticamente siamo lì. Quindi questa soluzione è in linea di massima una buona via di mezzo. Io non sono molto allenato, e nelle lunghe salite mi compare ogni tanto una nuvoletta con una corona da 24.
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 13:07:18 #16
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nonnocarb Visualizza messaggio
mah, chiamarla mania mi sembra esagerato, non so che salite ci sono dalle tue parti, ma qui almeno il 22/32 si usa tutto (io ho anche il 36). Io magari son vecchio, ma i miei due soci che sono più giovani e salgono meglio di me avevano il 32 e hanno messo su il 34. Ci vorrebbe il 28 per avere almeno un rapporto equivalente al 33, ma poi non ci si muove più in piano
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
Come ho scritto sopra, è tutto documentato. Prenditi questa salita di 1000 metri di dislivello alla pendenza media del 12.46%, per esempio: http://tc.mtb-forum.it/settore.php?id=35677

L'ho fatta con il 32x42 ad una velocità media di 6.31 Km/h. Considera che metá della salita è su sentiero e pure sporco (non era passato nessuno col soffiatore, haha).

Pedalo anche un po' di bici da strada, dove avere i rapporti lunghi in salita è normale. A tutto ci si adatta, e in questo caso ti adatti, fra le altre cose, a salire più velocemente.

Certo che se durante le salite devi chiacchierare con il compagno in stile Sembola (cosa di per sè simpatica, ok), è meglio avere il 22x36 e tanto tempo per le uscite.

Per quanto riguarda i 40km/h: ho parlato di trasferimenti, mica di giro d'Italia. In pianura, con una enduro, i 40 km/h non li tiro e non me ne potrebbe fregare di meno di tirarli. Si tratta di piccoli pezzi di discesa scorrevole. Se invece vuoi andare piú veloce, fai come Clementz che monta un 36 davanti e che ha anche la gamba per tirarlo in salita.
 
 

Commento di fabio1991 pubblicato il 04-02-2013, 13:07:38 #17
 
  Domanda, perchè sul catalogo amg le guarniture vengono prezzate a 299? e 306??  
 

Commento di nonnocarb pubblicato il 04-02-2013, 13:20:26 #18
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Come ho scritto sopra, è tutto documentato. Prenditi questa salita di 1000 metri di dislivello alla pendenza media del 12.46%, per esempio: http://tc.mtb-forum.it/settore.php?id=35677

L'ho fatta con il 32x42 ad una velocità media di 6.31 Km/h. Considera che metá della salita è su sentiero e pure sporco (non era passato nessuno col soffiatore, haha).

Pedalo anche un po' di bici da strada, dove avere i rapporti lunghi in salita è normale. A tutto ci si adatta, e in questo caso ti adatti, fra le altre cose, a salire più velocemente.

Certo che se durante le salite devi chiacchierare con il compagno in stile Sembola (cosa di per sè simpatica, ok), è meglio avere il 22x36 e tanto tempo per le uscite.

Per quanto riguarda i 40km/h: ho parlato di trasferimenti, mica di giro d'Italia. In pianura, con una enduro, i 40 km/h non li tiro e non me ne potrebbe fregare di meno di tirarli. Si tratta di piccoli pezzi di discesa scorrevole. Se invece vuoi andare piú veloce, fai come Clementz che monta un 36 davanti e che ha anche la gamba per tirarlo in salita.
complimenti per la gamba allora!
Io però rimango della mia idea, se sto salendo con il 22/28 e non ce la faccio più non cambio per mania ma per esigenza. (e vado anche io in bdc) Fra l'altro su una sola salita ci può stare di farla dura, ma quando arrivi alla seconda o alla terza salita con 2000 di dislivello nelle gambe...auguri, il 22/36 è anche un rapporto salvavita per poter tornare a casa. Direi che il commento migliore è quello dei tester di mountain bike (de), che definiscono il xx1 un compromesso, sia in salita che in piano. E siccome a me i compromessi non piacciono, mi tengo la mia doppia (anzi l'hammer )
 
 

Commento di il_pau pubblicato il 04-02-2013, 13:24:14 #19
 
  ciao Marco!
grazie per questo test, estremamente interessante.
in effetti un pensierino ce l'ho fatto, e i vantaggi di semplificare la bici eliminando deragliatore, relativo comando e tendicatena sono molto interessanti. secondo i miei calcoli e l'uso che faccio del mio setting (doppia 24/36 con cassetta 11-36), io che non ho una gamba allenatissima dovrei probabilmente montare un 30 o un 28 davanti.
una questione che mi ponevo (e per questo il fatto che il test prosegua mi interessa molto) è la durata della cassetta. io montavo una xx 11-36 che è durata poco più di un anno (ma non ho idea dei km, perché conto solo i metri di dislivello), e mi sembra poco (soprattutto considerato il prezzo). il problema è che si è consumato solo il 36 (che è in alu), mentre gli altri pignoni (in acciaio) sono ancora ok. originariamente sram proponeva il ricambio o comunque la possibilità di sostituire solo il 36, mentre ora non si può più. e quindi vabbe', alla fine ho montato un xt nuovo. questo sarebbe però impossibile con la xxi, perché per ora è solo sram a proporla...
ho visto però che ci sono dei piccoli produttori che propongono di cambiare i primi tre pignoni di una normale cassetta 10v (sram o shimano), portando il più grande a 40 denti... con un 28 davanti, secondo i miei calcoli, mi avvicinerei molto al range che ho attualmente (perderei qualcosina comunque sulle marce corte), e mi chiedevo se c'è qualcuno che ha già fatto l'esperimento...
cia e buon lavoro!

pau
 
 

Commento di prolive pubblicato il 04-02-2013, 13:27:32 #20
 
  Ragazzi, se volete sapere se riuscirete a spingere il 32/42 nelle salite + ripide, basta che facciate qualche uscita senza mai usare il 22/36 o 24/36.
Il 32/42 dell'XX1, equivale al 2° rapporto di una doppia con 24, ovvero 24/32.
Io sto' provando a salire al massimo con questo rapporto e, se il terreno e' abbastanza compatto, ci sto' riuscendo. Certo con neve e fango e' un po' piu' dura, pero' si fa'.
Se per voi e' troppo dura, semplicemnte l'XX1 non sarebbe una scelta adatta.
Sicuramente in giri AM molto lunghi, puo' essere il caso di montare la corona da 30, anzi, visto la semplicita' nella sostituzione, si puo' anche tenerla nello zaino. Di contro, in ottica racing, si puo' pensare a 34 o 36, ma li' bisogna avere della gamba.
 
 

Commento di jehuty pubblicato il 04-02-2013, 13:29:49 #21
 
  e che cavolo...facendo la somma dei vari pezzi si arriva ad una cifra intorno ai 1200 euri...e ci mancherebbe che dopo 1000 km dia qualche problema; per quella cifra ne deve macinare almeno 10000 di km prima di far uscire fuori anche mezzo rumorino!  
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 13:34:10 #22
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nonnocarb Visualizza messaggio
complimenti per la gamba allora!
Io però rimango della mia idea, se sto salendo con il 22/28 e non ce la faccio più non cambio per mania ma per esigenza. (e vado anche io in bdc) Fra l'altro su una sola salita ci può stare di farla dura, ma quando arrivi alla seconda o alla terza salita con 2000 di dislivello nelle gambe...auguri, il 22/36 è anche un rapporto salvavita per poter tornare a casa. Direi che il commento migliore è quello dei tester di mountain bike (de), che definiscono il xx1 un compromesso, sia in salita che in piano. E siccome a me i compromessi non piacciono, mi tengo la mia doppia (anzi l'hammer )
il compromesso finisce quando
1) non hai deragliatore anteriore
2) non hai due corone da scegliere
3) la catena non cade
4) la cambiata diventa più intuitiva e ti concentri di più sul riding.

Il poco di gamba in più che devi avere per tirare un 32 non è davvero un grande ostacolo.
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 04-02-2013, 13:38:05 #23
 
  marco

non hai detto nulla (mi pare) sulla silenziosità del sistema...un mio socio mi dice che è rimasto sorpreso dall'assenza di rumori anche nelle discese rocciose fetenti e veloci (niente sbattimenti, niente sfregamenti, niente casini, niente di niente), la pensi anche tu così?
 
 

Commento di lkey pubblicato il 04-02-2013, 14:01:05 #24
 
  posso azzardare che, malgrado la bontà del prodotto e la propositività dell'idea, minimo 82 euro per una corona in alluminio (il pezzo piu economico) sia una cosa che non sta ne in cielo ne in terra ?  
 

Commento di samuelgol pubblicato il 04-02-2013, 14:01:45 #25
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nonnocarb Visualizza messaggio
mah, chiamarla mania mi sembra esagerato, non so che salite ci sono dalle tue parti, ma qui almeno il 22/32 si usa tutto (io ho anche il 36). Io magari son vecchio, ma i miei due soci che sono più giovani e salgono meglio di me avevano il 32 e hanno messo su il 34. Ci vorrebbe il 28 per avere almeno un rapporto equivalente al 33, ma poi non ci si muove più in piano
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
Citazione:
Originalmente inviato da xtrncpb Visualizza messaggio
Bel gruppo.
Andrebbe provato anche su una bici da XC/Marathon, con salite lunghe e ripide (e magari qualche strappetto al 30%, dove il 22 davanti serve eccome).
Le vostre perplessità di primo acchito erano anche le mie. Però riflettendoci bene e leggendo attentamente quel che ha detto Marco, secondo me, sono meno fondate di come sembrano. Intanto qui si parla di 32 e 36, ma se un pignone posteriore arriva a 42, beh credo che controbilanci efficacemente l'unica corona davanti. Poi immagino che trattandosi appunto di una sola corona, questa possa essere agevolmente intercambiata almeno con un'altra, se non con più di una, in prospettiva del percorso che si ritiene di dover affrontare. Secondo me, per i mie gusti, il limite del XX1 potrebbe risiedere essenzialmente nell'eccessivo salto di denti quindi nel non poter ben modulare lo sforzo, trovandosi con differenze di durezza nette e meno graduali rispetto ad almeno 20 rapporti. Vero è che inizialmente è lo stesso difetto che si opponeva all'uso della doppia nei confronti della tripla, ma allorchè la doppia è passata da 18 a 20 rapporti, ha sufficinetemente colmato quel gap, lasciando alla tripla un sostanziale sdoppiamento e sovrapposizione di diverse combinazioni. L'XX1, mi sembra la soluzione estrema all'opposto, per coprire al stessa gamma di utilizzo di una doppia (e di una tripla), perchè alla fin fine la gamba rimane quella, potrebbe comportare che un rapporto sia troppo duro e il successivo troppo agile. In questo, i pignoni delle bdc sono il miglior esempio di gadualità che si possa ricercare, salendo salvo poche scalature, quasi sempre di 1 massimo due denti.
Marco che lo ha utilizzato per parecchio potrà confutare o confermare questa mia impressione sulle peculiarità dell'XX1.
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
@marco

non hai detto nulla (mi pare) sulla silenziosità del sistema...un mio socio mi dice che è rimasto sorpreso dall'assenza di rumori anche nelle discese rocciose fetenti e veloci (niente sbattimenti, niente sfregamenti, niente casini, niente di niente), la pensi anche tu così?
Credo che sbattimenti ecc., possano essere limitati anche incrociando (in discesa) la catena e mettendola sul grande davanti e anche dietro, onde tirarla maggiormente. E anche l'XX1 dipenderà dalla lunghezza della catena montata e anche un pò dalla gabbia del cambio (sempre che ne esistano di diversa lunghezza). Uno scarso sbattimento di default, diventa secondo me indice di catena corta che potrebbe portare, in certe situazioni, il cambio a lavorare troppo "tirato".
 
 

Commento di EmilianoNF pubblicato il 04-02-2013, 14:06:50 #26
 
  Sram ha sempre la risposta pronta, grandi.  
 

Commento di sembola pubblicato il 04-02-2013, 14:15:57 #27
 
  Io resto dell' opinione che una gamma di rapporti che possa andare bene a tutti non esiste. C'è chi riesce a salire col 32/42 (che è all' incirca come il 34/32) e chi ha bisogno del 24/36 o addirittura del 22/36... la scelta del materiale è sempre un compromesso tra le caratteristiche delle diverse soluzioni, ci sarà chi preferisce una trasmissione più leggera e semplice e chi preferirà una rapportatura più ampia ad entrambi gli estremi a prezzo del deragliatore e del tendicatena.  
 

Commento di DoubleT pubblicato il 04-02-2013, 14:16:43 #28
 
  io ho una xt 32/22 con xt 11/34 (2,9091/0,6471) (9 vel.) e vado su ovunque!!! la cambiata è perfetta e non ho rumori. quindi ma ne vale proprio la pena spendere quasi 1000 euri? per fare più fatica? mah... che dire  
 

Commento di sembola pubblicato il 04-02-2013, 14:19:46 #29
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da DoubleT Visualizza messaggio
io ho una xt 32/22 con xt 11/34 (2,9091/0,6471) (9 vel.) e vado su ovunque!!! la cambiata è perfetta e non ho rumori. quindi ma ne vale proprio la pena spendere quasi 1000 euri? per fare più fatica? mah... che dire
sarebbe più corretto dire "...spendere 500 euro in più", visto che non credo che l'XT te l'abbiano regalato
 
 

Commento di Fbf pubblicato il 04-02-2013, 14:19:50 #30
 
 
Citazione:
posso azzardare che, malgrado la bontà del prodotto e la propositività dell'idea, minimo 82 euro per una corona in alluminio (il pezzo piu economico) sia una cosa che non sta ne in cielo ne in terra ?
Perchè il prezzo del gruppo com'è???

In rete un gruppo completo di freni Shimano xtr 3x10 viene 1219 euro, lo sram xx senza freni a 1166 euro...
 
 

Commento di Boda pubblicato il 04-02-2013, 14:21:57 #31
 
  Il sistema mi pare che funzioni bene (ma non avevo molti dubbi in proposito) anche se la coperta è un poco corta.
Rimane una domanda che ancora è senza risposta:

Perché dovrei mettere questo sistema che comunque, nel bene e nel male, mi da le stesse cose (forse qualcosa meno) della mia doppia?

Per la pulizia del manubrio?
Per l'assenza di un bash e un tendi (non utilizzati in XC)?
Per evitare l'utilizzo del deragliatore anteriore (che uso quasi mai)?

Non vuole essere una nota polemica, ma solo una valutazione sulla reale necessità di tale trasmissione, sopratutto in visione del costo esorbitante.

Boda
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 04-02-2013, 14:22:32 #32
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio
Credo che sbattimenti ecc., possano essere limitati anche incrociando (in discesa) la catena e mettendola sul grande davanti e anche dietro, onde tirarla maggiormente. E anche l'XX1 dipenderà dalla lunghezza della catena montata e anche un pò dalla gabbia del cambio (sempre che ne esistano di diversa lunghezza). Uno scarso sbattimento di default, diventa secondo me indice di catena corta che potrebbe portare, in certe situazioni, il cambio a lavorare troppo "tirato".
beh, i nuovi cambi tensionati (type2, plus) servirebbero proprio a questo...l'xx1 immagino che svolga una funzione di tiraggio catena analoga a quella del fratellino type2, rendendo di fatto ininfluenti gli escamotage ai quali ti riferivi (che peraltro sulle discese veloci, ma neanche tanto, risulterebbero frustranti sui rilanci).

almeno credo...
 
 

Commento di Boda pubblicato il 04-02-2013, 14:24:39 #33
 
  Ahahahah!!! Se non riuscissi a gestire le gambe e il pollice della mano contemporaneamente vorrebbe dire che ho seri problemi intellettivi e neurologici...

Boda


Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
4) la cambiata diventa più intuitiva e ti concentri di più sul riding.
 
 

Commento di alieno73th pubblicato il 04-02-2013, 14:28:05 #34
 
  grazie per il report! L'idea che mi sono fatto è che l'XX1 ha indubbi vantaggi ma alla fine è una coperta un pò corta. E' tanto più corta quanto minore è la forma fisica e quanto maggiori sono i cambi di ritmo lungo il percorso, ovvero trasferimenti veloci uniti a salite con belle pendenze, ovvero la maggiorparte dei percorsi che faccio. Ora: io al 22-34 (0,64) non potrei mai rinunciarci per cui dovrei prendere una corona da 28, e poi sul veloce? e tutto pagando enne centinaio di euri?? chi me lo fa fare? mi sa che per ora rimango sulla doppia...  
 

Commento di sersar pubblicato il 04-02-2013, 14:38:28 #35
 
  adesso ci vogliono solo i soldi per comprarlo , ma shimano sta a guardare ?  
 

Commento di zeromeno pubblicato il 04-02-2013, 14:42:04 #36
 
  grande!
x me la monocorona è il prodotto dell'anno
sinceramente penso che potrei fare tutto anche con un ''semplice'' 10V ma benvengano le 11V che c'è ne è x tutti!
attendiamo al risposta(tardiva come sempre ) di Shimano
 
 

Commento di xtrncpb pubblicato il 04-02-2013, 14:48:03 #37
 
  Per le mie esigenze l'XX1 andrebbe benissimo, però sono anche consapevole del fatto che una tale gamma di rapporti, come ho già scritto in altri topic, non può soddisfare le necessità di TUTTI i mtbiker.
Onore a SRAM, sia chiaro. Hanno realizzato un bel capolavoro.
Ma affermare che possa sostituire sempre e in toto una doppia (per chi la usa)... non mi trova d'accordo.

Sempre nell'altro topic scrissi che bisognerebbe disporre di un paio di corone XX1, per avere un ricambio più confacente a determinati percorsi.
Resto di questa idea.
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 04-02-2013, 14:52:24 #38
 
  Sono abbastanza d'accordo con quanto dice marco che anche con un paio di rapporti agili in meno si sale dovunque. E' una questione di abitudine ed allenamento, quando ci si abitua a pedalare rapporti più duri si sale ugualmente ovunque.

Poi in quelle situazioni in cui i rapporti agili possono essere veramente utili (giri da migliaia di metri di dislivello o di più giorni, in cui andare agili serve a non "bruciarsi" le gambe) si possono mettere corone più piccole. Finchè si scende su sentiero e non ci sono trasferimenti in piano, il 28T offre rapporti sufficientemente lunghi per un uso non agonistico (il 28-10 è un 31-11). Per chi vuole una via di mezzo il 30T può essere un buon compromesso.

Insomma, l'XX1 accorcia la coperta, che però rimane sufficientemente lunga da garantire una gamma sufficiente alla maggior parte degli utilizzi. I vantaggi del sistema ripagano (a mio giudizio) questo svantaggio.

Citazione:
Originalmente inviato da Boda Visualizza messaggio
Ahahahah!!! Se non riuscissi a gestire le gambe e il pollice della mano contemporaneamente vorrebbe dire che ho seri problemi intellettivi e neurologici...

Boda
Tu scherzi e magari ad un escursionista può sembrare assurdo, ma in gara, quando la fatica ti annebbia la ragione, può capitare di tutto. A me è capitato di scalare sul 22 invece di alzare il telescopico su un ripido strappo in salita.
Anche all'escursionista può capitare di mettere per sbaglio, nella concitazione di una discesa, il 22-11. Alzi la mano a chi non è mai successo

Tutti problemi che con il monocorona non esistono, visto che puoi usare tutta la gamma di rapporti senza problemi di incroci.

Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
sinceramente penso che potrei fare tutto anche con un ''semplice'' 10V ma benvengano le 11V che c'è ne è x tutti!
attendiamo al risposta(tardiva come sempre ) di Shimano
Intendi con il kit di Leonardi che arriva a 40T?
Io sto provando il monocorona proprio in questi giorni (34T con pignoni 11-36) e devo ammettere che per un uso ricreativo non agonistico ha parecchi limiti, soprattutto in alta montagna dove le salite sono lunghe e ripide. Certo, in discesa è una manna, ma il 34-36 ti obbliga a scendere a piedi quando è ripido, togliendoti il divertimento sugli strappetti tecnici in salita.
 
 

Commento di Muzu pubblicato il 04-02-2013, 14:53:44 #39
 
  Mi fa piacere sentire che il prodotto è azzeccato, così quando mi toglierò il gesso ( ) potrò verificarlo di persona.

Io resto scettico sulla rapportatura. Credo che metterò subito la corona da 28 (che secondo me è più eclettico per l'AM) e cercherò di capire se ho esagerato. Probabilmente, dopo la riabilitazione, me ne servirà una da 24, la fanno?
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 15:09:53 #40
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
marco

non hai detto nulla (mi pare) sulla silenziosità del sistema...un mio socio mi dice che è rimasto sorpreso dall'assenza di rumori anche nelle discese rocciose fetenti e veloci (niente sbattimenti, niente sfregamenti, niente casini, niente di niente), la pensi anche tu così?
Non hai letto tutto il test, ti ho sgamato!
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 04-02-2013, 15:15:21 #41
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Non hai letto tutto il test, ti ho sgamato!
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Durante le discese più scassate e veloci questa si muove, sbatte sui foderi, ma in misura molto minore rispetto ad un cambio tradizionale. Su un classico sentiero flow il silenzio della bici non si può non notare.
ooops....scuz....
 
 

Commento di SavetheNature86 pubblicato il 04-02-2013, 15:23:22 #42
 
  Mah,un 32/42 sviluppa uno 0,76 mentre un normale 22/32 uno 0,68.Forse con un 30 come corona (o addirittura un 28 per chi vuole un rapportino o che non ha gambe allenatissime) ci si può fare di tutto.
Però sul 32 sono scettico.Ci si abituerà ok ma sulle lunghe distanze la vedo dura.
Cmq gran bel prodotto.
 
 

Commento di sch pubblicato il 04-02-2013, 15:33:20 #43
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nonnocarb Visualizza messaggio
mah, chiamarla mania mi sembra esagerato, non so che salite ci sono dalle tue parti, ma qui almeno il 22/32 si usa tutto (io ho anche il 36). Io magari son vecchio, ma i miei due soci che sono più giovani e salgono meglio di me avevano il 32 e hanno messo su il 34. Ci vorrebbe il 28 per avere almeno un rapporto equivalente al 33, ma poi non ci si muove più in piano
(per essere precisi la velocità di un pedone è 4 km/h in piano o leggera salita, su salite dove occorre il 32 si sale a piedi a non più di 2 km/h)
Ho l'impressione che quelli di Merano abbiano ragione. Avevo fatto anch'io un pensierino al XX1x10 sulla bici da xc, ma viste le salite e soprattutto la lunghezza dei giri penso che rinuncerò.
 
 

Commento di bis pubblicato il 04-02-2013, 15:33:25 #44
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio
Secondo me, per i mie gusti, il limite del XX1 potrebbe risiedere essenzialmente nell'eccessivo salto di denti quindi nel non poter ben modulare lo sforzo, trovandosi con differenze di durezza nette e meno graduali rispetto ad almeno 20 rapporti. Vero è che inizialmente è lo stesso difetto che si opponeva all'uso della doppia nei confronti della tripla, ma allorchè la doppia è passata da 18 a 20 rapporti, ha sufficinetemente colmato quel gap, lasciando alla tripla un sostanziale sdoppiamento e sovrapposizione di diverse combinazioni. L'XX1, mi sembra la soluzione estrema all'opposto, per coprire al stessa gamma di utilizzo di una doppia (e di una tripla), perchè alla fin fine la gamba rimane quella, potrebbe comportare che un rapporto sia troppo duro e il successivo troppo agile. In questo, i pignoni delle bdc sono il miglior esempio di gadualità che si possa ricercare, salendo salvo poche scalature, quasi sempre di 1 massimo due denti.
L'eccessivo salto di denti, dipende molto dalla spaziatura dei pignoni.
Il fatto di avere una doppia ti permette si di estrarre qualche rapporto in piu' (14) dei 10 legati al numero di pignoni ma, considerando che gli estremi, rispetto ad un XX1 son piu' lontani (rapporto lungo - rapporto corto), alla fine scommetto che i "salti" si equivalgono.
Per avere gradualita' nei passaggi ingranaggio, s'ha da passare alle cassette BDC - es: 11,12,13,14,15,16,17,19,21,23
 
 

Commento di xtrncpb pubblicato il 04-02-2013, 15:46:47 #45
 
  Più che un problema di gradualità dei rapporti, l'XX1 mi pare che abbia un problema di copertura totale degli estremi (rapporto corto - rapporto lungo).
Privilegiandone uno, inevitabilmente si rinuncia all'altro.

Certo, chi ha la gamba può sopperire facilmente al gap del rapporto troppo duro in salita ma sufficientemente lungo in pianura e discesa.
Però l'XX1 non mi sembra l'Uovo di Colombo...
E' piuttosto un ottimo compromesso che può soddisfare molteplici esigenze. Ma non tutte.
 
 

Commento di Aitor pubblicato il 04-02-2013, 15:54:25 #46
 
  un gruppo ottimo ma da valutare in base a quello che se ne fa della bici, non a tutti potrebbe essere un vantaggio avere una sola corona davanti...  
 

Commento di jack11 pubblicato il 04-02-2013, 15:56:18 #47
 
  per me è è fantastico questo xx1 tranne per il prezzo e non lo comprerò, ora uso un monocorona da 33 con pacco pignoni 9v da 11-34 se fosse troppo duro da spingere passerei alle 10v e monterei una corona da 32 anzichè 33, e un pacco pignoni 11-36 ma a me va bene così.  
 

Commento di pixel pubblicato il 04-02-2013, 15:59:36 #48
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da xtrncpb Visualizza messaggio
Più che un problema di gradualità dei rapporti, l'XX1 mi pare che abbia un problema di copertura totale degli estremi (rapporto corto - rapporto lungo).
Privilegiandone uno, inevitabilmente si rinuncia all'altro.

Certo, chi ha la gamba può sopperire facilmente al gap del rapporto troppo duro in salita ma sufficientemente lungo in pianura e discesa.
Però l'XX1 non mi sembra l'Uovo di Colombo...
E' piuttosto un ottimo compromesso che può soddisfare molteplici esigenze. Ma non tutte.
Io sarò anche viziato, girando con 3x9 o 3x10, però sono assolutamente dell'idea che la coperta sia veramente troppo corta!
Sarò strano io che, soprattutto (ma non solo), in estate faccio giri da 70, 80 ma anche 100 e più Km, con dislivelli abbondantemente sopra i 2000 m, ma secondo me è fondamentale avere i rapportini per affrontare le salite in quota (le prime due che mi vengono in mente sono passo del sole e forcola surley) dove all'elevata pendenza sommi gli effetti dell'altitudine e del fondo per nulla scorrevole, uniti ai rapporti lunghi per fare il tratto di rientro, magari in falsopiano a scendere, a 35-40 Km/h ma senza essere impiccato perché giri a 100 e più rotazioni al minuto.

Già adesso vedo che solitamente chi ha la doppia nei tratti di rientro su asfalto non riesce a tenere velocità medie superiori ai 25 Km/h proprio perché avrebbe un eccessivo dispendio energetico dovuto all'eccessiva velocità di rotazione.
 
 

Commento di Cris89 pubblicato il 04-02-2013, 16:03:15 #49
 
  Moooooooooooolto interessante!! Bel reportage!! Grazie!!  
 

Commento di zeromeno pubblicato il 04-02-2013, 16:06:57 #50
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Intendi con il kit di Leonardi che arriva a 40T?
Io sto provando il monocorona proprio in questi giorni (34T con pignoni 11-36) e devo ammettere che per un uso ricreativo non agonistico ha parecchi limiti, soprattutto in alta montagna dove le salite sono lunghe e ripide. Certo, in discesa è una manna, ma il 34-36 ti obbliga a scendere a piedi quando è ripido, togliendoti il divertimento sugli strappetti tecnici in salita.
sula bike da enduro uso il 32 -11/36 e con una bici da 13.5 kg (e per me!) vedo che riesco a fare tutto
32/11 in pianura è abbastanza lungo e con pneumatici da 2.35 non riuscire a spingere piu' di 32 km/h anche se avessi un 10t
32/36 in salita è sufficiente almeno di non trovare muri da 1km al 25% (che non conosco)
chiaro che sono ''coperte corte'' e devono essere valutate dall'utente che si prevede esperto x un gruppo di questo genere,altrimenti vai di 2x10 o 3x 10
...che pero' ti cade la catena a volte anche col tendicatena e ti devi fermare lo stesso
 
 

Commento di Oniriko77 pubblicato il 04-02-2013, 16:17:36 #51
 
  va bene va bene anche il 32 su 29" - penso sia la soluzione ideale per chi lo vuole usare in competizioni, altrimenti sarebbe come se questo monocorona non sia utilizzabile su 29 da gara !
un 30-10 potrebbe essere poco

prima fate i "Grossi" per le tante uscite e l'allenamento e poi dite che il 32 è duro con una cassetta 10-40 ?



è lo stesso sviluppo di una doppia 36-24 e cassetta 11-32 -. che è quella che uso io, perfetta in gara, GF marathon e 6h almeno per me, non adatta a giri a 360° ed escursioni lunghe in montagna quello sì, ma per fare quello basta montare un 30 o un 28
 
 

Commento di sembola pubblicato il 04-02-2013, 16:20:19 #52
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pixel Visualizza messaggio
Già adesso vedo che solitamente chi ha la doppia nei tratti di rientro su asfalto non riesce a tenere velocità medie superiori ai 25 Km/h proprio perché avrebbe un eccessivo dispendio energetico dovuto all'eccessiva velocità di rotazione.
Questa mi pare un' esagerazione: anche con un 32/11 ad 80 pedalate al minuto arrivi a 29 km/h, se hai un 36/11 arrivi vicino ai 33...
 
 

Commento di spiri pubblicato il 04-02-2013, 16:20:49 #53
 
  ottimo report. sei stato chiarissmo. grazie  
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 16:21:31 #54
 
  è bello leggere i commenti. Capisco lo scetticismo, anche io ero scettico all'inizio. Come lo ero passando dal 3x9 al 2x10. Ora il 3x9 o 3x10 mi sembra una bestialità, eppure certi marchi lo montano per il mercato tedesco perchè c'è gente che dice che senza padellone come farà mai a fare la traversata delle Alpi, visto che ci sono dei pezzi d'asfalto. Poi li vedi e capisci che per fare una tappa da 1500 metri di dislivello ci mettono un'intera giornata.

Personalmente, vado tanto in bici, sono allenato e mi viene il latte alle ginocchia se per fare 1000 metri di dislivello ci devo mettere due ore con il 22x36 su una sterrata, mentre le vecchiette a piedi mi raggiungono se per sbaglio mi fermo a pisciare

Qui in zona ci sono salite da 1800 metri di dislivello al botto. Rapportatura si o no, per poterti godere la discesa devi essere allenato. Torniamo quindi al punto di partenza, dove dicevo che per godersi l'XX1 è necessario essere allenati. Ma forse dovevo dire che per godersi la mountain bike in montagna bisogna essere allenati.
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 04-02-2013, 16:28:17 #55
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da xtrncpb Visualizza messaggio
Per le mie esigenze l'XX1 andrebbe benissimo, però sono anche consapevole del fatto che una tale gamma di rapporti, come ho già scritto in altri topic, non può soddisfare le necessità di TUTTI i mtbiker.
.......Ma affermare che possa sostituire sempre e in toto una doppia (per chi la usa)... non mi trova d'accordo.

Sempre nell'altro topic scrissi che bisognerebbe disporre di un paio di corone XX1, per avere un ricambio più confacente a determinati percorsi.
Resto di questa idea.
Io ho adottato l'XX1 nonostante un po' di perplessità iniziale.
Ho un minimo di allenamento (2 uscite a settimana) ma anche oltre 60 anni e pensavo che la corona da 32 fosse troppo ardua per me.
In effetti invece (grazie anche alla leggerezza della bici - 12,2 Kg. ) riesco a farci quello che facevo con doppia 24-36, anche se ho perso praticamente un rapporto e mezzo sul corto.
Ovvero, dove non riesco a salire adesso, non riuscivo neanche prima, anche perchè comunque un rapporto molto corto ti fa mulinare troppo, per avere la velocità di base necessaria a superare certi strappi; quindi la gamba ce la faceva più facilmente a spingere ma mi veniva magari a mancare il fiato (battiti sovra soglia ).
E' chiaro che la coperta corta si sente anche sui rapporti lunghi, ma sinceramente nei trasferimenti non ho mai avuto la pretesa di tenere il passo delle bdc, e quindi me la prendo un po' più calma senza affannarmi.
In definitiva direi che si perde qualcosa rispetto alla doppia, ma nulla di fondamentale.
Chiaro è che su una bici più pesante avrei dovuto adottare la corona almeno da 30 denti, perdendo ancora in velocità massima.
Un po' per questo, un po' perchè il portafoglio (non a fisarmonica) impone le sue leggi, sulla enduro strong mi terrò la doppia precedentemente citata.
Comunque sono strasoddisfatto del funzionamento di questo cambio, assolutamente comodissimo (col gripshift) e inappuntabile per precisione.
 
 

Commento di Boda pubblicato il 04-02-2013, 16:39:44 #56
 
  Dany, sinceramente, anche quando ero nella peggiore oscurità, fortunatamente non mi è mai capitato anche perché se sono nell'oscurità è perché ho finito i rapporti e sono sul 24/34 e non c'è più nulla da cambiare.

Boda


Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Tu scherzi e magari ad un escursionista può sembrare assurdo, ma in gara, quando la fatica ti annebbia la ragione, può capitare di tutto. A me è capitato di scalare sul 22 invece di alzare il telescopico su un ripido strappo in salita.
Anche all'escursionista può capitare di mettere per sbaglio, nella concitazione di una discesa, il 22-11. Alzi la mano a chi non è mai successo

Tutti problemi che con il monocorona non esistono, visto che puoi usare tutta la gamma di rapporti senza problemi di incroci.
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 04-02-2013, 16:39:56 #57
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
......
Insomma, l'XX1 accorcia la coperta, che però rimane sufficientemente lunga da garantire una gamma sufficiente alla maggior parte degli utilizzi. I vantaggi del sistema ripagano (a mio giudizio) questo svantaggio.
........
La comodità e prontezza di utilizzo valgono .. il prezzo.
E ho detto tutto
 
 

Commento di nonnocarb pubblicato il 04-02-2013, 16:57:38 #58
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
il compromesso finisce quando
1) non hai deragliatore anteriore
2) non hai due corone da scegliere
3) la catena non cade
4) la cambiata diventa più intuitiva e ti concentri di più sul riding.

Il poco di gamba in più che devi avere per tirare un 32 non è davvero un grande ostacolo.
Le 4 cose che hai elencato sono giustissime e validissime, infatti pur non avendo xx1 io ce l'ho già: si chiama hammerschmidt! D'accordo, più pesante del xx1, però con 22/36 o 24/38 coprò tutte le mie necessità.

Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Io resto dell' opinione che una gamma di rapporti che possa andare bene a tutti non esiste. C'è chi riesce a salire col 32/42 (che è all' incirca come il 34/32) e chi ha bisogno del 24/36 o addirittura del 22/36... la scelta del materiale è sempre un compromesso tra le caratteristiche delle diverse soluzioni, ci sarà chi preferisce una trasmissione più leggera e semplice e chi preferirà una rapportatura più ampia ad entrambi gli estremi a prezzo del deragliatore e del tendicatena.
esatto, è proprio il compromesso di cui parlavo
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 04-02-2013, 16:59:26 #59
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da prolive Visualizza messaggio
Ragazzi, se volete sapere se riuscirete a spingere il 32/42 nelle salite + ripide, basta che facciate qualche uscita senza mai usare il 22/36 o 24/36.
Il 32/42 dell'XX1, equivale al 2° rapporto di una doppia con 24, ovvero 24/32.
Io sto' provando a salire al massimo con questo rapporto e, se il terreno e' abbastanza compatto, ci sto' riuscendo. Certo con neve e fango e' un po' piu' dura, pero' si fa'.
Se per voi e' troppo dura, semplicemnte l'XX1 non sarebbe una scelta adatta.
Il discorso è leggermente approssimato (0,75 il rapporto col 24-36 e 0,762 con il 32-42) ma è sensato e rende sicuramente l'idea, anche se col 32/42 fatichi ancora un pochino di più (poca roba davvero).

Citazione:
Originalmente inviato da prolive Visualizza messaggio
Sicuramente in giri AM molto lunghi, puo' essere il caso di montare la corona da 30, anzi, visto la semplicita' nella sostituzione, si puo' anche tenerla nello zaino. ...
Sensato anche questo, ma quanti biker hanno voglia a un certo punto del giro di mettersi a trafficare per cambiare corona?
Ben pochi, credo.
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 16:59:37 #60
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nonnocarb Visualizza messaggio
Le 4 cose che hai elencato sono giustissime e validissime, infatti pur non avendo xx1 io ce l'ho già: si chiama hammerschmidt! D'accordo, più pesante del xx1, però con 22/36 o 24/38 coprò tutte le mie necessità.
Secondo te perchè Sram ha deciso di investire nell'XX1 e non più nell'Hammerschmidt? Peso a parte, l'Hammer nella posizione rampichino ha un attrito considerevole. Meglio un 32x42 che l'attrito.
 
 

Commento di nightfuel pubblicato il 04-02-2013, 17:15:40 #61
 
  Io non so voi, ma io con la mia Epic S-works 29" lascio su tranquillamente il 28t per giri offroad con parecchi strappi....non mi interessa di andare a 40 all'ora sul piano, nelle escursioni ed anche con gli amici, se poi non riesco a salire su radici, sassi e fogliame su pendenze >15%

Non vedo l'ora si producano corone aftermarket, così da sperare nel 27-29-31-33 etc che dato il numero di rapporti limitato possono offrire ancora più customizzazione della trasmissione (e magari a prezzi un pò più umani).

Ah, io ho spaccato già due volte la catena, questa SRAM non mi si chiude mai con lo scattino...
 
 

Commento di biandr pubblicato il 04-02-2013, 17:18:31 #62
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Secondo te perchè Sram ha deciso di investire nell'XX1 e non più nell'Hammerschmidt? Peso a parte, l'Hammer nella posizione rampichino ha un attrito considerevole. Meglio un 32x42 che l'attrito.
Inoltre la maggior parte di telai full hanno il tiro catena ottimizzato sulla corona 32
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 04-02-2013, 17:20:43 #63
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
il compromesso finisce quando
1) non hai deragliatore anteriore
2) non hai due corone da scegliere
3) la catena non cade
4) la cambiata diventa più intuitiva e ti concentri di più sul riding.

Il poco di gamba in più che devi avere per tirare un 32 non è davvero un grande ostacolo.
Marco.
Io finora ho fatto molti meno chilometri di te con l'XX1 (si e no 200) ma mi sento di quotarti al 100%.
Il gripshift in particolare è fantastico e cambi tranquillamente 4-5 rapporti in un attimo (in certe occasioni anche di più, se serve).
La precisione è da orologio svizzero.
La comodità è impagabile.
Anche se è vero che con la doppia, in salita all'anteriore cambi una volta sola (presumibilmente a inizio salita - anche se magari riusciresti a spingere ancora un po' la grossa - tanto per avere i rapporti più ravvicinati), la libertà mentale di non doverci pensare, e lo scattino secco del gripshift, con un movimento assolutamente minimo, sono una goduria totale.
 
 

Commento di yosku pubblicato il 04-02-2013, 17:31:23 #64
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da yosku Visualizza messaggio
marco
tanto per capire quanto tira la molla del deragliatore, è simile ai nuovi sram type2 o shimano con la levetta?
marco
hai dimenticato di rispondere!
 
 

Commento di samuelgol pubblicato il 04-02-2013, 17:36:27 #65
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
L'eccessivo salto di denti, dipende molto dalla spaziatura dei pignoni.
Il fatto di avere una doppia ti permette si di estrarre qualche rapporto in piu' (14) dei 10 legati al numero di pignoni ma, considerando che gli estremi, rispetto ad un XX1 son piu' lontani (rapporto lungo - rapporto corto), alla fine scommetto che i "salti" si equivalgono.
Per avere gradualita' nei passaggi ingranaggio, s'ha da passare alle cassette BDC - es: 11,12,13,14,15,16,17,19,21,23
I salti di denti che mi infastidiscono sono quelli dei pignoni....e fra un 10-42 e un 11-36 (o volendo 34 se si una una soluzione delle 2 corone diverse), la differenza è abbastanza direi.
Citazione:
Originalmente inviato da xtrncpb Visualizza messaggio
............
Certo, chi ha la gamba può sopperire facilmente al gap del rapporto troppo duro in salita ma sufficientemente lungo in pianura e discesa.
.............
Questo è un discorso valido se si parla di arrivare ovunque. Ma se si tratta di arrivarci nel minor tempo e con la minor fatica, anche una gamba ben allenata ottimizzerà la cosa senza dover andare troppo dura, trovando la giusta cadenza col giusto rapporto. In ottica gara, lo ripeto. In ottica vado movunque e arrivo con calma, la gamba allenata sopperisce al rapporto duro.
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
è bello leggere i commenti. Capisco lo scetticismo, anche io ero scettico all'inizio. Come lo ero passando dal 3x9 al 2x10. Ora il 3x9 o 3x10 mi sembra una bestialità, eppure certi marchi lo montano per il mercato tedesco perchè c'è gente che dice che senza padellone come farà mai a fare la traversata delle Alpi, visto che ci sono dei pezzi d'asfalto. Poi li vedi e capisci che per fare una tappa da 1500 metri di dislivello ci mettono un'intera giornata.
.............
Ok, in rapporto al 3-9-3x10. Ma in rapporto al 2x10. Ritieni ancora migliore XX1 per qualsiasi utilizzo (modulando i rapporti), quindi dall'xc agonistico, all'am ecc.ecc.? Salti di denti, non ne hai patiti, trovandoti o troppo duro o troppo agile fra un pignone e un altro?
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
............
Personalmente, vado tanto in bici, sono allenato e mi viene il latte alle ginocchia se per fare 1000 metri di dislivello ci devo mettere due ore con il 22x36 su una sterrata, mentre le vecchiette a piedi mi raggiungono se per sbaglio mi fermo a pisciare
.................
Non vorrai privare le vecchiette della visione dell'organo direturiale
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 17:37:05 #66
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da yosku Visualizza messaggio
marco
hai dimenticato di rispondere!
non ti ho risposto perchè è già scritto nel test
 
 

Commento di nonnocarb pubblicato il 04-02-2013, 17:37:45 #67
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Secondo te perchè Sram ha deciso di investire nell'XX1 e non più nell'Hammerschmidt? Peso a parte, l'Hammer nella posizione rampichino ha un attrito considerevole. Meglio un 32x42 che l'attrito.
probabilmente è vero, però ti sbagli , l'attrito (non più del 4% comunque) si sente sul virtuale, non sul rampichino
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 17:38:01 #68
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio

Ok, in rapporto al 3-9-3x10. Ma in rapporto al 2x10. Ritieni ancora migliore XX1 per qualsiasi utilizzo (modulando i rapporti), quindi dall'xc agonistico, all'am ecc.ecc.? Salti di denti, non ne hai patiti, trovandoti o troppo duro o troppo agile fra un pignone e un altro?

Non vorrai privare le vecchiette della visione dell'organo direturiale
Di salti di denti traumatizzanti non ne ho mai patiti.
Per quanto riguarda il XC agonistico (che non faccio) posso solo dire che ai giochi olimpici 2012 i primi due classificati avevano un XX1
 
 

Commento di mikku pubblicato il 04-02-2013, 17:48:22 #69
 
  Con il seguente utilissimo programmino
http://www.campagnolo.com/jsp/it/techmetric/index.jsp
ho fatto due calcoli: per LA MIA TIPOLOGIA DI BIKE e per l'uso all-mountain e light-freeride che ne faccio, la differenza non sembra elevata, al contrario si avvicinano molto.
Sempre in linea teorica, tale trasmissione sembrerebbe compatibile con le mie esigenze e la mia realmente scarsa gamba.

La mia amata:
SPECIALIZED STUPJUMPR FSR COMP EVO 2012, 26"
PACCO:
Cassetta Shimano XTR CS-M980 10v
11-13-15-17-19-21-24-28-32-36
GUARNITURA:
Sram 2x10 24/36



Sviluppo metrico

RAPPORTI AGILI:
mia post. 36 ant. 24 = 1.4
xx1 post. 42 ant 28 = 1.4

RAPPORTI AGILI:
mia post. 32 ant. 24 = 1.57
xx1 post. 42 ant 30 = 1.50



RAPPORTI DURI:
xx1 post. 10 ant. 28 = 5.87 MASSIMO SVILUPPO CON CORONA 28
mia post. 15 ant. 36 = 5.03
mia post. 13 ant. 36 = 5.80
mia post. 11 ant. 36 = 6.86

RAPPORTI DURI:
xx1 post. 10 ant. 30 = 6.29 MASSIMO SVILUPPO CON CORONA DA 30
mia post. 13 ant. 36 = 5.8
mia post. 11 ant. 36 = 6.86


IN PRATICA

RAPPORTO PIU AGILE: ruotino grande e corona piccola:
In pratica, xx1 con corona da 28, risulta equivalere al mio rapporto più agile (leggero), il 24 ant. e 36 post., Il rapporto è IDENTICO= 1.4.
xx1 invece con corona da 30, risulta all'incirca come se fossi sulla mia bike con un pignone fra il 32 e il 36, diciamo un 34, lo sviluppo è 1.57 contro 1.50


RAPPORTO PIU DURO: ruotino piccolo e corona grande:
Con xx1 corona da 28, andrei a perdere il rotino più piccolo (11) della mia bici. Il rapporto per essere in pratica alla pari, sarebbe con il penultimo rotino (13), lo sviluppo è 5.87 contro 5.80.
Montando xx1 con corona da 30, diciamo che siamo fra ruotino 11 e ruotino 13 della mia bike, sviluppo 6.29 XX1/ 6.89 mia.
 
 

Commento di xtrncpb pubblicato il 04-02-2013, 17:51:07 #70
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Di salti di denti traumatizzanti non ne ho mai patiti.
Per quanto riguarda il XC agonistico (che non faccio) posso solo dire che ai giochi olimpici 2012 i primi due classificati avevano un XX1
Se è per questo, Christoph Sauser utilizzava già nel 2010 una monocorona 36T, e non era l'unico del circus mondiale.
Ma i Pro sono i Pro. E infatti, dovendo loro scegliere quale tipo di rapportatura utilizzare (se lunga o corta), privilegiano quella lunga, anche nelle Marathon e non solo nel XC, perchè hanno "la gamba".

Ripeto, per le mie esigenze l'XX1 è ideale, ma sono convinto che non sia un gruppo "allround", ma un sistema che - come hai scritto anche tu - soddisfa al 100% chi è ben allenato, a prescindere dal campo d'impiego (XC, F, MX, EN, AM, FR, DH).
 
 

Commento di yosku pubblicato il 04-02-2013, 17:51:19 #71
 
  marco

avevo letto ma non è chiaro, il paragone con cambio tradizionale, intendi senza tecnologia type2 ?
quindi a livello di tensione l'xx1 è come ad esempio un x9 type2 ??

volevo un tuo parere, io ho già tastato con mano un xx1 e la tensione non mi sembrava molto diversa dallo shimano zee con la leva su on.
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 17:53:27 #72
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da yosku Visualizza messaggio
marco

avevo letto ma non è chiaro, il paragone con cambio tradizionale, intendi senza tecnologia type2 ?
quindi a livello di tensione l'xx1 è come ad esempio un x9 type2 ??
La tensionatura dell'XX1 è quella del Type 2, quindi simile a quella di shimano.
Nell'xx1 entrano però in gioco i denti di corona e pulegge. È tutto spiegato nel link "come funziona"
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 04-02-2013, 17:59:43 #73
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Torniamo quindi al punto di partenza, dove dicevo che per godersi l'XX1 è necessario essere allenati. Ma forse dovevo dire che per godersi la mountain bike in montagna bisogna essere allenati.
il punto è tutto qui...è inutile giraci intorno più di tanto a meno che non si voglia essere ipocriti: io ritengo che questa storia del pignone grosso sia soprattutto un enorme vantaggio per chi la gamba già ce l'ha pur non essendo un campione da podio world series, perchè gli consente di implementare una corona in grazia di Dio.
Non è che sia scemo girare con la coroncina 30 (o 28 come in effetti sarebbe possibile), ma a mio avviso la 32 rappresenta il minimo sindacale per non essere veramente troppo sbilanciati...della serie "voglio ma non posso"... ed è impensabile che uno che faccia salite così lunghe ed allucinanti da metter su la 28, poi non preveda altrettante discese strafighe che col 28/10 sei lì a dar la caccia alle farfalle mulinando in aria con la retina...
la ciliegina sulla torta del mandare al macero il tendi-guidacatena è poi il coronamento del sogno "un mondo senza attriti"...gli stessi israeliani & palestinesi ringraziano.

francamente io l'unica nota dolente la vedo in quel cazzo di corpetto ruotalibera che ti impone (per ora) certe scelte ulteriormente onerose, ma se non ci fosse stato quello il sistema era già montato su almeno una delle mie bici.

attualmente giro in mono 32 su 2 bici non leggerissime, una con 36 e l'altra con 40 dietro e...pur facendo VERAMENTE CAGARE a livello di allenamento, i miei giri li chiudo, scendendo a spingere più o meno esattamente dove scendevo e scendo con la 24...il che mi fa pensare che, se uno vuole ridurre così tanto i denti davanti o è un fottutissimo poser o è un ricco principiante del cazzo.

 
 

Commento di mauron pubblicato il 04-02-2013, 18:03:51 #74
 
  una domanda per marco davvero ot

mi diresti il modello della sella che monta la 301 in test

e se ti risulta comoda

chiedo scusa in anticipo
 
 

Commento di uomoragno.org pubblicato il 04-02-2013, 18:07:39 #75
 
  Molto interessante, grandi!  
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 18:08:07 #76
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mauron Visualizza messaggio
una domanda per marco davvero ot

mi diresti il modello della sella che monta la 301 in test

e se ti risulta comoda

chiedo scusa in anticipo
Dovrei andare in garage ma in questo momento sono pigro. Comunque dovrebbe essere una Fizik tundra 2. La trovo comoda, fra l'altro ce l'avevo già anche sulla rumblefish.
http://www.fizik.com/saddles/mtb/TUNDRA-2/
 
 

Commento di mauron pubblicato il 04-02-2013, 18:08:43 #77
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
...
la ciliegina sulla torta del mandare al macero il tendi-guidacatena è poi il coronamento del sogno "un mondo senza attriti"...gli stessi israeliani & palestinesi ringraziano.
moto ma davvero senti così tanto l'ettrito del tendi ?

io non mi rendo conto di tanta differenza tra
la frontina senza nulla e la strive con il tendi

sarà che pesano uguale
 
 

Commento di mauron pubblicato il 04-02-2013, 18:09:19 #78
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Dovrei andare in garage ma in questo momento sono pigro. Comunque dovrebbe essere una Fizik tundra 2. La trovo comoda, fra l'altro ce l'avevo già anche sulla rumblefish.
http://www.fizik.com/saddles/mtb/TUNDRA-2/
grazie
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 04-02-2013, 18:16:44 #79
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mauron Visualizza messaggio
moto ma davvero senti così tanto l'ettrito del tendi ?

io non mi rendo conto di tanta differenza tra
la frontina senza nulla e la strive con il tendi

sarà che pesano uguale
non è che lo sento tantissimo o perlomeno non è certamente quello un fattore che da solo può determinare una scelta di quel tipo...è semplicemente l'ennesima "facilities" di un sistema fantastico per chi ha un pelino di gamba.

in ogni caso elimina tutti quei problemi legati all'uscita della catena quando si girano al contrario le pedivelle in presenza di un tendicatena.
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 04-02-2013, 18:17:20 #80
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
..........
Non è che sia scemo girare con la coroncina 30 (o 28 come in effetti sarebbe possibile), ma a mio avviso la 32 rappresenta il minimo sindacale ........il che mi fa pensare che, se uno vuole ridurre così tanto i denti davanti o è un fottutissimo poser o è un ricco principiante del cazzo.

E' proprio per non incorrere nei tuoi strali .. che alla fine ho tenuto la 32.
Però visto che sono anche un poser del cazzo ci ho messo su un INUTILISSIMO tendi CSIXX che è tanto FICO
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 04-02-2013, 18:19:57 #81
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
........
in ogni caso elimina tutti quei problemi legati all'uscita della catena quando si girano al contrario le pedivelle in presenza di un tendicatena.
Ma non è mica che hai la ruota fissa dietro e fai lo stunt-man pedalando all'indietro?
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 04-02-2013, 18:20:51 #82
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Fisherman52 Visualizza messaggio
E' proprio per non incorrere nei tuoi strali .. che alla fine ho tenuto la 32.
Però visto che sono anche un poser del cazzo ci ho messo su un INUTILISSIMO tendi CSIXX che è tanto FICO
per caso è sulla stessa bici nella quale hai messo la 888 evo titanium rc3 2014 upsidown con lo spessore in birilio per portarla a 182,75?
 
 

Commento di Happykiller pubblicato il 04-02-2013, 18:22:39 #83
 
  bene.
Ben fatto.
Culattoni e raccomandati. non tanto per la Liteville e l'XX1 omaggio, quanto per "un'uscita ogni 2 giorni".
scherzi a parte, è una bella notizia questo risultato, perché è un gruppo molto caro, di cui si paga molto la ricerca forse, più del materiale, ma non è fuffa. È un gran prodotto.
Visto che io faccio 1000 km in un anno e pulisco la trasmissione maniacalmente ad ogni uscita, potrebbe essere un investimento che mi dura per diversi anni! Eheh.

Per chi chiede della 29", un 28t x 10/42t corrisponde quasi esattamente con un 32/24t x 11/36t
(32/11*29/26) 3.24 vs 3.12 (28/10*29/26)
(24/36*29/26) 0.67 vs 0.67 (28/42*29/26)
Per l'AM è ideale. Per l'XC un 30t o 32t sarebbe meglio.
 
 

Commento di andomotard pubblicato il 04-02-2013, 18:23:48 #84
 
  Si sa qualcosa riguardo a X0-1 o X9-1?  
 

Commento di bule pubblicato il 04-02-2013, 18:50:25 #85
 
  Una curiosità, c'è qualche Bike che esce di serie con l'xx1?
Così tanto per cercare di capire cosa te lo fanno pagare in più su una bici di primo montaggio?
 
 

Commento di v3g3ku pubblicato il 04-02-2013, 18:55:50 #86
 
  Non avevo nessun tipo di dubbi !!!!!!! essendo già felice possessore di XX 2x10 con comandi rottanti
l'XX1 sarà il mio prossimo gruppo
 
 

Commento di claric pubblicato il 04-02-2013, 18:55:59 #87
 
  ok, prima dei test, penso sempre alla comparazione matematica, per cui , gradirei una risposta a quanto Vi dico:
Ora stò pedalando con un 29", con i rapporti 36/24 ant---11/36 post
Poichè il 24/36(sviluppo metrico minimo)= 1542mm,
il 30/42=1652mm, risulta il 7% più duro, nel gergo rapporti.
Eccome se attualmente pedalassi con un 24/33,5 trovo molto difficile fare Mtb, nelle zone appenniniche Piemonte /Liguria.
Al disotto del 30 denti anteriore, non è congeniale scendere, per cui occorre aumentare i rapporti posteriormente.
Non vedo alternative, ma mi aspetto lumi in ragione a quanto Vi ho scritto.
Grazie, comunque avete fatto un ottimo lavoro.
Claudio
 
 

Commento di mikku pubblicato il 04-02-2013, 19:09:17 #88
 
  Canyon strive 2013
http://www.canyon.com/_it/mountainbi...3050:celopiùg:


Citazione:
Originalmente inviato da bule Visualizza messaggio
Una curiosità, c'è qualche Bike che esce di serie con l'xx1?
Così tanto per cercare di capire cosa te lo fanno pagare in più su una bici di primo montaggio?
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 04-02-2013, 19:10:03 #89
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
per caso è sulla stessa bici nella quale hai messo la 888 evo titanium rc3 2014 upsidown con lo spessore in birilio per portarla a 182,75?
Veramente volevo metterci una prolunga per portarla a 204,96.
Tornando in topic, forse il tendi sull'XX1 è inutile e non sbatterebbe lo stesso, ma così non sbatte DI SICURO
 
 

Commento di DustinTurla pubblicato il 04-02-2013, 19:12:46 #90
 
  Arriverà l' x91 o x71 ???  
 

Commento di bis pubblicato il 04-02-2013, 19:18:12 #91
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio
I salti di denti che mi infastidiscono sono quelli dei pignoni....e fra un 10-42 e un 11-36 (o volendo 34 se si una una soluzione delle 2 corone diverse), la differenza è abbastanza direi.
La distanza tra i denti di un pacco XX1 rispetto ad un 11-36 non e' cosi diversa.
a parte il 10 invece dell'11, poi sono identici fino al 36 compreso.

Dato che piu' grandi son le corone e maggiore e' il salto, in una doppia 39x24, rispetto ad un XX1 con una 32, avrai gradini piu' ampi fin che usi la corona grande e gradini piu' piccoli con la corona piccola.

Qui ho messo a confronto la doppia in questione con l'XX1 32.
I numeri sono la differenza tra rapporti (il salto).
Nella prima colonna i 13 salti dei 14 rapporti utili della doppia.
Nella seconda i 10 salti degli 11 rapporti utili dell'XX1.

Codice:
0.295	0.533
0.464	0.381
0.348	0.286
0.271	0.222
0.310	0.254
0.232	0.190
0.357	0.143
0.167	0.111
0.190	0.127
0.143	
0.143	
0.107	
0.083
 
 

Commento di iz5dki pubblicato il 04-02-2013, 19:32:52 #92
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio


Il 22 ottobre 2012 abbiamo ricevuto da SRAM un gruppo XX1 da testare in anteprima. Ecco le nostre impr... Continua la lettura...
E io che ho preso da poco una front ORBEA come muletto, con cambio ACERA 3X8 Tanto dove andate voi vengo pure io!!!
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-02-2013, 19:34:30 #93
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da iz5dki Visualizza messaggio
E io che ho preso da poco una front ORBEA come muletto, con cambio ACERA 3X8 Tanto dove andate voi vengo pure io!!!
Lo sai che le regole del forum prevedono, durante un'uscita comune, di aspettare i più lenti al massimo 3 volte. Alla quarta c'é il famoso colpo alla nuca per farli soffrire poco.
 
 

Commento di iz5dki pubblicato il 04-02-2013, 20:10:24 #94
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Lo sai che le regole del forum prevedono, durante un'uscita comune, di aspettare i più lenti al massimo 3 volte. Alla quarta c'é il famoso colpo alla nuca per farli soffrire poco.
Allora mi dovro' procurarmi 3 caricatori, perche' ne dovro' fare fuori tanti grazie marco per linfo
 
 

Commento di Pan-Bagnat pubblicato il 04-02-2013, 20:11:25 #95
 
  Sicuramente un gran progresso, ma aspetterò che l'XX1 sia declinato in versioni più economiche prima di addottorarlo...  
 

Commento di pixel pubblicato il 04-02-2013, 20:12:29 #96
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Questa mi pare un' esagerazione: anche con un 32/11 ad 80 pedalate al minuto arrivi a 29 km/h, se hai un 36/11 arrivi vicino ai 33...
Quello deriva da semplici constatazioni, se hai letto tutto io uso 3x9 o 3x10 a seconda della bici quindi io ho il mitico 44 (o 42, o 46, sempre a seconda della bici)!

Se poi vai a vedere parecchio indietro avevo messo il calcolo delle rpm necessarie per tenere i 40 Km/h di cui parla Marco per i trasferimenti su asfalto.
 
 

Commento di pixel pubblicato il 04-02-2013, 20:14:50 #97
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
è bello leggere i commenti. Capisco lo scetticismo, anche io ero scettico all'inizio. Come lo ero passando dal 3x9 al 2x10. Ora il 3x9 o 3x10 mi sembra una bestialità, eppure certi marchi lo montano per il mercato tedesco perchè c'è gente che dice che senza padellone come farà mai a fare la traversata delle Alpi, visto che ci sono dei pezzi d'asfalto. Poi li vedi e capisci che per fare una tappa da 1500 metri di dislivello ci mettono un'intera giornata.

Personalmente, vado tanto in bici, sono allenato e mi viene il latte alle ginocchia se per fare 1000 metri di dislivello ci devo mettere due ore con il 22x36 su una sterrata, mentre le vecchiette a piedi mi raggiungono se per sbaglio mi fermo a pisciare

Qui in zona ci sono salite da 1800 metri di dislivello al botto. Rapportatura si o no, per poterti godere la discesa devi essere allenato. Torniamo quindi al punto di partenza, dove dicevo che per godersi l'XX1 è necessario essere allenati. Ma forse dovevo dire che per godersi la mountain bike in montagna bisogna essere allenati.
Non condivido il tuo commento sull'utilità del 2X10 o del 3X10 mentre sono assolutamente d'accordo sull'ultima frase
 
 

Commento di istria pubblicato il 04-02-2013, 20:15:47 #98
 
  secondo me per gare maraton (tipo SRH) non e il max! il mio 2x10 26-39/11-36 e meglio.  
 

Commento di Mòlle pubblicato il 04-02-2013, 20:46:02 #99
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio

Certo che se durante le salite devi chiacchierare con il compagno in stile Sembola
 
 

Commento di andrea3province pubblicato il 04-02-2013, 20:47:29 #100
 
  Ottimo report! Complimenti!!  
 

Commento di Number 21 pubblicato il 04-02-2013, 20:50:24 #101
 
  la nota migliore che abbia mai letto:
Citazione:
46 uscite in 100 giorni non sono fattibili da tutti, a livello di tempo, e hanno come conseguenza una discreta forma fisica che, a sua volta, aiuta a spingere i pedali nelle salite più dure.
grazie per l'onestà intellettuale

resta sempre un NOTEVOLISSIMO pezzo di ingegneria da aggiungere alla mia biga ma avendo le coroncine più mignon per ogni evenienza
 
 

Commento di shilaty pubblicato il 04-02-2013, 21:27:18 #102
 
  Da 2 mesi pedalo con il XX1 km fatti 636 e am 15800 23 uscite media km/h 14.2 in qui 2 volte sul San Lucio 02.12.12 con tre / quattro cm di neve e 1.01.13 il primo in sella fin ca. 500m della cima, poi a piedi causa del forte vento. il secondo in sella fino al Alpe Corte di Certara il resto a piedi troppa neve e gelo la discesa via Val Rezzo per Lugano. Concordo pienamente con Marco, la catena non salta giù, il grip-shift é ottimo, sul 29' per un Alpencross ci va un 28 in futuro, ci sono stato una unica volta al limite con il 32, Marco sicuro sa dove é questo sentiero (la strade dei galline prima arrivarci a Ponte Capriasca ce la salita per Sala le ultime 50/60 m a piedi con un coppertone non ottimo il Schwalbe Furios Fred). Per me sicuro il cambio dell futuro il XX1!!!!!!  
 

Commento di sembola pubblicato il 04-02-2013, 21:43:53 #103
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pixel Visualizza messaggio
Quello deriva da semplici constatazioni, se hai letto tutto io uso 3x9 o 3x10 a seconda della bici quindi io ho il mitico 44 (o 42, o 46, sempre a seconda della bici)!

Se poi vai a vedere parecchio indietro avevo messo il calcolo delle rpm necessarie per tenere i 40 Km/h di cui parla Marco per i trasferimenti su asfalto.
Il calcolo è presto fatto: con una doppia 32/22 ed un pacco pignoni 11/34, il 32/11 sviluppa 6,051 metri: a 80 rpm sono 484 m/minuto pari a 29 km/h. Se si usa il 36/11 si passa s 32 km/h, sempre a 80 rpm. Che con la doppia non si possano fare le trenate è pacifico, che non si possa andare oltre 25 km/h un po' meno
 
 

Commento di tunerz pubblicato il 04-02-2013, 21:44:10 #104
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da xtrncpb Visualizza messaggio
Bel gruppo.
Andrebbe provato anche su una bici da XC/Marathon, con salite lunghe e ripide (e magari qualche strappetto al 30%, dove il 22 davanti serve eccome).
È proprio quello che stavo pensando io
 
 

Commento di lilloxx75 pubblicato il 04-02-2013, 22:22:23 #105
 
  I risultati sembrano confermare le aspettative e le buone impressioni, seguiremo il test con attenzione.
Ma il costo non vi pare un tantino eccessivo per un gruppo trasmissione?
 
 

Commento di trofex pubblicato il 04-02-2013, 22:37:52 #106
 
  Soluzione innovativa..un passo sempre avanti...chissa'se Shimano si adeguera'...
Io lo vedo come un bel giochino per farti comprare un paio di corone di ricambio.certo pero' il risparmio im peso su parti moventi è notevole...
Lo monterei ma non per escursionismo....dove foglie sporche o sassi appena smossi possono mettere in difficolta' l'equilibrio anche col rampichino altro che rapporto duro...
 
 

Commento di gromp pubblicato il 04-02-2013, 22:46:24 #107
 
  parere personalissimo.Secondo me l'xx1 resta una scelta derivante da esigenze di gara o da esigenze di utenti di un livello tendente all'alto.In salita se e' come pare piu' duro da spingere puo' essere,in certi casi,la differenza tra pedalare e andare a piedi.Io personalmente dovessi andare anche a 3-4 km/h preferisco provare a pedalare finche' riesco.Poi il fatto di spingere piu' duro,la strada insegna,dipende anche da caratteristiche personali,io prediligo l'agilita'un altro magari con simile struttura fisica e vam spinge 2 denti piu' duro(uno di un metro e novanta a maggior ragione ha esigenze diverse di uno di un metro e sessantacinque).Io reputo l'xx1 un'ottima trovata ma per il momento un po' troppo limitante perche' non si allena o non ha tempo di allenarsi tanto e per chi (magari meno tecnico appassionato e conoscitore) cerca la versatilita'  
 

Commento di SavetheNature86 pubblicato il 04-02-2013, 23:58:42 #108
 
  Ho capito se si ha un allenamento eccellente (per la maggior parte dei mortali intendo) si può pensare di prenderlo altrimenti è una coperta troppo corta.
Sempre imho
 
 

Commento di edopalm pubblicato il 05-02-2013, 00:14:09 #109
 
  tutto bello non avevamo dubbi...ma che prezzi!!!  
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 02:04:32 #110
 
  La domanda è rivolta a chi lo ha provato sul campo: la marcata differenza di dentatura fra gli ultimi due rotini del pacco pignoni, non crea qualche difficoltà in salita?
Mi spiego: nel pacco XX1 ci sono sei denti di passaggio fra il penultimo e l'ultimo pignone (36 e 42), rispetto ai 4 denti di un pacco tradizionale (32-36 o 30-34).
Nelle salite, potrebbe creare delle difficoltà al momento della cambiata, a causa della notevole differenza di sforzo richiesto?
Sram ha in programma pacchi pignone di differente spaziatura?
 
 

Commento di canyon67 pubblicato il 05-02-2013, 06:44:28 #111
 
  Ragazzi e' ot ma quel parafanghino sulla Liteville sapete dove reperirlo? Scusate la digressione. Grazie.  
 

Commento di zeromeno pubblicato il 05-02-2013, 07:58:20 #112
 
  Ma la grande innovazione Dell 1x11 non è che finalmente i costruttori potranno ottimizzare il tiro catena?  
 

Commento di Fabbrus pubblicato il 05-02-2013, 08:02:53 #113
 
  Per le mie esigenze (gare Superenduro, con bike da 160mm, gomme robuste, circa 14kg) l' XX1 sarebbe davvero perfetto.
Ora non ho in programma di cambiare bici, ma sicuramente é nella Wish List per il prossimo anno...
Certo é un top di gamma e il prezzo viene di conseguenza...io dovrei spendere oltre 1600euro siccome ho 2 set di ruote (asciutto e fango) e quindi mi servirebbero 2 pacchi pignoni e 2 corpetti ruota libera....

Marco,
Bel servizio, continua a pedalare con questo ritmo, così vedremo presto il check dei 2000km!
 
 

Commento di sembola pubblicato il 05-02-2013, 08:08:48 #114
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
Ma la grande innovazione Dell 1x11 non è che finalmente i costruttori potranno ottimizzare il tiro catena?
Lo leggemmo anche all'epoca della presentazione dell' Hammerschmidt...
 
 

Commento di DoubleT pubblicato il 05-02-2013, 08:38:28 #115
 
  ok, sembola  
 

Commento di motobimbo pubblicato il 05-02-2013, 08:44:49 #116
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
Ma la grande innovazione Dell 1x11 non è che finalmente i costruttori potranno ottimizzare il tiro catena?
si...come il cesso automatico dell'autogrill...
 
 

Commento di tostarello pubblicato il 05-02-2013, 08:51:37 #117
 
  secondo me tempo un anno l'xx1 spopolerà, e prevedo uscirà la serie più economica

la trasmissione mi intriga sempre più, ma quanto è bella e "pulita" la liteville

resto sintonizzato per il prossimo check

Citazione:
Originalmente inviato da canyon67 Visualizza messaggio
Ragazzi e' ot ma quel parafanghino sulla Liteville sapete dove reperirlo? Scusate la digressione. Grazie.
lo puoi trovare sia in negozi fisici che on-line, chiedi/cerca mush guard, oppure lo puoi costruire da te:

http://www.mtb-forum.it/community/fo...ight=parafango
 
 

Commento di marco pubblicato il 05-02-2013, 08:56:06 #118
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
Ma la grande innovazione Dell 1x11 non è che finalmente i costruttori potranno ottimizzare il tiro catena?
In teoria si, in pratica non ci sono marchi che costruiscono una bici per un montaggio unico.
 
 

Commento di marco pubblicato il 05-02-2013, 08:57:07 #119
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikku Visualizza messaggio
La domanda è rivolta a chi lo ha provato sul campo: la marcata differenza di dentatura fra gli ultimi due rotini del pacco pignoni, non crea qualche difficoltà in salita?
Mi spiego: nel pacco XX1 ci sono sei denti di passaggio fra il penultimo e l'ultimo pignone (36 e 42), rispetto ai 4 denti di un pacco tradizionale (32-36 o 30-34).
Nelle salite, potrebbe creare delle difficoltà al momento della cambiata, a causa della notevole differenza di sforzo richiesto?
Sram ha in programma pacchi pignone di differente spaziatura?
Non ho mai avuto nessun problema del genere. Il cambio lavora veloce e pulito su ogni corona del pacco pignoni.
 
 

Commento di bis pubblicato il 05-02-2013, 09:02:27 #120
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da SavetheNature86 Visualizza messaggio
Ho capito se si ha un allenamento eccellente (per la maggior parte dei mortali intendo) si può pensare di prenderlo altrimenti è una coperta troppo corta.
Sempre imho
Io vado anche in BDC e li, m'interessa la botte piena e la moglie ubriaca, leggi; rapporti lunghi, rapporti corti e magari un dente di differenza per ogni pignone.

Sulla MTB non me ne frega un accidente.
Con un XX1, userei una corona 30. Con questa riuscirei a fare le salite che faccio ora ... che e' l'unica cosa che veramente m'interessa.
Morale, questa storia della coperta corta, non e' detto che valga per tutti; conosco altri biker che non hanno fretta
30km/h mi bastano e avanzano.
 
 

Commento di ecox pubblicato il 05-02-2013, 09:41:02 #121
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da tostarello Visualizza messaggio
secondo me tempo un anno l'xx1 spopolerà, e prevedo uscirà la serie più economica

la trasmissione mi intriga sempre più, ma quanto è bella e "pulita" la liteville

resto sintonizzato per il prossimo check



lo puoi trovare sia in negozi fisici che on-line, chiedi/cerca mush guard, oppure lo puoi costruire da te:

http://www.mtb-forum.it/community/fo...ight=parafango
onestamente questa teoria che ci sarà un XX1 più economico la vedo molto dura. Il pacco pignoni da 11 deve essere costruito ai massimi livelli per essere molto leggero, se si facesse una versione del pacco pignoni tipo il 1050 con 11 rapporti e il padellone da 42 si arriverebbe ad un peso esagerato.

E' un gruppo studiato per essere anche molto leggero, una versione economica avrebbe a mio avviso poco senso.
 
 

Commento di pixel pubblicato il 05-02-2013, 09:52:26 #122
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Il calcolo è presto fatto: con una doppia 32/22 ed un pacco pignoni 11/34, il 32/11 sviluppa 6,051 metri: a 80 rpm sono 484 m/minuto pari a 29 km/h. Se si usa il 36/11 si passa s 32 km/h, sempre a 80 rpm. Che con la doppia non si possano fare le trenate è pacifico, che non si possa andare oltre 25 km/h un po' meno
E' grossomodo quello che dicevo anche io con una sola piccola differenza: per esperienza personale (ma per carità io esco con un numero limitato di biker non con millemila), ho notato che chi monta la doppia (di solito con il bash al posto della 44) oltre a non reggere le "trenate" quando si fa il trasferimento più piano per tirare la scia apposta a 27-28 Km/h regge per massimo uno o due Km poi molla perché anche in scia è molto più faticoso pedalare molto agile.

Un classico esempio in cui succede regolarmente è in un giro vicino a casa del diretur quando si torna verso Biasca sulla cantonale che arriva da Olivone: ogni volta si forma il trenino delle triple che scende (falso piano) a 30-35 Km/h e le doppie arrivano anche mezz'ora dopo (qualche volta al buio).
 
 

Commento di marco pubblicato il 05-02-2013, 09:58:52 #123
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pixel Visualizza messaggio

Un classico esempio in cui succede regolarmente è in un giro vicino a casa del diretur quando si torna verso Biasca sulla cantonale che arriva da Olivone: ogni volta si forma il trenino delle triple che scende (falso piano) a 30-35 Km/h e le doppie arrivano anche mezz'ora dopo (qualche volta al buio).
è che sbagliate strada: non bisogna scendere sulla cantonale da Olivone
 
 

Commento di pixel pubblicato il 05-02-2013, 10:03:25 #124
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
è che sbagliate strada: non bisogna scendere sulla cantonale da Olivone
Per carità!

Sulla cantonale ci arriviamo +/- ad Acquarossa, da li in poi abbiamo provato a fare qualche tratto sulla ciclabile ma è fatta troppo "all'italiana" e per fare un Km di cantonale sulla ciclabile ci vogliono almeno 1,3 Km di ciclabile in continuo saliscendi. L'unico tratto che vale la pena è quello tra Brugaio e il cantiere del super gottardo.

Tu hai qualche traccia migliore?
 
 

Commento di marco pubblicato il 05-02-2013, 10:11:18 #125
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pixel Visualizza messaggio
Per carità!

Sulla cantonale ci arriviamo +/- ad Acquarossa, da li in poi abbiamo provato a fare qualche tratto sulla ciclabile ma è fatta troppo "all'italiana" e per fare un Km di cantonale sulla ciclabile ci vogliono almeno 1,3 Km di ciclabile in continuo saliscendi. L'unico tratto che vale la pena è quello tra Brugaio e il cantiere del super gottardo.

Tu hai qualche traccia migliore?
Siamo off topic, comunque non vale la pena pedalare olivone-biasca in discesa, visto che tutti i sentieri sono più in alto.
 
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 11:32:12 #126
 
  Il nome corretto è Marsh guard, dal nome dell'ideatore. Lo usano in coppa dh, più che altro per proteggere la faccia dal fango e dai detriti pesanti. Io lo ho montato su due mtb, non fa miracoli, non sostituisce un parafango vero e proprio tipo Topeak o Sks, che anche possiedo, diciamo che aiuta. IMHO
Lo trovi da GD-store, ad esempio.

Citazione:
Originalmente inviato da canyon67 Visualizza messaggio
Ragazzi e' ot ma quel parafanghino sulla Liteville sapete dove reperirlo? Scusate la digressione. Grazie.
 
 

Commento di sembola pubblicato il 05-02-2013, 11:40:07 #127
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pixel Visualizza messaggio
E' grossomodo quello che dicevo anche io con una sola piccola differenza: per esperienza personale (ma per carità io esco con un numero limitato di biker non con millemila), ho notato che chi monta la doppia (di solito con il bash al posto della 44) oltre a non reggere le "trenate" quando si fa il trasferimento più piano per tirare la scia apposta a 27-28 Km/h regge per massimo uno o due Km poi molla perché anche in scia è molto più faticoso pedalare molto agile.

Un classico esempio in cui succede regolarmente è in un giro vicino a casa del diretur quando si torna verso Biasca sulla cantonale che arriva da Olivone: ogni volta si forma il trenino delle triple che scende (falso piano) a 30-35 Km/h e le doppie arrivano anche mezz'ora dopo (qualche volta al buio).
Succederà senz'altro così, ma mi pare difficile che sia solo colpa della mancanza di rapporti. Tenere i 30 km/h col 36/11 richiede 73 rpm: se in falsopiano non le tieni non è questione del rapporto, ma di gamba inesistente. Non vorrei che fosse un effetto apparente, nel senso che chi gira con la tripla è più allenato di chi gira con la doppia e quindi in grado di pigiare di più...

Anche perchè per perdere mezz'ora servono o velocità inesistenti o rientri molto lunghi: se il rientro dei "triplisti" dura un'ora a 35 kmh (35 km di rientro? ) occorre che i "doppisti" tengano i 23.3 kmh; se dura tre quarti d'ora (26.25 km) la velocità deve scendere a 21 kmh, se dura mezz'ora (17,5 km) addirittura a 17.5 km/h.

Ad ogni modo è evidente che la doppia è una coperta corta, io lo sostengo da tempo, può "coprire" completamente solo un estremo della gamma di rapporti presenti su una tripla, esattamente come l'XX1. Magari una coperta corta quanto basta, ma non lunga come nell'altro caso.
 
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 11:54:23 #128
 
  Personalmente la penso come te: chi ha una bici da Allmountain come la mia o da enduro, con gomme da 2.30 in su, dal peso che va dai 13 in su, bimmortizzate, di velocità sul piano ne fa ben poca, anche con la gamba ben allenata. Non è il loro campo sinceramente.
In discesa poi, il sottoscritto di solito non pedala ma lascia correre, anche perchè se posso prendo
un sentiero ed evito il bitume, la mia "piccolina" mangia praticamente tutto, bike-park e percorsi DH, a parte.
Montando xx1 con corona 30 o addirittura 28 al contario, sempre secondo me, sarebbero un valida abbinata.
Nel mio caso (stumpjumper fsr comp 150mm, 2x10), montando un 28 di corona, lo sviluppo metrico è identico al 36/24 (pignone/corona) che monto di serie; con xx1 dovrei in pratica rinunciare soltanto all'attuale rapporto più duro, l'11/36 (pignone/corona), l'xx1 arriverebbe a coprire fino a circa il 13 posteriore.
Non mi sembra un tragedia.


Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Io vado anche in BDC e li, m'interessa la botte piena e la moglie ubriaca, leggi; rapporti lunghi, rapporti corti e magari un dente di differenza per ogni pignone.

Sulla MTB non me ne frega un accidente.
Con un XX1, userei una corona 30. Con questa riuscirei a fare le salite che faccio ora ... che e' l'unica cosa che veramente m'interessa.
Morale, questa storia della coperta corta, non e' detto che valga per tutti; conosco altri biker che non hanno fretta
30km/h mi bastano e avanzano.
 
 

Commento di virgil pubblicato il 05-02-2013, 11:55:31 #129
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da prolive Visualizza messaggio
Ragazzi, se volete sapere se riuscirete a spingere il 32/42 nelle salite + ripide, basta che facciate qualche uscita senza mai usare il 22/36 o 24/36.
Il 32/42 dell'XX1, equivale al 2° rapporto di una doppia con 24, ovvero 24/32.
Io sto' provando a salire al massimo con questo rapporto e, se il terreno e' abbastanza compatto, ci sto' riuscendo. Certo con neve e fango e' un po' piu' dura, pero' si fa'.
Se per voi e' troppo dura, semplicemnte l'XX1 non sarebbe una scelta adatta.
Sicuramente in giri AM molto lunghi, puo' essere il caso di montare la corona da 30, anzi, visto la semplicita' nella sostituzione, si puo' anche tenerla nello zaino. Di contro, in ottica racing, si puo' pensare a 34 o 36, ma li' bisogna avere della gamba.
per me hai riassunto in 3 righe 300 risposte.

Ho usato il tuo stesso approccio per rendermi conto se l'xx1 è adatto ad una bici da xc\marathon..
Per l'AM il discorso è molto più semplice in quanto se ci si trova con il rapporto più agile che è troppo duro, basta prendere una corona con due denti meno ed hai risolto tutto... non hai la coperta corta perchè trattandosi di escursionismo mica devi fare 50km\h su strada.

In ambito agonistico le variabili in gioco sono un pò di più nel senso che non puoi frullare in discesa ne puoi salire il Pordoi a 40rpm

Perciò ho girato l'ultimo mese non utilizzando il 36 posteriore con il 24 ant. (bici da 29") per vedere se le salite più ostiche si riuscivano a scollinare e poi ho deciso di montare l'xx1 con la corona 32. Diciamo che dopo la prima settimana ho notato che, per quanto lo sviluppo metrico 24/36 sia vicino al 32/42, si fa leggermente più fatica a salire con la frequenza di pedalata cui si era abituati, e di conseguenza richiede secondo me un certo periodo di adattamento.. c'è da dire che negli ultimi 3 mesi sto usando al 90% bdc per cui può essere che sia io il problema nel senso che non ho la fluidità di prima... il problema non è tanto alla prima salita, ma se si fanno 3-4h di mtb verso la fine quando si è più stanchi potrebbe diventare 'impegnativo'

Il mio consiglio, se lo montate su bici con cui farete xc\marathon è di andarci con i piedi di piombo e verificare bene prima di fare il salto... poi c'è chi è preoccupato di non poter fare i 40km\h perchè frullano le gambe ma non mi preoccuperei di questo ... se puoi tenere 40 all'ora su strada con una mtb puoi salire anche col 32/42... io non ci riesco per più di 2 minuti ed ho un rapporto di 4.6 w\kg alla soglia dal test del mese scorso.. boh..

Il funzionamento invece è eccezionale, N°1 in tutto, fluidità, velocità di cambiata oltre al fatto che la catena non la senti mai in discesa... il cambio è di una durezza notevole, fai fatica a piegarlo con la mano...
 
 

Commento di mcpelo68 pubblicato il 05-02-2013, 11:57:36 #130
 
  scusate la domanda sciocca:
ma stò coso qui..si può montare anche sù telai che portano come mozzo un 135mm di larghezza?
ciauz
 
 

Commento di SavetheNature86 pubblicato il 05-02-2013, 12:02:37 #131
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Io vado anche in BDC e li, m'interessa la botte piena e la moglie ubriaca, leggi; rapporti lunghi, rapporti corti e magari un dente di differenza per ogni pignone.

Sulla MTB non me ne frega un accidente.
Con un XX1, userei una corona 30. Con questa riuscirei a fare le salite che faccio ora ... che e' l'unica cosa che veramente m'interessa.
Morale, questa storia della coperta corta, non e' detto che valga per tutti; conosco altri biker che non hanno fretta
30km/h mi bastano e avanzano.
Bastano e avanzano pure a me ma rimane una coperta corta perchè con il 30 o il 28 si fa tutto ma dall'altra parte non hai di sviluppo.E con il 32 è da gente allenata.Poi il prezzo... mi farebbe propendere per una doppia,più pratica,più lunga coperta,meno costosa.
Diaciamo che forse se si abbassano i prezzi ne venderanno abbastanza...
 
 

Commento di pixel pubblicato il 05-02-2013, 13:44:24 #132
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Succederà senz'altro così, ma mi pare difficile che sia solo colpa della mancanza di rapporti. Tenere i 30 km/h col 36/11 richiede 73 rpm: se in falsopiano non le tieni non è questione del rapporto, ma di gamba inesistente. Non vorrei che fosse un effetto apparente, nel senso che chi gira con la tripla è più allenato di chi gira con la doppia e quindi in grado di pigiare di più...

Anche perchè per perdere mezz'ora servono o velocità inesistenti o rientri molto lunghi: se il rientro dei "triplisti" dura un'ora a 35 kmh (35 km di rientro? ) occorre che i "doppisti" tengano i 23.3 kmh; se dura tre quarti d'ora (26.25 km) la velocità deve scendere a 21 kmh, se dura mezz'ora (17,5 km) addirittura a 17.5 km/h.

Ad ogni modo è evidente che la doppia è una coperta corta, io lo sostengo da tempo, può "coprire" completamente solo un estremo della gamma di rapporti presenti su una tripla, esattamente come l'XX1. Magari una coperta corta quanto basta, ma non lunga come nell'altro caso.
Scava, scava,... Alla fine credo che la pensiamo uguale.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 05-02-2013, 13:55:40 #133
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
In teoria si, in pratica non ci sono marchi che costruiscono una bici per un montaggio unico.
è vero pero' bisogna considerare che il gruppo è nuovo e i costruttori non hanno ancora voluto rischiare ad adeguarsi(di solito un telaio ha 5-6 anni di vita come progetto,cioè prima di presentare il nuovo modello)
come è stato x la doppia: la stragrande maggiornaza dei telai è studiata x ottimizzare il tiro-catena sul 32, con la doppia -di fatto- il 32 nn esiste quasi piu'
...e nessunn costruttore ha rivisto i cinematismi.
Certo che stare qui a discutere se il rapporto è piu' o meno corretto quando il telaio bobba o è reso pedalabile solo dal pro-pedal è una grande assurdita'
Un cinematismo studiato bene rende la pedalata efficente e fa risparmiare molte piu' energie di quelle che si sprecherebbero tirando un rapporto un po' piu' duro x una rampa...
...imho chiaramente
 
 

Commento di lumaca pubblicato il 05-02-2013, 13:58:42 #134
 
  Ho notato che la guarnitura viene prodotta con 2 fattori q differenti (168 e 156):
mi chiedevo il senso di questa scelta produttiva e come si sceglie una o l'altra per la propria bici.
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 05-02-2013, 14:14:23 #135
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikku Visualizza messaggio
La domanda è rivolta a chi lo ha provato sul campo: la marcata differenza di dentatura fra gli ultimi due rotini del pacco pignoni, non crea qualche difficoltà in salita?
Mi spiego: nel pacco XX1 ci sono sei denti di passaggio fra il penultimo e l'ultimo pignone (36 e 42), rispetto ai 4 denti di un pacco tradizionale (32-36 o 30-34).
Nelle salite, potrebbe creare delle difficoltà al momento della cambiata, a causa della notevole differenza di sforzo richiesto?
Sram ha in programma pacchi pignone di differente spaziatura?
All'atto pratico lo stacco tra il pignone 42 e il 36 non è così drammatico.
D'altra parte, anche matematicamente parlando, la variazione percentuale nel rapporto di trasmissione tra l'ultimo e il penultimo pignone, con XX1 e corona 32 denti, è di circa il 14,3% (per cortesia non semplificatemi il calcolo facendo (42-36):32; non è così che si calcola la variazione nel rapporto di trasmissione) mentre con la doppia, con corona piccola 24, tra il pignone 36 e il pignone 32 c'è una differenza nel rapporto di trasmissione pari a circa l'11,1%.
La differenza quindi c'è, ma non è così abissale, e ripeto non problematica nell'uso effettivo.
Ciao.
Fish
 
 

Commento di canyon67 pubblicato il 05-02-2013, 14:19:18 #136
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikku Visualizza messaggio
Il nome corretto è Marsh guard, dal nome dell'ideatore. Lo usano in coppa dh, più che altro per proteggere la faccia dal fango e dai detriti pesanti. Io lo ho montato su due mtb, non fa miracoli, non sostituisce un parafango vero e proprio tipo Topeak o Sks, che anche possiedo, diciamo che aiuta. IMHO
Lo trovi da GD-store, ad esempio.
Grazie mille, lo cerchero'. Spero cosi' di mangiare meno fango quando esco dai boschi e mi faccio le discese in bitume.
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 05-02-2013, 14:23:12 #137
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da lumaca Visualizza messaggio
Ho notato che la guarnitura viene prodotta con 2 fattori q differenti (168 e 156):
mi chiedevo il senso di questa scelta produttiva e come si sceglie una o l'altra per la propria bici.
il senso è che in ogni caso un fattore Q minore facilita il gesto pedalato e quindi avranno deciso di produrre 2 standard che si possano adattare a mezzi che vanno dall'XC all'enduro....ad esempio sulla mia covert un FQ 156 non riuscirei a montarlo perchè troppo stretto.
 
 

Commento di marco pubblicato il 05-02-2013, 15:04:15 #138
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Fisherman52 Visualizza messaggio
All'atto pratico lo stacco tra il pignone 42 e il 36 non è così drammatico.
D'altra parte, anche matematicamente parlando, la variazione percentuale nel rapporto di trasmissione tra l'ultimo e il penultimo pignone, con XX1 e corona 32 denti, è di circa il 14,3% (per cortesia non semplificatemi il calcolo facendo (42-36):32; non è così che si calcola la variazione nel rapporto di trasmissione) mentre con la doppia, con corona piccola 24, tra il pignone 36 e il pignone 32 c'è una differenza nel rapporto di trasmissione pari a circa l'11,1%.
La differenza quindi c'è, ma non è così abissale, e ripeto non problematica nell'uso effettivo.
Ciao.
Fish
In un articolo precedente, linkato al test (ma perché nessuno legge attentamente?), c'è scritto:

La rapportatura é stata pensata in modo da avere il 17% di differenza fra una corona e l’altra su tutto il pacco pignoni. Una cambiata lineare senza salti che potrebbero spiazzare il biker.

http://www.mtb-forum.it/visita-a-sra...apere-sullxx1/
 
 

Commento di Gemy pubblicato il 05-02-2013, 15:06:06 #139
 
  LE foto della corona a quanti km risalgono? Non sembra minimamente consumata!... E' di acciaio? Alluminio? Ergal?  
 

Commento di marco pubblicato il 05-02-2013, 15:18:04 #140
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Gemy Visualizza messaggio
LE foto della corona a quanti km risalgono? Non sembra minimamente consumata!... E' di acciaio? Alluminio? Ergal?
fotografata a 1000 km, ovviamente. È di alluminio, tranne le braccia che sono in carbonio
 
 

Commento di ecox pubblicato il 05-02-2013, 15:19:32 #141
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
il senso è che in ogni caso un fattore Q minore facilita il gesto pedalato e quindi avranno deciso di produrre 2 standard che si possano adattare a mezzi che vanno dall'XC all'enduro....ad esempio sulla mia covert un FQ 156 non riuscirei a montarlo perchè troppo stretto.
mano sulla mia spicy ci sta il q156 e sto aspettando quello superiore che attualmente non è disponibile.
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 05-02-2013, 15:28:49 #142
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ecox Visualizza messaggio
mano sulla mia spicy ci sta il q156 e sto aspettando quello superiore che attualmente non è disponibile.
strano...ne parlavo proprio l'altro giorno col sivende che mi diceva che entrambe i fattori erano disponibili da AMG.
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 05-02-2013, 15:35:58 #143
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
In un articolo precedente, linkato al test (ma perché nessuno legge attentamente?), c'è scritto:

La rapportatura é stata pensata in modo da avere il 17% di differenza fra una corona e l’altra su tutto il pacco pignoni. Una cambiata lineare senza salti che potrebbero spiazzare il biker.

http://www.mtb-forum.it/visita-a-sra...apere-sullxx1/
marco
Ho ricontrollato il calcolo che avevo fatto, che vado a illustrarti
Rapporto di trasmissione con 32/42= 0,762
Rapporto di trasmissione con 32/36= 0.888
La variazione percentuale l'ho calcolata così: (0.888-0.762)/0.888*100= c.a 14,3 %
In effetti è più corretto applicare questo calcolo: (0.888-0.762)/0.762*100 = c.a 16,5 % ovvero molto vicino al 17% indicato.
Va da se che correggendo l'errore anche nel calcolo della doppia con corona da 24:
24/36= 0,667
24/32= 0,75
(0,75-0,667)/0,667*100= c.a 12.5%
Ovvero non si sposta di molto il mio ragionamento precedente, che concorda in ogni caso con quanto sostieni tu.
Non ripeto il calcolo sulle altre accoppiate di pignoni successive, che sicuramente darebbe risultati analoghi.
Ciao.
Fish
 
 

Commento di ecox pubblicato il 05-02-2013, 15:54:53 #144
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
strano...ne parlavo proprio l'altro giorno col sivende che mi diceva che entrambe i fattori erano disponibili da AMG.
il mio però è bb30...

Non so sulla covert quale ci vada bene...
 
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 19:03:11 #145
 
  Abbiate pazienza, chiedo venia: la maggiore differenza in termini di denti presente fra il 36 e il 42, rispetto alla differenza presente fra gli altri rotini, in realtà non va interpretata banalmente tenendo conto del numero di denti ma secondo le formule da voi indicate, è corretto?
Il famoso 17% di variazione percentuale dichiarato da Sram fra i pignoni del pacco pignoni, è dunque valevole anche per gli utlimi due 36-42?
thx


Citazione:
Originalmente inviato da Fisherman52 Visualizza messaggio
marco
Ho ricontrollato il calcolo che avevo fatto, che vado a illustrarti
Rapporto di trasmissione con 32/42= 0,762
Rapporto di trasmissione con 32/36= 0.888
La variazione percentuale l'ho calcolata così: (0.888-0.762)/0.888*100= c.a 14,3 %
In effetti è più corretto applicare questo calcolo: (0.888-0.762)/0.762*100 = c.a 16,5 % ovvero molto vicino al 17% indicato.
Va da se che correggendo l'errore anche nel calcolo della doppia con corona da 24:
24/36= 0,667
24/32= 0,75
(0,75-0,667)/0,667*100= c.a 12.5%
Ovvero non si sposta di molto il mio ragionamento precedente, che concorda in ogni caso con quanto sostieni tu.
Non ripeto il calcolo sulle altre accoppiate di pignoni successive, che sicuramente darebbe risultati analoghi.
Ciao.
Fish
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 05-02-2013, 19:26:47 #146
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikku Visualizza messaggio
Abbiate pazienza, chiedo venia: la maggiore differenza in termini di denti presente fra il 36 e il 42, rispetto alla differenza presente fra gli altri rotini, in realtà non va interpretata banalmente tenendo conto del numero di denti ma secondo le formule da voi indicate, è corretto?
Il famoso 17% di variazione percentuale dichiarato da Sram fra i pignoni del pacco pignoni, è dunque valevole anche per gli utlimi due 36-42?
thx
Come da calcolo precedente, riferita correttamente la variazione percentuale rispetto al rapporto più corto, la variazione è, sia pur di poco, inferiore al 17 % indicato.
La piccola differenza va a favore, trattandosi di minor distacco, tra i due rapporti più corti, rispetto alla variazione dichiarata.
 
 

Commento di andrewosky pubblicato il 05-02-2013, 19:29:48 #147
 
  trovo che l'xx1 sia veramente valido per diversi aspetti quali il fatto di non avere deragliatore anteriore, e il type 2 funziona perfettamente e la catena non sbatte mai.
Ho da poco montato un X0 posteriore e dietro una cassetta 11/40(leonardi), provenendo da un 22/32 con 11/34 posso solo dire che questo xx1 home made e economico va veramente bene, ma non ditemi che è come pedalare una doppia..anceh se avessi un 42 dietro cambierebbe poco, stessa cosa con un 30 davanti, per passare i muri che facevo prima in sella ci vorrebbe un bel 28 davanti allora avrei un rapporto simile..
 
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 19:38:14 #148
 
  Grazie

Citazione:
Originalmente inviato da Fisherman52 Visualizza messaggio
Come da calcolo precedente, riferita correttamente la variazione percentuale rispetto al rapporto più corto, la variazione è, sia pur di poco, inferiore al 17 % indicato.
La piccola differenza va a favore, trattandosi di minor distacco, tra i due rapporti più corti, rispetto alla variazione dichiarata.
 
 

Commento di mcpelo68 pubblicato il 05-02-2013, 19:41:49 #149
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mcpelo68 Visualizza messaggio
scusate la domanda sciocca:
ma stò coso qui..si può montare anche sù telai che portano come mozzo un 135mm di larghezza?
ciauz
nessuno sà rispondere alla mia sciocca domanda? questo sistema è compatibile con questa misura di telaio?
 
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 19:48:54 #150
 
  Però gli sviluppi metrici xx1 con corona 28 e 30, sembrerebbero dimostrare il contrario, 1.40 per il 24ant/36post di una comune doppia, 1.40 28/42 con sram, sono esattamente gli stessi.
Si dovrebbero affrontare le stesse salite, credo.
Montando un 30 ant., cambia poco.
Almeno questo sulla carta.
Ciao


Citazione:
Originalmente inviato da andrewosky Visualizza messaggio
trovo che l'xx1 sia veramente valido per diversi aspetti quali il fatto di non avere deragliatore anteriore, e il type 2 funziona perfettamente e la catena non sbatte mai.
Ho da poco montato un X0 posteriore e dietro una cassetta 11/40(leonardi), provenendo da un 22/32 con 11/34 posso solo dire che questo xx1 home made e economico va veramente bene, ma non ditemi che è come pedalare una doppia..anceh se avessi un 42 dietro cambierebbe poco, stessa cosa con un 30 davanti, per passare i muri che facevo prima in sella ci vorrebbe un bel 28 davanti allora avrei un rapporto simile..
 
 

Commento di andrewosky pubblicato il 05-02-2013, 20:10:35 #151
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikku Visualizza messaggio
Però gli sviluppi metrici xx1 con corona 28 e 30, sembrerebbero dimostrare il contrario, 1.40 per il 24ant/36post di una comune doppia, 1.40 28/42 con sram, sono esattamente gli stessi.
Si affrontano le stesse salite, credo.
Con un 30 ant., cambia poco.
Almeno questo sulla carta.
Ciao
esatto, ma come ho scritto ci vuole un 28 per eguagliare. col 32 davanti e anche il 42 dietro per me bisogna essere tanto allenati eh.
Domenica ho fatto un giro nelle mie zone del lago di garda e in pochi km arrivi a 1100 metri, muri in cui tanti scendono e spaccano per bene..prima col 22/34 li facevo, faticando, ma li facevo...domenica col 32/40 dopo un po' mi saltavan le ginocchia e iniziavo ad essere sotto sforzo. se avessi avuto il 42 dietro dell'xx1 rispetto al 40 leonardi non so se mi cambiava qualcosa..per me un 28 davanti risolverebbe, ma poi ho paura che sul dritto sia una frullata unica
Io davanti ho il mio 32, ma pur non avendo il deragliatore, ho lasciato il 22 per "salvaculo".. una tecnica di un amico..piuttosto di scendere e spingere la bici scendo metto il 22 e pedalo!

xx1 figata, ma su una bici da enduro e non da 6 kili bisogna avere una bella gamba col 32, secondo me...
 
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 20:16:02 #152
 
  Con il 32 di corona xx1, sono perfettamente d'accordo.
Io al massimo, potrei montare un 30, che è quello che vorrei fare in caso di ordine dell'XX1, a cui sto pensando seriamente.

Sul dritto non penso al contrario si "frulli" molto di più, con il nuovo cambio, sempre sviluppi metrici alla mano, rispetto alla mia dovrei praticamente "rinunciare" al solo pignone 11, utilizzando la corona più grande da 36. Per me cambia poco.



Citazione:
Originalmente inviato da andrewosky Visualizza messaggio
esatto, ma come ho scritto ci vuole un 28 per eguagliare. col 32 davanti e anche il 42 dietro per me bisogna essere tanto allenati eh.
Domenica ho fatto un giro nelle mie zone del lago di garda e in pochi km arrivi a 1100 metri, muri in cui tanti scendono e spaccano per bene..prima col 22/34 li facevo, faticando, ma li facevo...domenica col 32/40 dopo un po' mi saltavan le ginocchia e iniziavo ad essere sotto sforzo. se avessi avuto il 42 dietro dell'xx1 rispetto al 40 leonardi non so se mi cambiava qualcosa..per me un 28 davanti risolverebbe, ma poi ho paura che sul dritto sia una frullata unica
Io davanti ho il mio 32, ma pur non avendo il deragliatore, ho lasciato il 22 per "salvaculo".. una tecnica di un amico..piuttosto di scendere e spingere la bici scendo metto il 22 e pedalo!

xx1 figata, ma su una bici da enduro e non da 6 kili bisogna avere una bella gamba col 32, secondo me...
 
 

Commento di andrewosky pubblicato il 05-02-2013, 20:22:39 #153
 
  eh pur io volevo prendere la guarnitura xx1 col 30 adesso...un bell'ibrido ahahah!!
per quello che faccio io è la più versatile! anche perchè tanto nei trasferimenti in statale se calo un po' il passo pace..guarderò meglio le chapet di quelle che corrono a piedi!
 
 

Commento di mikku pubblicato il 05-02-2013, 20:44:14 #154
 
  Mannaggia, dove giro io di solito, le chapet sono quelle delle settantenni in pensione con marito al fianco, che non è un belvedere, purtroppo.

Citazione:
Originalmente inviato da andrewosky Visualizza messaggio
eh pur io volevo prendere la guarnitura xx1 col 30 adesso...un bell'ibrido ahahah!!
per quello che faccio io è la più versatile! anche perchè tanto nei trasferimenti in statale se calo un po' il passo pace..guarderò meglio le chapet di quelle che corrono a piedi!
 
 

Commento di andrewosky pubblicato il 05-02-2013, 20:49:24 #155
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikku Visualizza messaggio
Mannaggia, dove giro io di solito, le chapet sono quelle delle settantenni in pensione con marito al fianco, che non è un belvedere, purtroppo.
allora 32 e padalare ahah
 
 

Commento di dibi7 pubblicato il 05-02-2013, 21:01:38 #156
 
  quasi 400 euro di cassetta pignoni? sti c....i  
 

Commento di macio55 pubblicato il 05-02-2013, 21:26:25 #157
 
  e quello che mi aspettavo da sram.... adesso aspetto solo piu il corpetto del mozzo mavic...in arrivo ormai a ore...
poi inizio il mio test...ultima cosa come avete fatto il montaggio catena ? cioe immagino su pignone da 42... il cambio si "sdraia" come un cambio classico?
 
 

Commento di docktormura pubblicato il 06-02-2013, 07:25:57 #158
 
  Quando costerà una cifra umana ci potrò fare un pensiero...
Di certo....sono consapevole di non avere le gambe idonee x questo di trasmissione... A volte se la pendenza diventa tosta l'unico modo che mi rimane è mettere l'arrampichino.
È a volte invece si spinge e basta.....
Rimango dell'idea che se avessi tutti quei soldi. Forse mi comprerei un gran telaio .
Rimane kmque il fatto che sia un prodotto ECCEZIONALE.
 
 

Commento di marco pubblicato il 06-02-2013, 08:58:12 #159
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da macio55 Visualizza messaggio
e quello che mi aspettavo da sram.... adesso aspetto solo piu il corpetto del mozzo mavic...in arrivo ormai a ore...
poi inizio il mio test...ultima cosa come avete fatto il montaggio catena ? cioe immagino su pignone da 42... il cambio si "sdraia" come un cambio classico?
non capisco la domanda...
Il funzionamento del deragliatore è spiegato nel link "come funziona" presente nel test
 
 

Commento di virgil pubblicato il 06-02-2013, 10:30:48 #160
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da docktormura Visualizza messaggio
Quando costerà una cifra umana ci potrò fare un pensiero...
Di certo....sono consapevole di non avere le gambe idonee x questo di trasmissione... A volte se la pendenza diventa tosta l'unico modo che mi rimane è mettere l'arrampichino.
È a volte invece si spinge e basta.....
Rimango dell'idea che se avessi tutti quei soldi. Forse mi comprerei un gran telaio .
Rimane kmque il fatto che sia un prodotto ECCEZIONALE.
io me lo sono fatto a pezzi singoli con circa 860€ .. su bike-discount.de fino a 20 giorni fa (quando l'ho ordinato io) c'erano dei prezzi assurdi..
 
 

Commento di yosku pubblicato il 06-02-2013, 11:00:18 #161
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da virgil Visualizza messaggio
io me lo sono fatto a pezzi singoli con circa 860€ .. su bike-discount.de fino a 20 giorni fa (quando l'ho ordinato io) c'erano dei prezzi assurdi..

cavolo!! 190€ la guarnitura!
 
 

Commento di virgil pubblicato il 06-02-2013, 11:06:12 #162
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da yosku Visualizza messaggio
cavolo!! 190€ la guarnitura!
 
 

Commento di nonnocarb pubblicato il 06-02-2013, 11:22:37 #163
 
  due interessanti tabelle tratte da mountain bike (de).
La prima con tutte le possibili soluzioni offerte dal mercato



la seconda con tutti i possibili rapporti coperti dalle tre possibilità, una, due o tre corone ant.



manca in effetti il xx1 da 28, che è l'unica che va a coprire il 22/34 ma poi rimane cortissima sul pignone piccolo.
 
 

Commento di lokis pubblicato il 06-02-2013, 11:27:33 #164
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da andrewosky Visualizza messaggio
trovo che l'xx1 sia veramente valido per diversi aspetti quali il fatto di non avere deragliatore anteriore, e il type 2 funziona perfettamente e la catena non sbatte mai.
Ho da poco montato un X0 posteriore e dietro una cassetta 11/40(leonardi), provenendo da un 22/32 con 11/34 posso solo dire che questo xx1 home made e economico va veramente bene, ma non ditemi che è come pedalare una doppia..anceh se avessi un 42 dietro cambierebbe poco, stessa cosa con un 30 davanti, per passare i muri che facevo prima in sella ci vorrebbe un bel 28 davanti allora avrei un rapporto simile..
perfettamente d'accordo . . . daltronde la matematica non è un'opinione . . . . io metterei il 28 sull'enduro per avere i rapportini che ho adesso, non perchè sono scoppiato, ma perchè di tirare rapporti lughi con lo zaino a spalla per tutto il giorno in una uscita in montagna penso sia da Tafazi, poi se uno lo vuole fare sono scelte personali.
Sulla bici da XC invece la coperta XX1 è corta, anzi cortissima . . . magari in una gara ci potrebbe stare, ma generalmente preferisco un range di rapporti più ampio . . si potrebbe dire che serve allenamento, rispondo dicendo che forse è ok per i primi 100 classificati, ma per gli altri mah!
 
 

Commento di sembola pubblicato il 06-02-2013, 11:33:50 #165
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da lokis Visualizza messaggio
Sulla bici da XC invece la coperta XX1 è corta, anzi cortissima . . . magari in una gara ci potrebbe stare, ma generalmente preferisco un range di rapporti più ampio . . si potrebbe dire che serve allenamento, rispondo dicendo che forse è ok per i primi 100 classificati, ma per gli altri mah!
Si potrebbe dire che chi fa XC (ma anche marathon) a livelli appena decenti ha per forza di cose un allenamento decisamente superiore alla norma e molto raramente usa rapporti corti come quelli di un 28 sull'XX1 o di un 24 su una trasmissione 10V tradizionale.
 
 

Commento di virgil pubblicato il 06-02-2013, 12:43:54 #166
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Si potrebbe dire che chi fa XC (ma anche marathon) a livelli appena decenti ha per forza di cose un allenamento decisamente superiore alla norma e molto raramente usa rapporti corti come quelli di un 28 sull'XX1 o di un 24 su una trasmissione 10V tradizionale.
Secondo me in Xc non vedo problemi...max 1h e 30 di gara, salite ripide ma brevi e non pedali di certo in discesa... Il problema lo vedo in termini di cosa succede dopo la 3a ora di gara magari... Intanto che sei fresco lo tiri ma dopo?
 
 

Commento di sembola pubblicato il 06-02-2013, 13:40:19 #167
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da virgil Visualizza messaggio
Secondo me in Xc non vedo problemi...max 1h e 30 di gara, salite ripide ma brevi e non pedali di certo in discesa... Il problema lo vedo in termini di cosa succede dopo la 3a ora di gara magari... Intanto che sei fresco lo tiri ma dopo?
E' fuori dubbio che il monocorona, seppure a 11V e con un range maggiorato, consente una gamma di rapporti meno ampia. Ma se parliamo di mondo agonistico, e per agonistico intendo chi si allena in modo almeno minimamente serio, non è detto che questa gamma non sia sufficiente. Ovvio che parliamo di agonisti e non di chi "gioca" a fare l'agonista...
 
 

Commento di maurizio74mm pubblicato il 06-02-2013, 17:43:51 #168
 
  Addio deragliatore............certo che il gruppo è interessante, però come ho letto serve una buona gamba.....per un'amatore non saprei, meglio il 2x10.  
 

Commento di FABRIZIO71 pubblicato il 08-02-2013, 14:54:05 #169
 
  Ma il 32/42 a quale rapporto corrisponderebbe di un 2x10 tipo 32/22?  
 

Commento di xtrncpb pubblicato il 08-02-2013, 15:14:57 #170
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da nonnocarb Visualizza messaggio
due interessanti tabelle tratte da mountain bike (de).
La prima con tutte le possibili soluzioni offerte dal mercato



la seconda con tutti i possibili rapporti coperti dalle tre possibilità, una, due o tre corone ant.



manca in effetti il xx1 da 28, che è l'unica che va a coprire il 22/34 ma poi rimane cortissima sul pignone piccolo.
Come ho già scritto, la "coperta" dell'XX1 è sempre un pochino corta per accontentare tutti...
Ma, ripeto, per le mie esigenze andrebbe benissimo.
 
 

Commento di zollofranco pubblicato il 28-02-2013, 13:29:32 #171
 
  perdonate la mia grossa ignoranza ma qst XX1 si può montare su qlss bike? Io ho una Bottecchia Giau 2012 che adesso ha un Shimano Deore (con la tripla)
appena ho i soldi voglio cambiarlo e sto XX1 mi cissa moltissimo...
Grazie come sempre per i consigli e la pazienza con gli "ignoranti"
 
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 09-04-2013, 20:21:59 #172
 
  Posso chiedervi informazioni sulla lunghezza della catena? Dalle istruzioni veramente non riesco a capire la lunghezza adatta..
Secondo sram con la catena sul pignone da 42 bisognerebbe aggiungere 2 maglie giusto? (+la falsamaglia?)
Io ho fatto così ma sembra che sia veramente corta rispetto alle foto che si vedono in giro, infatti guardando la posizione della gabbia quando la catena è sul 42 sembra troppo inclinata in avanti

Grazie!
 
 

Commento di BikeDirection pubblicato il 09-04-2013, 22:27:19 #173
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Sinki22 Visualizza messaggio
Posso chiedervi informazioni sulla lunghezza della catena? Dalle istruzioni veramente non riesco a capire la lunghezza adatta..
Secondo sram con la catena sul pignone da 42 bisognerebbe aggiungere 2 maglie giusto? (+la falsamaglia?)
Io ho fatto così ma sembra che sia veramente corta rispetto alle foto che si vedono in giro, infatti guardando la posizione della gabbia quando la catena è sul 42 sembra troppo inclinata in avanti

Grazie!

Non c'è una regola, dipende dai denti corona, lunghezza carro, se full ecc.
Basta che quand'è sul 10, o comunque pignone più piccolo, sia leggermente in tiro.
 
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 09-04-2013, 22:55:06 #174
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BikeDirection Visualizza messaggio
Non c'è una regola, dipende dai denti corona, lunghezza carro, se full ecc.
Basta che quand'è sul 10, o comunque pignone più piccolo, sia leggermente in tiro.
Sram in realtà dice di fare tutt'altro..
Lo chiedo solo perchè essendo un cambio nuovo, vorrei capire come fare al meglio la lunghezza .
In un cambio da 9v/10v non avrei problemi ma siccome sram dice che la lunghezza della catena in questo gruppo è molto importante vorrei avere più sicurezze, tutto qui


(Il gruppo lo sto usando da quasi 3 mesi ormai e non ho avuto problemi, la mia è una curiosità più che altro)

Non vi sembra troppo tirata? (Non so perchè sia girata..)
Allegato 169099
 
 

Commento di lumaca pubblicato il 10-04-2013, 06:45:42 #175
 
  Le foto aiutano più di mille parole. Ti do il mio parere da non esperto di xx1 ma di bici ne ho montate un pó.
L'hai misurata con la sospensione a pacco? Il tuo dubbio mi pare legittimo.... Non vorrei che con la sospensione totalmente compressa la catena fosse sottoposta a stiramento. Così, a occhio mi sembra cortina, se per sbaglio la lasci sul 42 in discesa forse rischi di romperla, se il tuo carro in compressione si allunga. Fare una prova non costa niente.
Ciao.
 
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 10-04-2013, 11:26:27 #176
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da lumaca Visualizza messaggio
Le foto aiutano più di mille parole. Ti do il mio parere da non esperto di xx1 ma di bici ne ho montate un pó.
L'hai misurata con la sospensione a pacco? Il tuo dubbio mi pare legittimo.... Non vorrei che con la sospensione totalmente compressa la catena fosse sottoposta a stiramento. Così, a occhio mi sembra cortina, se per sbaglio la lasci sul 42 in discesa forse rischi di romperla, se il tuo carro in compressione si allunga. Fare una prova non costa niente.
Ciao.
Proverò, di sicuro non terrò mai il 42 in discesa ma non mi costa nulla provare, grazie!
 
 

Commento di BikeDirection pubblicato il 10-04-2013, 22:57:10 #177
 
  Una maglietta in più io la lascerei ma bisogna vederlo anche sul 10 per dirlo con precisione!  
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 11-04-2013, 05:53:25 #178
 
  Intanto ho provato con la sospensione a pacco, la catena non si tira troppo di più di quello che è ora..  
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 11-04-2013, 17:41:50 #179
 
  Ho aggiunto 2 maglie e ora va decisamente meglio..

Allegato 169212
 
 

Commento di lumaca pubblicato il 11-04-2013, 17:46:31 #180
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Sinki22 Visualizza messaggio
Ho aggiunto 2 maglie e ora va decisamente meglio..

Allegato 169212
Puoi postare una foto con la catena sul 10?
 
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 11-04-2013, 17:58:32 #181
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da lumaca Visualizza messaggio
Puoi postare una foto con la catena sul 10?
Certo! Eccola
Allegato 169216
 
 

Commento di Muzu pubblicato il 11-04-2013, 19:18:46 #182
 
  Anche la mia sta così (sia sul 10 che sul 42).  
 

Commento di lumaca pubblicato il 11-04-2013, 20:40:13 #183
 
  A me sembra ok! Complimenti per la scelta del gruppo. Mi suscitate un pó di invidia, prima p poi finirà amche sulla nomadella.  
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 11-04-2013, 21:17:06 #184
 
  Ora è decisamente a posto, non pensavo che 2 maglie potessero fare così tanta differenza  
 

Commento di BikeDirection pubblicato il 12-04-2013, 11:54:01 #185
 
  Gran gruppo, peccato per il coperchio del rotante che vibra...  
 

Commento di Lasco pubblicato il 12-04-2013, 12:03:29 #186
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Sinki22 Visualizza messaggio
Ho aggiunto 2 maglie e ora va decisamente meglio..

Allegato 169212
Visto che la coperta e' corta e potrebbe essere necessario allungare/accorciare catena in base alla corona montata il discorso mi interessa.
Cosa hai usato per allungarla? Falsa maglia o pin reinforced?
 
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 12-04-2013, 15:43:05 #187
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BikeDirection Visualizza messaggio
Gran gruppo, peccato per il coperchio del rotante che vibra...
Cosa sarebbe il coperchio del rotante?



Citazione:
Originalmente inviato da Lasco Visualizza messaggio
Visto che la coperta e' corta e potrebbe essere necessario allungare/accorciare catena in base alla corona montata il discorso mi interessa.
Cosa hai usato per allungarla? Falsa maglia o pin reinforced?
Allungandola artigianalmente a casa al primo strappo si é spaccata e ci ho messo una falsamaglia..
Ora che l'ho allungata ancora ho direttamente cambiato la catena
 
 

Commento di mcpelo68 pubblicato il 12-04-2013, 16:04:16 #188
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Sinki22 Visualizza messaggio
Cosa sarebbe il coperchio del rotante?




che come comando del cambio,ha optato x il rotante al posto del trigger e a quanto pare, gli vibrerebbe il coperchio di quest'ultimo.
questo:http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=91011
 
 

Commento di marco pubblicato il 12-04-2013, 16:38:06 #189
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BikeDirection Visualizza messaggio
Gran gruppo, peccato per il coperchio del rotante che vibra...
successo anche a me, vuol dire che non l'hai posizionato bene
 
 

Commento di Lasco pubblicato il 12-04-2013, 17:15:46 #190
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Sinki22 Visualizza messaggio
...
Allungandola artigianalmente a casa al primo strappo si é spaccata e ci ho messo una falsamaglia..
Ma va bene la falsamaglia della catena 10V o ce n'e' una specifica per xx1?
 
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 12-04-2013, 18:01:21 #191
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Lasco Visualizza messaggio
Ma va bene la falsamaglia della catena 10V o ce n'e' una specifica per xx1?
Non ho falsamaglia da 10v a casa.. Solo una 9v d'emergenza che fa il suo lavoro proprio solo in caso di emergenza poichè è più larga rispetto alla catena ed è un attimo aprirla..
 
 

Commento di BikeDirection pubblicato il 12-04-2013, 20:46:51 #192
 
  Intendo il coperchio del comando rotante.
I primi avevano questo difetto
 
 

Commento di kevin46 pubblicato il 21-04-2013, 13:46:32 #193
 
  Bel test complimenti!!
Ho una voglia matta di provarlo!!
 
 

Commento di E.m.a. pubblicato il 27-04-2013, 13:01:45 #194
 
  Ciao Marco, scusa la domanda magari stupida, ma se io per assurdo, volessi mettere la guarnitura dell'XX1 sulla mia Dune con cambio a 10 velocità sarebbe possibile o è utilizzabile esclusivamente per cambi a 11 velocità?