Trasmissioni 10V: il futuro?

Bentrovati con il consueto appuntamento settimanale con il tech corner!

Da un anno a questa parte sono state introdotte sul mercato le trasmissioni a 10 velocità per la MTB. Le trasmissioni 10V erano fino a qualche anno fa utilizzate solo sulle biciclette da corsa, mentre per le MTB il numero di pignoni utilizzati come tutti ben sappiamo era solo di 9 al massimo. Vedremo in questo articolo di analizzare quali sia l’utilità di una trasmissione 10V in ambito MTB e di cercare di capire perché il mercato si stia muovendo sempre di più verso questa nuova soluzione.

10v e 9v: cosa cambia?

Cominciamo col partire dal presupposto che per una trasmissione 10V non sono richieste particolari caratteristiche dalla ruota libera e dalla scatola movimento centrale e che i normali mozzi e movimenti centrali utilizzati per le 9v sono pienamente compatibili. Insomma per passare al 10v non bisogna ne’ cambiare il mozzo, ne’ tanto meno avere un telaio predisposto.


Per quanto riguarda il pacco pignoni infatti l’ingombro di un 10v e di un 9v è esattamente lo stesso. Quello che cambia è la distanza tra i pignoni, minore nel 10v. Questo quindi permette di montare pacchi pignoni 10v su qualsiasi ruota libera 9v.


Conseguenza della minore distanza dei pignoni sulle cassette 10v è che la catena deve essere più stretta. Le catene 10V sono infatti specifiche e non possono essere utilizzate catene 9v in quanto troppo larghe, neppure catene 10V da strada. Per ottenere una catena più stretta, nel 10V da mtb è stato ridotto l’ingombro laterale delle maglie esterne di 0,7mm. Teoricamente questo è un vantaggio in quanto la superficie di contatto pin-rullino rimane la medesima delle catene 9V e questo non dovrebbe comportare problemi di maggiore usura.


Per quanto riguarda la guarnitura e in particolare le corone, essendo la catena più stretta è possibile avvicinare maggiormente le corone, riducendo lo spazio tra le stesse. Anche i pin e le rampe che facilitano la cambiata sono leggermente differenti per lavorare meglio con le catene 10V.

Tuttavia rimane la piena compatibilità delle guarniture 9v con catene 10v essendo il passo della catena uguale. Il maggior spessore delle corone non è un problema per la catena. Naturalmente si perdono i vantaggi legati alla maggior vicinanza delle corone e una cambiata che potrebbe risultare un po più rumorosa, non essendo le corone, in particolare i pin e le scanalature, ottimizzate per catene 10V. Catene 10v sono altresì compatibili con la guarnitura Hammershmidt.

Per quanto riguarda il deragliatore anteriore, regolando opportunamente i fine corsa è possibile utilizzare anche un deragliatore 9V con manettino 9v.

Naturalmente l’utilizzo di 10 pignoni posteriori richiede l’utilizzo di deragliatori posteriori e manettini dedicati. In particolare il deragliatore dovrà avere una capacità adeguata e tollerare pignoni da 36 denti. Il manettino dovrà avere degli scatti più ravvicinati per adattarsi ai pignoni più ravvicinati.

Il grosso vantaggio delle trasmissioni 10V ad ogni modo è dato dalla presenza di un pignone in più. Il pignone in più permette di ridurre il gap tra un rapporto e l’altro, rendendo più uniforme la distribuzione dei rapporti sulla cassetta (cassette 10V 11-32), oppure può essere utilizzato per aggiungere un rapporto da 36 (cassette 10V 11-36) aumentando il range di rapporti disponibili sui pignoni ed ottimizzando la trasmissione per guarniture doppie. Di contro l’utilizzo di un pignone da 36 stressa maggiormente la ruota libera. Conviene quindi assicurarsi della compatibilità del mozzo con pignoni di questo diametro.

29er e 10 velocità

Sicuramente grossi vantaggi dall’introduzione del pacco pignoni 11-36 possono essere riscontrati dai possessori di bici 29er. In molti lamentavano della maggior durezza dei rapporti dovuta al maggior diametro delle ruote, in particolare dell’assenza di un rapporto paragonabile al 22-32 o 22-34 delle 26, rapporto che se per gli agonisti è inutile, per l’utilizzatore amatoriale in molte situazioni è fondamentale. Si ricorreva allora all’utilizzo di corone anteriori speciali da 20 denti, che tuttavia rendevano difficoltoso l’utilizzo di guarniture doppie che permettessero di ottenere rapporti più duri senza bisogno della 3° corona.
Con l’introduzione del pacco pignoni da 36 si può ottenere un rapporto analogo al 20-34 con corona da 22 denti. Questo permette quindi di abbinare una corona da 36 denti, ottenendo con il 36-11 un rapporto con uno sviluppo metrico di un 42-13 che su una 29er è più che sufficiente anche per le discese asfaltate più veloci.

Come possiamo vedere dal grafico, con l’utilizzo della doppia 22-36 e di un pacco pignoni 11-36, si ottiene una copertura completa della gamma dei rapporti, dai più duri ai più agili. Non è neppure necessario ricorerre a particolari incroci: la gamma risulta completamente coperta anche senza utilizzare i 3 pignoni più grossi col 36 e senza utilizzare i 3 pignoni più piccoli con il 22.
Inoltre la differenza di rapporto tra un pignone e l’altro con la corona da 22 è molto piccola. Di conseguenza il rider ha la possibilità di scegliere il rapporto ideale su ogni tipo di salita, ottimizzando la resa della pedalata.

Configurazioni 10v

Vediamo ora di analizzare le diverse configurazioni che si possono ottenere con la trasmissione a 10 velocità, confrontandole con due configurazioni 9V “standard”.

TRASMISSIONE 9V: TRIPLA 22-32-44 CON PACCO PIGNONI 11-32

Prima di tutto vediamo di analizzare una configurazione 9V molto utilizzata in XC e per escursionismo: guarnitura tripla 22-32-44 con pacco pignoni 11-32.

Come possiamo vedere dal grafico è possibile ottenere una gamma di rapporti estremamente varia dal 4 allo 0,69. La gamma di rapporti è molto completa, non è necessario incrociare eccessivamente per ottenere tutti i rapporti, basta applicare la regola del 5 (utilizzare con la corona grande i 5 rapporti più duri, scartando i 4 più agili; con la corona media i 5 rapporti intermedi, scartando i primi e gli ultimi 2; con la corona piccola i 5 rapporti più agili, scartando i 4 più lunghi).
Da notare quindi come ben 4 rapporti delle corone non vengano utilizzati in quanto sarebbero inutili doppioni.

TRASMISSIONE 10V 3×10: TRIPLA 24-32-42 CON PACCO PIGNONI 11-34

Si tratta di una soluzione 3×10 proposta da Shimano e altri produttori sulle sue trasmissioni 10v. Obiettivo di questa configurazione è di offrire rapporti molto ravvicinati e ridurre al minimo gli incroci. La corona più grande rispetto alle classiche trople 9v è stata ridotta a 42 denti, quella più piccola aumentata a 24. La corona intermedia è rimasta invariata.
La gamma di rapporti risulta quindi coperta dal 42-11 (3,82 contro i 4 del 44-11) allo 0,67 del 24-36, pressoché analogo ad un 22-34.

In questo caso la copertura della gamma completa si ottiene utilizzando i primi 5 pignoni con il 44, i 6 pignoni centrali con il 32 e gli ultimi 5 pignoni più agili con il 24.
Risultano infatti presenti moltissimi rapporti doppi, aspetto che sottolinea come le trasmissioni 10V diano il loro meglio abbinate a guarniture doppie.

TRASMISSIONE 9V: DOPPIA 22-36 CON PACCO PIGNONI 11-34

Configurazione largamente usata in AM ed enduro, permette di avere una gamma di rapporti piuttosto ampia, dal 3,27 del 36-11 (che corrisponde ad un 44-13, perdendo quindi un solo rapporto lungo rispetto una guarnitura tripla 44-32-22), allo 0,65 del 22-34.

Come si può vedere dal grafico per ottenere una copertura completa dei rapporti bisogna utilizzare la corona da 36 per tutti i rapporti tranne per i 2 più agili, mentre la corona da 22 va utilizzata sui 6 rapporti più agili, trascurando quindi i 3 più lunghi.
Si può quindi notare che per ottenere tutti i rapporti, bisogna sfruttare buona parte del pacco pignoni con entrambe le corone. Inoltre la corona da 36 è sensibilmente più grossa di quella da 22 e la cambiata non è sempre molto rapida.

TRASMISSIONE 10V: DOPPIA 24-36 CON PACCO PIGNONI 11-36

Configurazione destinata a sostituire la configurazione 9v del punto precedente, ovvero doppia 22-36 con pacco pignoni 11-34, questa configurazione trova il suo campo di utilizzo in ambito AM, Enduro e FR.

Come possiamo vedere dal grafico, la gamma di rapporti coperta varia dal 36-11 (3,27) come nel caso precedente, al 24-36 che con un rapporto di 0,67 corrisponde praticamente ad un 22-34 (0,65).

La copertura della gamma tuttavia si può ottenere senza utilizzare i 3 rapporti più agili con la corona da 36 e senza utilizzare i 4 rapporti più lunghi con la corona da 24. Insomma si risparmiano un paio di incroci.
La differenza maggiore rispetto alla configurazione precedente è tuttavia che la corona da 24 è un pochettino più grossa di quella da 22, il che rende la cambiata più efficiente.

Inoltre grazie ai pignoni più ravvicinati sarà possibile utilizzare la corona da 36 anche per rapporti più agili senza incrociare eccessivamente, permettendo al rider anche sui rilanci o sugli strappi in salita di non dover scendere sul 24 (il 36-36 per brevi strappi è più che sufficiente), senza contare il fatto che i telai sono sempre ottimizzati per corone da 32-36 denti.

GUARNITURE DOPPIE: 10V CONTRO 9v.

Vediamo ora di analizzare due configurazioni di guarnitura doppia per XC, una 9v ed una 10V. Le due configurazioni sono:
- 9V: guarnitura 26-42 e pacco pignoni 11-32
- 10V: guarnitura 42-28 e pacco pignoni 11-36

Dal grafico si nota subito come la configurazione 10V offra un rapporto minimo leggermente più agile rispetto alla configurazione 9v (0,78 contro 0,81). Il rapporto più lungo rimane sempre il 42-11 (3,82).

Quello che è invece interessante notare è come con la configurazione 10V sia possibile non utilizzare i 3 rapporti più esterni, mentre con la configurazione 10V si debba incrociare fino al terz’ultimo pignone.
Se a questo si aggiunge che il gap tra 28 e 42 è minore di quello 26-42, si capisce che in questo caso la configurazione vincente è quella 10V.

HAMMERSHMIDT E 10V.

L’utilizzo di trasmissione 10V porta notevoli vantaggi anche sui sistemi con trasmissione Hammershmidt. Vediamo di analizzare la configurazione Hammershmidt con corona da 24 (rapporto 24-38) e pacco pignoni 11-36 10V.

Ricordiamo che l’Hammershmidt permette di utilizzare qualsiasi pignone con entrambi i rapporti e che sul rapporto moltiplicato (nel nostro caso il 38) il meccanismo genera degli attriti che possono essere fastidiosi in salita. Risulta quindi evidente che il 10V comporta un notevole vantaggio per questo tipo di trasmissione.

Innanzitutto con la corona da 24 e il pacco pignoni 11-36 10V tutta la gamma dei rapporti utilizzati in salita può essere coperta dal rapporto diretto, senza il problema degli attriti del rapporto moltiplicato.
Inoltre si amplia la gamma dei rapporti disponibili. Il 24-36 è infatti pressoché analogo ad un 22-34 e si aggiunge un rapporto più duro, il 38-11 che torna utile per rilanciare sulle discese più veloci o per aumentare la velocità di trasferimento nei tratti in piano.

Un duplice vantaggio quindi che migliora il rendimento di questa guarnitura con cambio interno.

MONOCORONA E 10V.

Molto utilizzato in ottica enduro race (gare Superenduro e Megavalanche), il monocorona anteriore (solitamente con denti da 32 a 36) trae parecchi vantaggi se abbinato ad una cassetta 10V 11-36. Oltre ad una riduzione di peso dovuta all’assenza delle corone, del manettino, della guaina e del deragliatore, questa configurazione risolve anche il problema della caduta della catena, che in gara è particolarmente critico. Di contro, dovendo utilizzare una corona ottimizzata per la discesa (denti da 32 a 36) vengono a mancare dei rapporti per i trasferimenti o per gli strappi in salita nelle prove speciali o nella gara. In questo viene in aiuto il 10V che con il maggior range di rapporti disponibili sulla cassetta, ed in particolare grazie al pignone da 36, permette di aggiungere un rapporto più agile rispetto ad un pacco pignoni 9V.

Analizziamo il caso di un monocorona da 34 e pacco pignoni 10V.

Il rapporto 34-11 (3,09) è più che sufficiente per rilanciare anche nei tratti più veloci della discesa, mentre il rapporto 34-36 (0,94) è sufficiente a superare gli strappi in salita presenti lungo la gara. Nei trasferimenti e sulle salite lunghe naturalmente vengono a mancare tutti i rapporti più agili della corona piccola e su tratti di salita ripida e lunga, a meno di non avere molto allenamento, potrebbe essere necessario spingere (problema secondario in gara dove le salite sono corte, ma non trascurabile per un uso AM dove le salite possono essere lunghe e ripide). Il 36 posteriore viene comunque d’aiuto in queste situazioni.

Naturalmente a seconda della gara è consigliabile scegliere la corona adeguata. In una gara con discese scorrevoli e veloci una corona da 36 o addirittura 38 denti può rivelarsi ottimale, in una gara con discese lente, tecniche e tortuose, con trasferimenti o strappi in salita ripidi, una corona da 32 può essere preferibile.

Considerazioni.

Dopo aver analizzato le varie configurazioni 9V e 10V, immagino che ognuno abbia tratto le sue conclusioni.

Vantaggi ce ne sono, sicuramente, soprattutto per quanto riguarda le configurazioni 2×10. Le configurazione 3×10, con tripla anteriore e 10 pignoni posteriori, invece non comportano particolari vantaggi rispetto ad un 3×9, a parte una miglior distribuzione dei rapporti con pacco pignoni 11-32. Insomma il 10v da il suo meglio con una doppia.

Ad ogni modo ci sono alcune considerazioni da fare riguardo alle trasmissioni 10V. Innanzitutto la prima riguarda l’usura dei pignoni. Se la catena non dovrebbe usurarsi più di una 9v, come visto nel primo paragrafo, diverso è il discorso dei pignoni e delle corone, che sono più stretti.
Seconda cosa riguarda il deragliatore posteriore. Essendo minore la distanza tra i pignoni, tra uno scatto e l’altro il deragliatore compie uno spostamento inferiore. Come si comporta il deragliatore in caso di urto (caduta o il classico ramo tra i raggi)? Manterrà la regolazione, o al minimo imprevisto la cambiata non sarà più efficiente?

Sono tutte domande che, giustamente, vengono sollevate dagli scettici e a cui solo con una prova sul campo potremo dare una risposta.



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Commento di ciciu pubblicato il 22-12-2010, 13:47:15 #1
 
  tutto chiaro e ben delineato , per quel che riguarda i rapporti .
Ma è lo stesso anche per la coppia ?
 
 

Commento di belgarion pubblicato il 22-12-2010, 13:54:06 #2
 
  Quello che è invece interessante notare è come con la configurazione 10V sia possibile non utilizzare i 3 rapporti più esterni, mentre con la configurazione 10V si debba incrociare fino al terz'ultimo pignone. Se a questo si aggiunge che il gap tra 28 e 42 è minore di quello 26-42, si capisce che in questo caso la configurazione vincente è quella 10V.

Qui c'è un errore, c'è scritto due volte "la configurazione 10 V"
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 22-12-2010, 13:59:42 #3
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ciciu Visualizza messaggio
tutto chiaro e ben delineato , per quel che riguarda i rapporti .
Ma è lo stesso anche per la coppia ?
Allora la coppia o momento alla ruota (Mr) si ottiene con la seguente equazione:

Mr=Mg/r

Dove Mr è il momento alla ruota, Mg il momento applicato alla guarnitura e r il rapporto (quelli espressi in tabella).

Il momento applicato alla guarnitura si ottiene come

Mg=FxL

Dove F è la componente (secondo la tangente della circonferenza compiuta dalla rotazione dell'asse attorno all'asse del movimento centrale del pedale) della forza applicata dal rider sul pedale ed L la lunghezza delle pedivelle (165-170-175mm) espressa in metri.

Ad esempio con un rapporto 0,86 (24-28) un rider di 75kg che scarica tutto il suo peso su un singolo pedale, con la pedivella da 175mm parallela al terreno, esercita una coppia alla guarnitura di:

Mg=75x9.82x0,175=129N/m

Che alla ruota risultano:

Mr=129/0.86=150N/m
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 22-12-2010, 14:01:40 #4
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da belgarion Visualizza messaggio
Quello che è invece interessante notare è come con la configurazione 10V sia possibile non utilizzare i 3 rapporti più esterni, mentre con la configurazione 10V si debba incrociare fino al terz'ultimo pignone. Se a questo si aggiunge che il gap tra 28 e 42 è minore di quello 26-42, si capisce che in questo caso la configurazione vincente è quella 10V.

Qui c'è un errore, c'è scritto due volte "la configurazione 10 V"
Corretto, ci sono stati un po di problemi di pubblicazione, se ci sono errori o non si vede qualcosa, segnalatelo
 
 

Commento di cossar931 pubblicato il 22-12-2010, 14:18:26 #5
 
  un paio di puntualizzazioni.
Se le guarniture native 10v hanno le corone ravvicinate credo si debba per forza usare un deragliatore anteriore a 10v, per il minor spostamento che il deragliatore deve compiere tra un rapporto e l'altro. O forse basta cambiare comandi... o tutti due per diversi rapporti di tiraggio?

Al posteriore oltre che valutare se il deragliatore supporto il 36 denti deve anche avere il giusto rapporto di tiraggio che è cambiato sia per Shimano che per Sram.

Che differenze ci sono tra una catena 10v stradale e mtb? Pensavo avessero la stessa distanza tra i pignoni e quindi la stessa larghezza.

Ultima cosa. Nel pacco pignoni cambia solo la distanza tra i pignoni o anche lo spessore del singolo pignone? Nel primo caso il consumo di catena rimane uguale al 9v mentre per i pignoni dovrebbe addirittura diminuire (potendo utilizzare un pignone in più). Nel secondo caso avrei un cosumo maggiore sia per la catena che per i pignoni
 
 

Commento di sembola pubblicato il 22-12-2010, 14:37:35 #6
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cossar931 Visualizza messaggio
Se le guarniture native 10v hanno le corone ravvicinate credo si debba per forza usare un deragliatore anteriore a 10v, per il minor spostamento che il deragliatore deve compiere tra un rapporto e l'altro. O forse basta cambiare comandi... o tutti due per diversi rapporti di tiraggio?
Se le corone sono più ravvicinate è necessario che la forchetta del deragliatore sia più stretta. Stiamo però parlando di qualche decimo di mm, quindi è perfettamente plausibile che un deragliatore 9V funzioni correttamente. Al tempo del pasaggio da 8 a 9V i deragliatori a 8V (più larghi nella forchetta rispetto a quelli a 9V) funzionavano benissimo, ovviamente se ben tarati.

Citazione:
Originalmente inviato da cossar931 Visualizza messaggio
Ultima cosa. Nel pacco pignoni cambia solo la distanza tra i pignoni o anche lo spessore del singolo pignone? Nel primo caso il consumo di catena rimane uguale al 9v mentre per i pignoni dovrebbe addirittura diminuire (potendo utilizzare un pignone in più). Nel secondo caso avrei un cosumo maggiore sia per la catena che per i pignoni
Finora Shimano ha sempre ridotto sia la distanza tra pignoni che il loro spessore. Mi meraviglierei se non fosse così anche stavolta.
 
 

Commento di belgarion pubblicato il 22-12-2010, 14:55:49 #7
 
  secondo me in tutto l'articolo ci sono i punti esclamativi al posto dell'apostrofo  
 

Commento di rgiuse pubblicato il 22-12-2010, 15:18:31 #8
 
 
Citazione:
Se la catena non dovrebbe usurarsi più di una 9v, come visto nel primo paragrafo, diverso è il discorso dei pignoni e delle corone, che sono più stretti.
Ho delle perplessità su questa frase ossia le facce dei pignoni/ e delle corone saranno si ravvicinati ma non per questo motivo più "stretti" o meglio sottili sinceramente non ho / e non ho mai avuto sotto mano una cassetta 10v da MTB da controllare con il calibro ma ad intuito direi che lo spessore dei denti della 10v deve essere equivalente a quello di quella a 9v, visto che la dimensione interna delle catene 10v da MTB rimane invariata.
A meno di non rendere aleatoria la cambiata e/o avere un usura spropositata a causa delle traslazioni orizzontali della catena stessa sulle corone e sui pignoni!
 
 

Commento di bis pubblicato il 22-12-2010, 15:45:29 #9
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cossar931 Visualizza messaggio
un paio di puntualizzazioni.
Se le guarniture native 10v hanno le corone ravvicinate credo si debba per forza usare un deragliatore anteriore a 10v, per il minor spostamento che il deragliatore deve compiere tra un rapporto e l'altro. O forse basta cambiare comandi... o tutti due per diversi rapporti di tiraggio?

Al posteriore oltre che valutare se il deragliatore supporto il 36 denti deve anche avere il giusto rapporto di tiraggio che è cambiato sia per Shimano che per Sram.

Che differenze ci sono tra una catena 10v stradale e mtb? Pensavo avessero la stessa distanza tra i pignoni e quindi la stessa larghezza.

Ultima cosa. Nel pacco pignoni cambia solo la distanza tra i pignoni o anche lo spessore del singolo pignone? Nel primo caso il consumo di catena rimane uguale al 9v mentre per i pignoni dovrebbe addirittura diminuire (potendo utilizzare un pignone in più). Nel secondo caso avrei un cosumo maggiore sia per la catena che per i pignoni
Su mtbr c'e' un topic di parecchi mesi fa in cui c'e' chi sostiene che, per quanto riuguarda shimano, abbiano cambiato il deragliatore anteriore e non i comandi, per compensare la piccola differenza dovuta alle corone piu' vicine.
Sempre li, si dice che anche il cambio posteriore e' cambiato per adeguarsi ai rapporti ravvicinati ... non e' chiaro invece se abbiano cambiato anche il comando a manubrio.
Di sram invece, non si sa nulla, a parte l'exact actuation che pare essere un 1:1 ... acc!
EDIT: sram ha introdotto il rapporto 1:1,5 tra le corone delle doppie http://sram2x10.com/?cat=63

@danybiker88 - quella che le maglie esterne siano piu' strette di 0,7mm e' una misura che ha preso tu o l'hai letta su qualche rivista ?
Sempre nel post mtbr si parla di 0,4mm che, a mio avviso sono piu' sensati.

Peraltro, avendo di fatto ridotto la "bombatura" delle maglie esterne, anch'io sospetto che la cambiata su corone con pin 9v non sia delle migliori - e' pero' vero che qualche fanatico del peso stia usando catene 10v su corone 9v senza lamentarsi ... boh.
 
 

Commento di parafira pubblicato il 22-12-2010, 16:12:20 #10
 
  ottimo articolo, molto illuminante  
 

Commento di matar pubblicato il 22-12-2010, 19:04:25 #11
 
  Come sempre eccellente articolo, chiaro ed esaustivo.

Grazie ci rendi sempre più tecnologicamente preparati

Buone a tutti
 
 

Commento di tacco4ever pubblicato il 22-12-2010, 21:19:04 #12
 
  Monto anche io un gruppo misto XT XTR 3x10v e mi trovo benissimo..... molto fluido e una rapportatura molto lineare....

Una precisazione.... ho tenuto il deragliatore anteriore 9v e cambia benissimo sulla guarnitura XT 10v..... il meccanico me l'ha regolato per bene....

Ecco delle foto.....


 
 

Commento di nicosacco pubblicato il 22-12-2010, 21:48:43 #13
 
  tra denti e dentini mi sono perso..però ho capito che sono un bel pistola..la mia Enduro in salita la spingo con un 24-32, mi sa che farò un bel cambio pignoni.  
 

Commento di Ringhio81 pubblicato il 22-12-2010, 23:40:55 #14
 
  the winner is 36-24 con 11-36.

perché:
rapporti piu ravvicinati sulla corona grande e rapporti agili sulla piccola.
cmq consente i 35 in piano. (piu che sufficenti anche con vento a favore)
no incroci come nelle triple.

si sanno i prezzi shimano slx?
 
 

Commento di bis pubblicato il 23-12-2010, 08:26:48 #15
 
  Dany... mi accorgo solo ora che negli sviluppi non compaiono le soluzioni 2011 di sram !!
http://sram2x10.com/?cat=63
Visto che sram ci ha pure costruito la teoria del rapporto 1:1,5 forse era il caso di parlarne.

Personalmente, avendo giocato a suo tempo con lo sviluppo della 39*26. non avrei alcun dubbio su cosa prendere.
 
 

Commento di platax pubblicato il 23-12-2010, 08:29:01 #16
 
  Grazie dell'interessantissima, ennesima trattazione.
Per ora sfrutto la mia 9v che per i miei scopi è più che adeguata, per la prox bike... si vedrà!
 
 

Commento di BikerSoul pubblicato il 23-12-2010, 09:19:09 #17
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Allora la coppia o momento alla ruota (Mr) si ottiene con la seguente equazione:

Mr=Mg/r

Dove Mr è il momento alla ruota, Mg il momento applicato alla guarnitura e r il rapporto (quelli espressi in tabella).

Il momento applicato alla guarnitura si ottiene come

Mg=FxL

Dove F è la componente (secondo la tangente della circonferenza compiuta dalla rotazione dell'asse attorno all'asse del movimento centrale del pedale) della forza applicata dal rider sul pedale ed L la lunghezza delle pedivelle (165-170-175mm) espressa in metri.

Ad esempio con un rapporto 0,86 (24-28) un rider di 75kg che scarica tutto il suo peso su un singolo pedale, con la pedivella da 175mm parallela al terreno, esercita una coppia alla guarnitura di:

Mg=75x9.82x0,175=129N/m

Che alla ruota risultano:

Mr=129/0.86=150N/m
Quindi la ruota sviluppa più coppia del movimento centrale?
Com'è possibile?
 
 

Commento di bis pubblicato il 23-12-2010, 09:37:19 #18
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BikerSoul Visualizza messaggio
Quindi la ruota sviluppa più coppia del movimento centrale?
Com'è possibile?
Si. A parita' di corona, andando verso pignoni piu' grandi (aumentando il braccio) aumenta la coppia.
 
 

Commento di andreaviola pubblicato il 23-12-2010, 09:44:30 #19
 
  Buongiorno volevo chiarimenti in merito al gruppo della mia nuova bicicletta scott spark 30.
La bici nasce con gruppo misto xt stx (cioè manettini, deragliatore e pacco pignoni 10v stx) e guarnitura e cambio Xt 10v.
Il problema è che la mia vecchia bici (vecchia di un anno) era montata con sram X0 a 9v e quindi volevo spostare i componenti vecchi, ma performanti, sulla bici nuova lasciando sotto solo la guarnitura a 10v:
cambio X0 9v
pacco pignoni Xt 9v
manettini rotanti X0 9v
deragliatore x0 9v
catena xtr 9v
ma volevo lasciare la guarnitura nuova Xt 10v.
Secondo te ci sono problemi o no...oppure è meglio che ci metta su anche la guarnitura a 9v??
Forse ti chiederai perchè voglia montare componenti vecchi su una bici nuova...in realtà i componenti sram x0 sono belli e leggeri...la roba stx non mi piace e penso che sia molto pesante....
Grazie
Andrea
 
 

Commento di sembola pubblicato il 23-12-2010, 09:46:49 #20
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BikerSoul Visualizza messaggio
Quindi la ruota sviluppa più coppia del movimento centrale?
Com'è possibile?
La "coppia" o "momento torcente" è il prodotto vettoriale tra la forza applicata e la distanza tra il punto di applicazione della forza ed il centro di rotazione del corpo. Se la forza rimane costante, ma cambia il punto di applicazione, è corretto che cambi il momento.

Esempio: consideriamo una porta libera di aprirsi, cioè ruotare sui suoi cardini. Con una mano la spingo esercitando una forza di 10 N. Se la spinta avviene in prossimità della maniglia, la coppia sarà di 10 x 0,8 = 8 N/m; se la spinta invece avviene vicino ai cardini la coppia sarà di 10 x 0,1 = 1 N/m.

La forza sui pedali è la stessa, ma la coppia rispetto alla pedivella e quella relativa alla ruota sono diverse.
 
 

Commento di bis pubblicato il 23-12-2010, 10:08:11 #21
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio

La forza sui pedali è la stessa, ma la coppia rispetto alla pedivella e quella relativa alla ruota sono diverse.
Infatti - quando cambi da un pignone piu' piccolo ad uno piu' grande (a parita' di corona), succede che:
lato corona, forza e braccio (raggio corona) non cambiano - la coppia non cambia.
lato pignoni, la forza non cambia ma cambia il braccio (raggio pignone) - e la coppia aumenta.
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 23-12-2010, 10:21:42 #22
 
  infatti a me 'sta cosa mi mette un pò di malumore specialmente in ordine al fatto che i forcellini potrebbero risentirne a lungo andare....almeno credo.  
 

Commento di sembola pubblicato il 23-12-2010, 11:10:16 #23
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
infatti a me 'sta cosa mi mette un pò di malumore specialmente in ordine al fatto che i forcellini potrebbero risentirne a lungo andare....almeno credo.
Non credo.

A parità di forza sui pedali e di rapporto di trasmissione la coppia è la stessa.

Ma anche quando fosse diversa non è detto che ci siano sollecitazioni diverse a carico dei forcellini. Il momento di torsione è cosa diversa dalla forza.
 
 

Commento di sembola pubblicato il 23-12-2010, 11:13:21 #24
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da andreaviola Visualizza messaggio
Buongiorno volevo chiarimenti in merito al gruppo della mia nuova bicicletta scott spark 30.
La bici nasce con gruppo misto xt stx (cioè manettini, deragliatore e pacco pignoni 10v stx) e guarnitura e cambio Xt 10v.
Il problema è che la mia vecchia bici (vecchia di un anno) era montata con sram X0 a 9v e quindi volevo spostare i componenti vecchi, ma performanti, sulla bici nuova lasciando sotto solo la guarnitura a 10v:
cambio X0 9v
pacco pignoni Xt 9v
manettini rotanti X0 9v
deragliatore x0 9v
catena xtr 9v
ma volevo lasciare la guarnitura nuova Xt 10v.
Secondo te ci sono problemi o no...oppure è meglio che ci metta su anche la guarnitura a 9v??
Forse ti chiederai perchè voglia montare componenti vecchi su una bici nuova...in realtà i componenti sram x0 sono belli e leggeri...la roba stx non mi piace e penso che sia molto pesante....
Grazie
Andrea
Io non credo che ci siano grossi problemi ad usare una guarnitura 10V su trasmissione a 9V, è possibile che la deragliata sia leggermente meno fluida e/o silenziosa.

Per darti un'idea i componenti STX sono solo leggermente più pesanti dell' XT e funzionano altrettanto bene, ma se ti trovi bene con l'X0 ed i rotanti non vedo perchè dovresti cambiare
 
 

Commento di BikerSoul pubblicato il 23-12-2010, 12:00:42 #25
 
  @bis & Sembola
Si, mi è tutto chiaro. Ragionandoci su è normale.
 
 

Commento di andreaviola pubblicato il 23-12-2010, 16:27:06 #26
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Io non credo che ci siano grossi problemi ad usare una guarnitura 10V su trasmissione a 9V, è possibile che la deragliata sia leggermente meno fluida e/o silenziosa.

Per darti un'idea i componenti STX sono solo leggermente più pesanti dell' XT e funzionano altrettanto bene, ma se ti trovi bene con l'X0 ed i rotanti non vedo perchè dovresti cambiare
grazie Nicola... sempre molto gentile e disponibile!!
 
 

Commento di bondo pubblicato il 23-12-2010, 17:41:52 #27
 
  Premetto che percorro circa 5500 km l'anno quando tutto va bene (ho famiglia) e uso il 10V XX dal novembre del 2009 e sono soddisfattissimo, in questo anno di utilizzo ho preso fango a secchiate, il cambio è stato messo in difficoltà da erba, rametti, sassi e devo dirvi che non ho ancora fatto alcuna regolazione al di fuori di quelle ocorrenti per l'allungamento dei cavi quando sono nuovi.
L'unica modifica che ho apportato è stata quella di sostituire le corone della guarnitura (28/42) con un 27/40 e un 26/40 per le marathon più lunghe e con dislivelli importanti (il 26/36 mi è tornato utile su strappi secchi dopo aver già percorso 60/70 km).
Per concludere secondo il mio parere la doppia con il 10V è molto meglio della tripla.
Buon Natale a Tutti e un Sereno 2011.
 
 

Commento di merida o9 pubblicato il 23-12-2010, 20:52:15 #28
 
  ciao a tutti sono nuovo di qui.....volevo un consulto....sto per montare sulla mia merida o9 un gruppo xo 3x10,mi piacerebbe mettere una corona da 32(sulla guarnitura) anzichè la 33 presente(per avere gli stessi rapporti di quando avevo il 9v)....ma secondo voi qualsiasi corona 32 denti si adatta a questa nuova guarnitura xo

saluti e grazie marco
 
 

Commento di SCUBIKER pubblicato il 24-12-2010, 13:34:59 #29
 
  Salve, ho saputo che nella doppia con ciascuna corona della guarnitura si possono usare tutti e dieci i rapporti della cassetta senza incroci dannosi per cambio e catena. E' vero?  
 

Commento di bis pubblicato il 24-12-2010, 13:43:14 #30
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da SCUBIKER Visualizza messaggio
Salve, ho saputo che nella doppia con ciascuna corona della guarnitura si possono usare tutti e dieci i rapporti della cassetta senza incroci dannosi per cambio e catena. E' vero?
Posto che lasciata la linea "ideale" una catena sotto sforzo inizia a soffrire, come mi pare evidente, piu' angoli e peggio e'.
Visto che rispetto ad un sistema monocorona (supposta centrata rispetto ai pignoni) qui hai comunque una corona allineata verso il basso e una verso l'alto (del pacco pignoni), io eviterei di sfruttare gli incroci massimi - tanto incorciando 6 o 7 rapporti per corona, copri comunque tutti i rapporti utili.
 
 

Commento di SCUBIKER pubblicato il 24-12-2010, 14:22:47 #31
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Posto che lasciata la linea "ideale" una catena sotto sforzo inizia a soffrire, come mi pare evidente, piu' angoli e peggio e'.
Visto che rispetto ad un sistema monocorona (supposta centrata rispetto ai pignoni) qui hai comunque una corona allineata verso il basso e una verso l'alto (del pacco pignoni), io eviterei di sfruttare gli incroci massimi - tanto incorciando 6 o 7 rapporti per corona, copri comunque tutti i rapporti utili.
Quello che dici mi torna, però sfruttando solo i primi e gli ultimi 6-7 rapporti per ogni corona, si finisce col dover usare con una certa frequenza pure il deragliatore anteriore, visto che i rapporti centrali sono i più usati. Siccome il principale vantaggio di usare la doppia nelle gare (a detta di chi la usa già da tempo) è proprio quello di dimenticarsi il più possibile il deragliatore e di concentrarsi sulla sola cambiata posteriore (un biker del mio gruppo per esempio usa il 39 con tutti e dieci i rapporti sulla quasi totalità del percorso di gara ritrovandosi una corona velocissima nel bosco, mentre scala sul 26 solo quando le pendenze si fanno davvero dure), usare la prima e la seconda metà dei rapporti ciascuna con una corona differente, annullerebbe di fatto questo vantaggio.
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 24-12-2010, 14:30:06 #32
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da belgarion Visualizza messaggio
secondo me in tutto l'articolo ci sono i punti esclamativi al posto dell'apostrofo
E' un problema di wordpress e della nuova interfaccia grafica del forum... Anche se edito l'articolo poi me lo rimodifica. Infatti anche la formattazione è sbagliata. Vedremo di risolverlo...

Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
@danybiker88 - quella che le maglie esterne siano piu' strette di 0,7mm e' una misura che ha preso tu o l'hai letta su qualche rivista ?
Sempre nel post mtbr si parla di 0,4mm che, a mio avviso sono piu' sensati.
Linka l'articolo che ci do un'occhiata... Non ho avuto modo di controllare di persona, ma in un paio di siti ho letto 0,7mm.
Se qualcuno ha una catena 9v e una 10 e vuole misurare risolviamo il dubbio definitivamente.

Citazione:
Originalmente inviato da BikerSoul Visualizza messaggio
Quindi la ruota sviluppa più coppia del movimento centrale?
Com'è possibile?
E' il principio che sta alla base di quasi tutti i sistemi di ingranaggi meccanici. Riducendo la velocità di rotazione aumenta la coppia (forza per braccio).

Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
La "coppia" o "momento torcente" è il prodotto vettoriale tra la forza applicata e la distanza tra il punto di applicazione della forza ed il centro di rotazione del corpo. Se la forza rimane costante, ma cambia il punto di applicazione, è corretto che cambi il momento.

Esempio: consideriamo una porta libera di aprirsi, cioè ruotare sui suoi cardini. Con una mano la spingo esercitando una forza di 10 N. Se la spinta avviene in prossimità della maniglia, la coppia sarà di 10 x 0,8 = 8 N/m; se la spinta invece avviene vicino ai cardini la coppia sarà di 10 x 0,1 = 1 N/m.

La forza sui pedali è la stessa, ma la coppia rispetto alla pedivella e quella relativa alla ruota sono diverse.
Esatto. Per chi volesse approfondire: ingranaggio e rapporto di trasmissione.

Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
infatti a me 'sta cosa mi mette un pò di malumore specialmente in ordine al fatto che i forcellini potrebbero risentirne a lungo andare....almeno credo.
La coppia alla ruota scaricata è sempre la stessa e dipende dal rapporto. Se tu hai un 22-34 o un 24-36 la coppia è pressochè la stessa a parità di forza applicata sui pedali, in quanto il rapporto di moltiplica è circa lo stesso.
La maggiore coppia si potrebbe avere con un 22-36, essendo minore il rapporto e quindi maggiore la coppia esercitata alla ruota a parità di forza sui pedali rispetto a sistemi tradizionali.

Citazione:
Originalmente inviato da SCUBIKER Visualizza messaggio
Salve, ho saputo che nella doppia con ciascuna corona della guarnitura si possono usare tutti e dieci i rapporti della cassetta senza incroci dannosi per cambio e catena. E' vero?
Teoricamente con la doppia si possono usare quasi tutti gli incroci, non è come nella tripla in cui ci sono degli incroci improponibili (tipo il 44-32 o il 22-11). Ad ogni modo non si tratta di un monocorona e le corone sono disassate come dice bis e pertanto è preferibile evitare gli incroci più estremi, soprattutto perchè i rapporti generati da questi incroci si possono ottenere con altre combinazioni. In questo modo si allunga la vita di catena e pignoni ottenendo comunque una copertura completa della gamma dei rapporti.

Il discorso di evitare gli incroci è valido da un punto di vista teorico... In gara per la concitazione e la fatica non stai li a badare che corone stai usando, ma se giri per conto tuo si. Anche a me è capitato in PS di scendere col 22-11, con la catena che andava dove voleva lei, ma quando giro normalmente di solito sto attento al rapporto inserito.
Sicuramente comunque, montando una doppia, con la corona grande si può utilizzare tutto il pacco pignoni, ma si va ad incrociare. In gara magari ha senso fregarsene dell'incrocio pur non perdere tempo scalando, magari in un momento concitato della gara, ma al di fuori della gara non ha senso incrociare (stressando maggiormente la trasmissione) per ottenere un rapporto che si può ottenere benissimo anche senza incrociare.
 
 

Commento di SCUBIKER pubblicato il 24-12-2010, 15:07:15 #33
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
In gara magari ha senso fregarsene dell'incrocio pur non perdere tempo scalando, magari in un momento concitato della gara, ma al di fuori della gara non ha senso incrociare (stressando maggiormente la trasmissione) per ottenere un rapporto che si può ottenere benissimo anche senza incrociare.
Concordo, la mia osservazione infatti era rivolta in ottica gara, visto che sto assemblando una bici con la doppia proprio per questo motivo. Al di fuori delle competizioni starò attento a non stressare la trasmissione .
 
 

Commento di bis pubblicato il 24-12-2010, 15:20:01 #34
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Linka l'articolo che ci do un'occhiata... Non ho avuto modo di controllare di persona, ma in un paio di siti ho letto 0,7mm.
Se qualcuno ha una catena 9v e una 10 e vuole misurare risolviamo il dubbio definitivamente.
Non e' un articolo ma un topic di mtbr sulle differenze in casa shimano.
A parte il post iniziale con vari confronti possibili, nel #7 si parla della geometria del deragliatore anteriore adattata alla minior distanza tra corone e nel #19, il tipo dice che da 9 a 10 le maglie esterne si son ridotte di 1/4 di mm salvo poi riportare un passaggio da 6.6 a 6.1mm.
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=646014

Sul forum (questo) c'e' uno che ha sia la 9v che la 10v ma ... manca di calibro
Magari nel frattempo l'ha comprato

PS: questo di sram l'hai visto, vero? http://sram2x10.com/?cat=63
Rapporto 1:1,5 -> 42x28 e 39x26
 
 

Commento di bis pubblicato il 24-12-2010, 15:34:23 #35
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Sicuramente comunque, montando una doppia, con la corona grande si può utilizzare tutto il pacco pignoni, ma si va ad incrociare. In gara magari ha senso fregarsene dell'incrocio pur non perdere tempo scalando, magari in un momento concitato della gara, ma al di fuori della gara non ha senso incrociare (stressando maggiormente la trasmissione) per ottenere un rapporto che si può ottenere benissimo anche senza incrociare.
Sai qual'e' la linea catena delle doppie native 10v?
Nelle triprle (9v) che lavorano su pignoni montati su mozzi da 135mm, la corona centrale e' allineata tra il terzo e il quarto pignone (dal piccolo) - quando la meta' sarebbe il quinto pignone.
Non e' che anche sulle doppie il tutto e' shiftato in fuori ... o e' come sulle doppie fatte in casa, dove togliendo la corona grande tutto e' quasi allineato.
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 26-12-2010, 13:42:19 #36
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Sai qual'e' la linea catena delle doppie native 10v?
Nelle triprle (9v) che lavorano su pignoni montati su mozzi da 135mm, la corona centrale e' allineata tra il terzo e il quarto pignone (dal piccolo) - quando la meta' sarebbe il quinto pignone.
Non e' che anche sulle doppie il tutto e' shiftato in fuori ... o e' come sulle doppie fatte in casa, dove togliendo la corona grande tutto e' quasi allineato.
Su Shimano la linea catena è la stessa (50mm) sia sulle triple 10V che 9V, invece sulle doppie 10V è di 46,8mm, quindi più verso il centro.
 
 

Commento di bis pubblicato il 26-12-2010, 14:11:16 #37
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Su Shimano la linea catena è la stessa (50mm) sia sulle triple 10V che 9V, invece sulle doppie 10V è di 46,8mm, quindi più verso il centro.
Quindi hanno spostato la linea di quasi un pignone (da 10v) piu' all'interno.
Migliora la condizione di incrocio con pignoni grandi.
 
 

Commento di Davidone pubblicato il 26-12-2010, 22:37:11 #38
 
  Uso una 29" con corone 36-24 e pignoni 9v 11-34. Vado in bici 3 volte a settimana quando va bene e senza aver mai fatto agonismo, ne essermi mai allenato granché. Ho scalato salite con pendenze superiori al 20% e salite lunghe decine di km. Le cose sono due: o sono un fenomeno, o le aziende ci hanno preso per veri polli.  
 

Commento di bis pubblicato il 04-01-2011, 08:52:46 #39
 
  In una discussione di ieri con Cerrotorre, credo di aver capito meglio alcune cose che riguardano la soluzione exact actuation introdotta da Sram per i 10v.

La soluzione precedente, nota come 1:1, indicava che ad un certo tiraggio del cavo corrispondeva un pari spostamento del pantografo del cambio.
In pratica, se per passare dal pignone 11 al 12, il cavo veniva tirato di 3mm, il pantografo si muoveva di 3mm; se per passare al pignone successivo, il cavo veniva tirato di 2,9mm il pantografo si muoveva di 2,9mm e cosi' via, rispettando le diverse lunghezze che garantiscono lo stesso spostamento lineare della puleggia (che si muove su un arco di cerchio).

Con l'avvento dell'exact actuation (http://sram2x10.com/?p=379) , sram ha introdotto un rapporto 1:1 che ora mette in relazione il tiraggio del cavo con lo spostameto lineare della puleggia.
In pratica, se per passare dal pignone 11 al 12, il cavo viene tirato di 3mm, il pantografo si muove di quanto basta perche' la puleggia si sposti di 3mm; per passare al successivo, il cavo viene sempre tirato di 3mm, e il pantografo fa muovere di 3mm la puleggia.

Per differenza con shimano, il "vecchio" 1:1 e' stato ottenuto usando una leva di azionamento del pantografo piu' lunga. Shimano adottava l'1:2, che comportava una leva piu' corta.
L'exact actuation e' ottenuto grazie alla forma della leva o meglio al percorso che fa il cavo sulla leva.

Tutto questo implica che un cambio sram 9v 1:1, non possa essere usato con comandi sram 10v exact actuation ... e viceversa.

PS: ringrazio cerrotorre che mi ha chiarito il funzionamento dell'1:1.
 
 

Commento di random pubblicato il 16-01-2011, 11:02:13 #40
 
  con la tripla cosa consigliate 11-34 o 11-36??
non ho la gamba per la doppia o meglio non potendomi allenare tutti i gg ho paura che nelle lunghe salite mi trovarmi in crisi con la doppia..
grazie
 
 

Commento di Ringhio81 pubblicato il 19-01-2011, 15:38:03 #41
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da random Visualizza messaggio
con la tripla cosa consigliate 11-34 o 11-36??
non ho la gamba per la doppia o meglio non potendomi allenare tutti i gg ho paura che nelle lunghe salite mi trovarmi in crisi con la doppia..
grazie
credo che la tripla su 10v sia sprecata, nel senso che ci sono troppi rapporti che sono uguali. se ti fai un excel con i rapporti 42-32-24 vedrai che sopratutto tra il 32 e il 24 ci sono tante combinazioni inutili.

poi fanno le doppie con corone piccole quindi il problema non si pone.
guarda in prima pagina la combo 36-24.(con 11-36 dietro).
 
 

Commento di cerrotorre pubblicato il 10-02-2011, 14:08:46 #42
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
@danybiker88 - quella che le maglie esterne siano piu' strette di 0,7mm e' una misura che ha preso tu o l'hai letta su qualche rivista ?
Sempre nel post mtbr si parla di 0,4mm che, a mio avviso sono piu' sensati.
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio
Linka l'articolo che ci do un'occhiata... Non ho avuto modo di controllare di persona, ma in un paio di siti ho letto 0,7mm.
Se qualcuno ha una catena 9v e una 10 e vuole misurare risolviamo il dubbio definitivamente.
Anche la BIKE parla di 0,7mm.
 
 

Commento di ueppaa pubblicato il 06-06-2011, 21:28:30 #43
 
  qualcuno ha una risposta definitiva sul fatto che le corone in una guarnitura da 10v sono più ravvicinate che in una guarnitura da 9v?
per questo una catena da 9v non si può usare in una guarnitura da 10v? o il solo problema è che la catena sdruscia quando si incrociano i rapporti?
thanks
 
 

Commento di ueppaa pubblicato il 07-06-2011, 14:34:45 #44
 
  niente?  
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 07-06-2011, 14:52:04 #45
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
qualcuno ha una risposta definitiva sul fatto che le corone in una guarnitura da 10v sono più ravvicinate che in una guarnitura da 9v?
per questo una catena da 9v non si può usare in una guarnitura da 10v? o il solo problema è che la catena sdruscia quando si incrociano i rapporti?
thanks
Non le corone, ma i pignoni dietro.
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 07-06-2011, 14:57:09 #46
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
qualcuno ha una risposta definitiva sul fatto che le corone in una guarnitura da 10v sono più ravvicinate che in una guarnitura da 9v?
per questo una catena da 9v non si può usare in una guarnitura da 10v? o il solo problema è che la catena sdruscia quando si incrociano i rapporti?
thanks
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Non le corone, ma i pignoni dietro.
le corone della guarnitura, o meglio i denti delle corone risultano essere più sottili per accogliere la catena più sottile anch'essa...la spaziatura tra le corone credo sia la medesima delle 9v (ma non ne sono certissimo).
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 07-06-2011, 14:58:23 #47
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
le corone della guarnitura, o meglio i denti delle corone risultano essere più sottili per accogliere la catena più sottile anch'essa...la spaziatura tra le corone credo sia la medesima delle 9v (ma non ne sono certissimo).
Si, ma il problema sono i pignoni che sono più sottili per essere più ravvicinati.
 
 

Commento di istria pubblicato il 07-06-2011, 15:03:45 #48
 
  la falsamaglia per 9v e 10v e diversa???  
 

Commento di motobimbo pubblicato il 07-06-2011, 15:03:53 #49
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Si, ma il problema sono i pignoni che sono più sottili per essere più ravvicinati.
si si certamente tutto il discorso è vincolato alla necessità di realizzare dei pignoni più sottili poichè più numerosi...non volevo contraddirti.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 07-06-2011, 15:13:06 #50
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
...non volevo contraddirti.
ocio che se no te magno!
 
 

Commento di LuB pubblicato il 07-06-2011, 15:52:37 #51
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da istria Visualizza messaggio
la falsamaglia per 9v e 10v e diversa???
certo è diversa,la 10v è più stretta come larghezza,come appunto la catena 10v.
 
 

Commento di ueppaa pubblicato il 07-06-2011, 16:59:07 #52
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
le corone della guarnitura, o meglio i denti delle corone risultano essere più sottili per accogliere la catena più sottile anch'essa...la spaziatura tra le corone credo sia la medesima delle 9v (ma non ne sono certissimo).
ho letto tutte le notizie che ho trovato su internet e ciò non mi risulta... la catena del 10v è più sottile ma lo spazio tra le due maglie interne è lo stesso della 9v, quindi le corone e i pignoni hanno lo stesso spessore.

i pignoni è ovvio che siano più vicini, essendoci 10 pignoni nello stesso spazio di 9v, le due cassette hanno la stessa larghezza.

le corone e i pignoni per le 10v hanno forma diversa e anche i pin di risalita sono diversi, questo per facilitare la salita della catena a 10v, meno "bombata" di quella a 9v.

dovrebbe essere possibile usare una catena a 10v su pignoni e corone a 9v, con l'unico inconveniente di una cambiata, forse, meno fluida e veloce.

lo stesso per una catena a 9v su corone da 10v (ovviamente non è possibile usarla con un pacco pignoni a 10v)

io vorrei montare una guarnitura da 10v su un gruppo da 9v, usando quindi una catena da 9v....
qualcuno ipotizza che le corone della guarnitura a 10v hanno tra di loro una equidistanza minore (cosa possibile e forse logica perchè la catena è più sottile) e forse a questo punto non è possibile usare una catena da 9v (anche mettendo delle corone a 9v)

mi sono spiegato?
 
 

Commento di sembola pubblicato il 08-06-2011, 10:41:09 #53
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
io vorrei montare una guarnitura da 10v su un gruppo da 9v, usando quindi una catena da 9v....

mi sono spiegato?
Ti sei spiegato, ed a mio parere funziona. Quand'anche le corone fossero leggermente più vicine la catena a 9V potrebbe sfregare negli incroci estremi e nulla più.

Considera che io ho guarnitura 10V doppizzata con corone 9V, e con pignoni e catena 10V la deragliata è corretta.
 
 

Commento di ueppaa pubblicato il 08-06-2011, 16:50:46 #54
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Ti sei spiegato, ed a mio parere funziona. Quand'anche le corone fossero leggermente più vicine la catena a 9V potrebbe sfregare negli incroci estremi e nulla più.

Considera che io ho guarnitura 10V doppizzata con corone 9V, e con pignoni e catena 10V la deragliata è corretta.
grazie nicola era quello che volevo sapere

magari sai anche le differenze tra un cambio posteriore a 9v e 10v e se un cambio post a 10v può lavorare con un gruppo a 9v (in particolare catena e pacco pignoni)
su questo ho trovato pareri discordanti in rete, a chi funziona e a chi no
 
 

Commento di sembola pubblicato il 08-06-2011, 17:13:24 #55
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
magari sai anche le differenze tra un cambio posteriore a 9v e 10v e se un cambio post a 10v può lavorare con un gruppo a 9v (in particolare catena e pacco pignoni)
A me risulta che il cambio sia specifico in funzione dei comandi. Se domani piove anzichè andare in bici potrei provare a scambiare i cambi tra front (9V) e Reign (10V) e vedere l'effetto che fa.

Se è tempo bello resti con il dubbio
 
 

Commento di ueppaa pubblicato il 08-06-2011, 17:27:03 #56
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
A me risulta che il cambio sia specifico in funzione dei comandi. Se domani piove anzichè andare in bici potrei provare a scambiare i cambi tra front (9V) e Reign (10V) e vedere l'effetto che fa.

Se è tempo bello resti con il dubbio
seeeee nicola mica ti devi sbattere così!!!

ho letto che dovrebbero aver cambiato il rapporto di tiraggio, e di conseguenza la forma del leveraggio del cambio stesso... vabbè prenderò un 9v

per la disponiblità che hai avuto quando torni quà ti porto in un single fresco fresco nuovo nuovo
 
 

Commento di sembola pubblicato il 08-06-2011, 17:33:47 #57
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
seeeee nicola mica ti devi sbattere così!!!
Alla front devo cambiare il cavetto, almeno mi tolgo la curiosità


Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
per la disponiblità che hai avuto quando torni quà ti porto in un single fresco fresco nuovo nuovo
Ma non t'è ancora venuto a noia di pulire?
 
 

Commento di sembola pubblicato il 10-06-2011, 19:13:17 #58
 
  Confermo l'incompatibilità tra cambi e comandi di diverso numero di rapporti.

Il cambio 9V, quando accoppiato a comandi 10V, ha uno spostamento laterale maggiore grossomodo del 50%, con sei scatti la catena sale sul penultimo pignone.

E' presumibile che un cambio 10V con comandi 9V presenti il problema opposto, cioè che con tutti gli scatti la catena risalga solo poco oltre la metà del pacco pignoni.

Ueppa, mi devi quel viottolo
 
 

Commento di ueppaa pubblicato il 10-06-2011, 19:40:16 #59
 
  alla prima occasione ti ci porto...
mi toccherà un pò impararlo in modo da scendere giù veloce... non vorrei farti da tappo... perchè mi hanno detto che te ultimamente
 
 

Commento di bis pubblicato il 10-06-2011, 19:42:18 #60
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Confermo l'incompatibilità tra cambi e comandi di diverso numero di rapporti.

Il cambio 9V, quando accoppiato a comandi 10V, ha uno spostamento laterale maggiore grossomodo del 50%, con sei scatti la catena sale sul penultimo pignone.

E' presumibile che un cambio 10V con comandi 9V presenti il problema opposto, cioè che con tutti gli scatti la catena risalga solo poco oltre la metà del pacco pignoni.

Ueppa, mi devi quel viottolo
Di che cambio stai parlando?
Provo ad indovinare ... shimano.
 
 

Commento di ueppaa pubblicato il 11-06-2011, 08:58:06 #61
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Di che cambio stai parlando?
Provo ad indovinare ... shimano.
si shimano.
 
 

Commento di bis pubblicato il 11-06-2011, 11:20:21 #62
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
si shimano.
Se sembola ha fatto la prova con cambio/comandi shimano, mi torna, visto che avevo capito che con le 10v, shimano aveva aumentato la quantita' di cavo tirato.
Mi piacerebbe vedere una prova analoga con sram, perche' li invece mi apsetto di vedere il contrario; il comando 9v 1:1, piu' vai all'interno e piu' cavo tira, mentre l'exact actuation 10v dovrebbe tirare sempre la stessa quantita' di cavo.
 
 

Commento di sembola pubblicato il 13-06-2011, 07:12:35 #63
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ueppaa Visualizza messaggio
alla prima occasione ti ci porto...
mi toccherà un pò impararlo in modo da scendere giù veloce... non vorrei farti da tappo... perchè mi hanno detto che te ultimamente
Notizie false e tendenziose, FC come sempre...
 
 

Commento di enzo steppa pubblicato il 07-07-2011, 16:10:39 #64
 
  Si può montare una guarnitura tripla 10v con tutto il resto 9v?
Il dubbio è se la catena 9v sia troppo larga per le corone ravvicinate?
Grasie...
 
 

Commento di enzo steppa pubblicato il 08-07-2011, 11:16:14 #65
 
  ecco qua, scusate...
Citazione:
Originalmente inviato da sembola Visualizza messaggio
Ti sei spiegato, ed a mio parere funziona. Quand'anche le corone fossero leggermente più vicine la catena a 9V potrebbe sfregare negli incroci estremi e nulla più.

Considera che io ho guarnitura 10V doppizzata con corone 9V, e con pignoni e catena 10V la deragliata è corretta.
 
 

Commento di enzo steppa pubblicato il 31-08-2011, 11:53:07 #66
 
  Su una guarnitura 2x10 si può usare un comando 3x10?
Non dovrebbero esserci problemi no?
 
 

Commento di sembola pubblicato il 31-08-2011, 12:05:20 #67
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da enzo steppa Visualizza messaggio
Su una guarnitura 2x10 si può usare un comando 3x10?
Non dovrebbero esserci problemi no?
Non credo, non vedo il motivo per cui le due corone di una guarnitura 2x10 debbano avere una distanza tra loro diversa da quella delle corone 3x10.

Ovviamente andrà regolato adeguatamente il fine corsa del deragliatore e/o fissare il cavetto a comando carico per un clic.
 
 

Commento di Domingosh pubblicato il 05-09-2011, 17:47:55 #68
 
  una cosa che mi stupito, negativamente, è l'impossibilità di togliere a mano una falsamaglia 10v

Se non si hanno delle pinze (magari dedicate) è impossibile ...
 
 

Commento di bis pubblicato il 05-09-2011, 18:47:51 #69
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Domingosh Visualizza messaggio
una cosa che mi stupito, negativamente, è l'impossibilità di togliere a mano una falsamaglia 10v

Se non si hanno delle pinze (magari dedicate) è impossibile ...
Ma siam sicuri che non esistano falsemaglie 10v col comportamento delle sram power link?
Non vedo ragioni tecniche perche' non le facciano.

Comunque, quando io ho avuto una falsmaglia di queste che richidono attrezzi, usavo una pinza da seeger.
 
 

Commento di Domingosh pubblicato il 05-09-2011, 18:51:23 #70
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Ma siam sicuri che non esistano falsemaglie 10v col comportamento delle sram power link?
Non vedo ragioni tecniche perche' non le facciano.
non so dirti di che marca fossero, ma a mano due falsemaglie non si toglievano ed eravamo nel bel mezzo di un sentiero

Gli stessi proprietari del mezzo mi hanno confessato questo problema di cui non ne sapevo nulla
chiedo anche a voi se avete aperto con facilità una classica falsamaglia (uso le sram power link 9v) 10v o siamo noi che non abbiamo forza nelle mani/dita...

edit: leggo che usi una pinza da seager. Perfetto, è quello che abbiamo pensato anche noi
L'unico appunto è: la falsamaglia deve facilitarmi il "lavoro"...non complicarmelo dovendomi portare un altro strumento nello zaino
 
 

Commento di sembola pubblicato il 06-09-2011, 08:01:51 #71
 
  Io ho la KMC, si apre con più difficoltà rispetto alle SRAM 9V ma si apre anche a mano.  
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 06-09-2011, 12:19:57 #72
 
  Confermo con falsamaglia Sram... Non sono mai riuscito ad aprirla a mano. La KMC dipende... Se la catena è molto pulita con un po di forza si riesce anche a mano.

Generalmente comunque le falsemaglie 10V sono più difficili da aprire.
 
 

Commento di sembola pubblicato il 06-09-2011, 12:24:16 #73
 
  @Danybiker: ma la SRAM 10V non è mica apribile...  
 

Commento di One_1 pubblicato il 06-09-2011, 12:43:19 #74
 
  Sapevo anch'io che le Powerlock 10v, a differenza delle PowerLink 9v non sono removibili. Teoricamente si tolgono solo con lo smagliacatena e vanno rimpiazzate con un paio nuovo...

Sinceramente non sento il bisogno di questa maggior sicurezza... perchè non mi è mai capitato, ne ho mai sentito, di una falsamaglia aperta durante l'utilizzo. Oltretutto aprire una 10v forzandola potrebbe danneggiarla, rendendola per assurdo più insicura di una 9v normalmente removibile.

Bah... a me sembra solo una scusa per farci comprare le "ricariche"

Allegato 130455

Almeno avrebbero potuto farle entrambe, lasciando scegliere a chi le usa se comprare la removibile o la permanente.

EDIT: non so se è possibile montare una KMC su catene SRAM 10v http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=25439
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 06-09-2011, 17:48:20 #75
 
  Questa non la sapevo... Non si smette mai di imparare! Devo dire che quando l'ho montata (parcheggio dell'Alpe d'Huez) non sono stato li a guardare il manuale o se fosse diversa dalle altre... Ricordo però che anche il montaggio è stato più difficoltoso del solito.

Bella furbata comunque... Si perdono tutti vantaggi della falsamaglia. A questo punto meglio una falsamagia tradizionale come le KMC.
Per ora posso confermare, su catena Shimano XTR, la piena compatibilità della falsamaglia Sram e di quella KMC. Non penso quindi ci siano particolari problemi a montare la KMC su catene Sram.
 
 

Commento di bis pubblicato il 07-09-2011, 08:19:35 #76
 
  Si, ci sono due tipi di falsemaglie e l'ho capito quando comprai una catena kmc 8v da pochi soldi per una vecchia BDC.
Quella falsamaglia, l'ho sbloccata con la pinza da seeger, almeno una decina di volte e continua a funzionare.
La differenza rispetto alla prima volta e' che allora, per serrarla, ho dovuto spingere sui pedali tenendo frenata la ruota posteriore (si senti' lo scattino dell'incastro) mentre le ultime volte bastava mettere in tensione a mano la catena.

Se nel 10v usano il *lock invece del *link deve esserci (anche) una ragione tecnica.
 
 

Commento di One_1 pubblicato il 07-09-2011, 08:56:12 #77
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Se nel 10v usano il *lock invece del *link deve esserci (anche) una ragione tecnica.
A mio parere più che una ragione tecnica direi un pretesto tecnico a fini di marketing.

Tra 9v e 10v non è cambiato il mondo. E anche fosse cambiato tutto avrebbero benissimo potuto trovare un modo di renderla più solida, ma removile... basta volerlo, i soldi per investire non gli mancano.
 
 

Commento di sembola pubblicato il 07-09-2011, 09:00:00 #78
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da One_1 Visualizza messaggio
A mio parere più che una ragione tecnica direi un pretesto tecnico a fini di marketing.

Tra 9v e 10v non è cambiato il mondo. E anche fosse cambiato tutto avrebbero benissimo potuto trovare un modo di renderla più solida, ma removile... basta volerlo, i soldi per investire non gli mancano.
Se è un pretesto non mi pare molto intelligente, visto che tutti coloro che vogliono una falsamaglia 10V apribile a mano comperano la KMC e lasciano la SRAM sugli scaffali.

Considerando però la oggettiva maggiore difficoltà di apertura a mano della KMC 10V, forse qualche difficoltà in più effettivamente c'è.
 
 

Commento di enrico_1975 pubblicato il 07-10-2011, 20:04:20 #79
 
  ho da poco notato che sul sito shimano sono spariti i cambi a 9 velocità, dalla serie SLX (6 serie) in su...

sembra che abbiano già scelto quale sarà il futuro..

ma non dureranno di meno??? che me ne frega di avere 30 rapporti invece di 27???

qualcuno di voi sa per caso quanti km dura una serie Deore (serie 5)???

ciao a tutti..
 
 

Commento di GMP67 pubblicato il 06-11-2011, 19:29:42 #80
 
  io a tutt'oggi, non ho ancora visto questa FM della sram, qualcuno me la puo linkare? grazie  
 

Commento di MTBff pubblicato il 14-03-2012, 18:17:08 #81
 
  Ho scoperto da poco questo Forum e devo dire ke qui trovo la risposta migliore alle mie domande...

Ho chiesto in giro per sapere se guarniture da 9 andassero bene su cambio da 10 (vorrei fare un up) e solo qui ho trovato una risposta "perfetta"